Я отвечаю, но больше на такие большие посты времени у меня не будет, сразу говорю.
Krystal писал(а): 25 ноя 2018 01:11
Almi2017 писал(а): 24 ноя 2018 22:04А другие его грехи ... ну Вы же считаете, что можно было бы любить Пожирателя Смерти, нападающего на мирные дома, убивающего живущих там людей и вывешивающего над домами Метки?
Я для начала не считаю, что Пожиратели вообще так делали )) "Мирные дома" - это по факту дома орденцев, только в прессе все это преподносилось, понятное дело, как злодейские нападения на мирных жителей.
Да всё наоборот - Орден появился только потому, что начались нападения на мирных жителей.
Только я не поняла бы претензию к женщине, которая полагала, что вышла замуж за нормального мужчину, а потом узнала, что у него десяток трупов на счету, и в ужасе сбежала. Что она типа должна ему "лечить раны"
Я думаю, есть некоторая разница между маньяком и взяточником, причём соблазнившимся на взятку однажды в молодости.
Чем Фернан так уж хуже его? Он предал доверившегося ему человека и продал в рабство его дочь? Ну так и Питер предал, просто в этом случае обошлось без продажи в рабство. Но Питера Вы ничуть не осуждаете и не считаете его отвратительным из-за этого.
У него мотив совсем другой, вы этого не понимаете? Как бы ни относиться к тому поступку Питера, равнять с Фернаном там нечего. И Питеру к тому же в голову не приходило продавать кого-то, чтобы ее насиловали.
Мотив Питера - личная выгода. "Что бы я выиграл, если бы не присоединился к Тёмному Лорду?" Никакой разницы с Фернаном. А насчёт продажи в гарем - да, это особенно мерзко. Но, кстати, вот
Анни, насколько я понимаю, не считает гарем формой изнасилования.
Потому что Роберт когда-то согрешил, а теперь его этим грехом шантажируют.
Ну и при чем тут рана? Это, скажем так, проблема, возникшая из-за прошлого преступления, а не рана
Ох,
Кристал, грех и есть рана.
Я не в курсе про то, что именно сделали Илюше (кажется, там убили или замучили его отца?)
Его отца у него на глазах за бороду вытащили из трактира - это сделал Митя Карамазов, брат Алёши, человек вовсе не такой уж плохой - и протащили на глазах у толпы через всю площадь. Илюша это видел, когда шёл из школы, бросился к Мите, умолял его отпустить отца, плакал и целовал ему руку. Потом Илюшу дразнили другие школьники, что его отца за "мочалку" из трактира волокли, а Илюша обидчику руку целовал. Илюша обозлился, стал драться, его сильно побили, он заболел - он был слаб здоровьем, книга заканчивается его смертью. Вот в болезни он и говорил отцу сначала, что вырастет, вызовет Митю на дуэль и убьёт. Отец ему сказал, что убивать грех. Тогда Илюша и сказал, что вызовет на дуэль, победит и помилует, хотя мог бы убить. Сам отец не мог вызвать Митю на дуэль: если бы его убили, остались бы без средств к существованию три женщины - его жена, скорбная главой, одна дочь без ног и ещё одна с образованием, но без работы - и маленький Илюша.
но в целом полная власть над тем, кто причинил тебе страшную боль, пользуясь твоей безответностью, и думал, что так будет всегда, - это очень привлекательная вещь. Даже если ты ничего не сделаешь, агрессор всегда будет знать, что ты всегда можешь это сделать, что только тонкая грань твоего желания отделяет его от мучений и смерти, и больше никто и ничего, ни закон, ни свора какая-нибудь
Ну вот Снейп наслаждался в ВХ такой властью над Сириусом - а толку? Кроме "тонкой грани твоего желания" есть ещё другие люди - и даже если закон на твоей стороне, они могут вмешаться и всё изменить.
Обыкновенно в том, что мы, в отличие от Снегга, читали книги с т.з. Гарри. Поэтому видели Гарри как он есть. Если бы мы читали книги с т.з. Снегга, не видя истинных причин многих поступков Гарри, то вполне возможно, тоже видели бы там высокомерного любителя славы, который только по этой причине прилетел в Хогвартс на летающей машине, и ходит в Хогсмид, наплевав на все старания спасти его от Сириуса Блэка, и плохо занимается окклюменцией, потому что ему просто нравится чувствовать себя "особенным". Многое зависит от того, как что интерпретировать, если вы не поняли
Так чем обусловлена точка зрения Снейпа? Нельзя не видеть достоинств Гарри - его доброты, отваги, самоотверженности. Но Снейп их будто бы не замечает. "Будто бы" - потому что я не верю, что он был настолько слеп. Но он не хочет их видеть. Почему? Да потому что Гарри - сын Джеймса. И все наезды Снейпа на него именно этим и обусловлены. Причём начались они с первого же урока, ещё до знакомства с мальчиком.
