HPForum.ru

Vault Hunter, вам для аргументов

“Tell him that on the night Lord Voldemort tried to kill him, when Lily cast her own life between them as a shield, the Killing Curse rebounded upon Lord Voldemort, and a fragment of Voldemort’s soul was blasted apart from the whole, and latched itself onto the only living soul left in that collapsed building. Part of