А то, что вы так принижаете Снегга попытками утверждать, что он старался выделываться перед унижающим его Джеймсом, вы как будто и не замечаете.
Да не "выделываться", а доказать, что пренебрежительное отношение Джеймса к нему не имеет под собой никаких оснований, что как раз Джеймс ничего из себя не представляет, а не он, Снейп.
Да ну? На кой он ему взялся демонстрировать на первом же уроке, что он ничего не знает?
Во-первых, он не доказывал Гарри ничего (можно подумать, сам Гарри не знал, что он не спец по зельям), а попробовал немножко "охладить" Гарри своей строгостью и требовательностью после хогвартских восторгов. Во-вторых, не исключено, что Снегг просто хотел узнать уровень подготовки Гарри и не интересуется ли он особенно зельями, если Лили интересовалась (или Снегг считал, что интересовалась)
Вторую версию я допускаю - но наезды она не объясняет. А сама мысль, что Гарри требуется "охлаждение", взялась именно из отождествления Гарри и Джеймса. Да в тот же день он Дамблдору высказывал "такой-сякой, как его отец ..." ))))
Какой приторности? О Джеймсе при нём вообще никто не упоминает, он сам постоянно вспоминает его. Зачем, если его от этого тошнит?
Снегг вроде бы заговорил с Гарри про Джеймса вообще только в третьей книге, два года ни слова ему не сказав на эту тему. И "приторность" там была в том, что Гарри начала изображать отца героем-спасателем. Естественно, Снегг не собирался с этим мириться, хотя подробно свою версию Гарри так и не рассказал. ("подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера"). Это не "доказательность" ))
Снейп первым заговорил о Джеймсе - только после этого Гарри завил, что он спас Снейпа.
А если Снегг думает про Джеймса много, так это потому, что о ненавистных людях все думают много.
О ненавистных людях, которые умерли 10 лет назад, думают очень мало. Если же думают - значит, этот человек зачем-то нужен живым. Какие-то разборки с ним не закончены. И это не месть - ничего более страшного, чем сделала Джйемсу жизнь, Снейп не смог бы ему сделать: умереть из-за предательства друга, не сумев защитить свою семью, оставив сиротой маленького сына - да ещё и самый близкий друг оказался на долгие годы в Азкабане якобы за то, что тебя предал, а предатель ловко скрылся, выставив себя героем ... Нет, ничего подобного Снейп в качестве мести никогда бы смог придумать - он не столь изощрённо жесток. А Сириус? Нет, ничего даже близкого к тому, что сделала Джеймсу и Сириус жизнь, Снейп бы им не сделал. И если это его всё равно не успокоило, стало быть, не мести он хотел. Он хотел одержать над ними верх, доказать, что они не имели никаких оснований относиться к ему свысока, что они сами ничего из себя не представляют и заслуживают презрения. А стоит за всем этим желание компенсировать обиду, унижение и оскорбление, которые они ему наносили в течение многих лет.
Болью не упиваются. Она есть независимо от того, что личность этого не хочет.
Вот болит зуб. Личность пошла к стоматологу - и боль исчезла. Не пошла бы - не исчезла бы. Так что не столь уж "независимо". Но можно, конечно, не идти к стоматологу, а вместо этого проклинать устройство мира. Это, несомненно, куда более эффективно
А у вас никто все равно не способен сам себя спасти, только посторонний. Приди-полюби-зауважай. И сразу все "поломанные кости" срастутся, как же.
Есть раны, которые лечат только любовь, внимание и уважение. И Снейп, в общем-то, всё делал правильно - он совершал те вещи, которые принесли бы ему всё это, если бы он остался в живых.
Очевидно, что он совершенно не эмоциональный, вы просто выдаете за эмоциональность обыкновеннейшие реакции человека на сиюминутные события. Так же сиюминутно они и проходят. Вот у ранимого и уязвимого не проходило бы ничего.
Да с чего Вы взяли, что у ранимого не проходит любая мелочь? Есть вещи, которые и у Снейпа не проходят. А многие мелочи его задевают. Да, потом забываются - а бывает, что и вспоминаются. Вон, тот эпизод с зубами Гермионы - это что такое? А это ему припомнились все её раздражающие поступки. Вот он и "оторвался".
Я, кстати, даже не припомню, чтобы он хоть когда-то говорил Гарри, что это он спас его еще на первом курсе, и чтобы пытался как-то развивать эту тему. Просто сделал что считал нужным, а мальчишка волен думать по этому поводу что хочет.
Зато он ему в ВХ говорит "я тебе жизнь спас, а ты ... трам-пам-пам!"
Ну а вот здесь вы в упор не понимаете, что личности с той самой внутренней "трещиной" не может быть "не до доказываний" в принципе. Таких всегда волнуют в первую очередь подобные вещи, даже когда общая ситуация кажется совсем не располагающей к этому.
У Вас "трещина" - это прямо приговор какой-то. Никакой воли, никакого разума, никакой способности себя преодолевать ... Всё это очень надуманно.
А раны у Снегга есть. Той внутренней сломленности, которую вы ему постоянно приписываете, - нет.
Никакой "сломленности" я ему никогда не приписывала. Вы не понимаете. Сломленность относится к воле. Воля у Снейпа поразительная, редкостная. А вот экзистенциальная трещина, о которой я говорю, относится к самоощущению, к взаимоотношениям с миром. И здесь всё довольно тяжело и болезненно. Но благодаря сильной воле Снейп справляется, несмотря на эту болезненность. Просто даётся это очень высокой ценой - а вот Вы его заслугу недооцениваете, не понимая, насколько труднее в его состоянии было сделать то, что он сделал.
Ради демонстрации подставил под смертельный риск, супер.
Да в том-то и дело, что не было риска - Хранителем официально считался Сириус, он и рисковал.
Обетом никого нельзя "связать", обещающий должен сам на это согласиться, добровольно.
Зачем вообще просить об Обете, если и так веришь человеку?
Ничего подобного. Гарри дают понять, что речь идет о личной информации, которую о другом человеке рассказывать не подобает.
Каким образом из слов "это касается только профессора Снейпа и меня" следует, что речь идёт именно о личной информации? Причина, по которой глава Ордена доверяет агенту - это никак не личное дело двоих. Надёжность агента - вопрос безопасности всего Ордена и всех, кто с ним связан, в первую очередь самого Гарри.
Непреложный Обет, умолчание о котором Снегг использовал для некоторой формы шантажа с целью узнать скрываемую от него инфу?
Непреложный Обет Снейп скрыл по личным причинам - не хотел показывать Дамблдору, насколько для него тяжела его просьба.
Может, поиски на Гриммо, 12? Ну и про Первую войну уже не раз говорилось.
Не может )) Ничего относящегося к делу Снейп там не искал. А насчёт первой войны моё мнение Вам известно, тут нечего обсуждать.
При этом Дамблдор совершенно не понимает "слизеринскости" Снегга и недаром мысленно норовит записать его на Гриффиндор.
Дамблдор сделал Снейпа деканом Слизерина - значит, в достаточной степени понимал его "слизеринскость" Плюс был уверен в его споосбности быть хорошим шпионом - туда же. А на Гриффиндор он его записал за невероятную храбрость.
Зато видно, что Слизнорт оказался чуть ли не единственным, кто поверить не мог, что Снегг убил Дамблдора, и единственным деканом, который не стрелял в Снегга в седьмой книге.
Спраут тоже не стреляла - неуспела, как и Слаг. Он-то к Снейпу относился неплохо - это Снейп его недолюбливал.
Это не так. Забывают - просто перестают ощущать себя теми, с кем это сделали.
С чего это вы так решили?
С того,
Кристал, что так оно и бывает. А когда это не так, значит, то, что с человеком сделали, нанесло слишком глубокую рану.
Ему может быть нехорошо от внутренних противоречий, от ран. Но он всегда ценил собственную личность. И умение поступать на свой лад, а не чей-то еще, даже Лилин. "Уверенность в своем предназначении", это у него с детства.
Да, он всегда ценил собственную волю и собственную личность, и не желал подстраиваться под кого-либо. Но при этом он всегда хотел, чтобы его, именно такого, какой он есть, приняли и полюбили. И то, что этого не случилось, он ощущал весьма болезненно.
ненависть Джеймса к Снеггу ничем иным не объясняется
Ещё как объясняется - например, злостью избалованного вниманием и любовью мальчика из-за того, что кому-то он не нравится.
Также видна неадекватная потребность Джеймса в постоянном чужом восхищении. Самодовольному это не требуется.
Это Вы про зрелого человека говорите. А подростку восхищение требуется по определению. В том числе и самодовольному.
Джеймс не имел ни малейшего отношения к шутке Сириуса - это канон.
В каноне Снегг утверждает иное.
В Дамблдоре он не нуждается вовсе
Ещё как нуждается - вон, на недоверие обижается )))
И в детстве он уже из-за кустов наблюдает, боится сразу подойти, боится быть отвергнутым
Да потому что он в такой одежде, что вообще удивительно, как рискнул завести разговор (Джеймс бы в таком в жизни бы из кустов не вылез).
Джеймс в любой одеже был бы уверен в том, что им все будут восхищаться и в рот сомтреть, как Питер смотрел )))
Неумение ладить с людьми проявляет себя в том числе в отсутствии попыток поладить )))
Не путайте "не умеет" и "не хочет". Ладить со всеми подряд хотят не все.
Никто не хочет вызывать у окружающих неприязнь. И Снейпу не нравится, когда он с этой неприязнью сталкивается.
навестить отработок - это сколько угодно. Но убрать Джеймса из состава?
Я думала, что если человека посадили в тюрьму, то он сам сделал что-то плохое другим людям. И как бы знал, что в случае поимки будет в том числе раздет и осмотрен для предотвращения дальнейших преступлений. Если это так унизительно - не ходи в тюрьму 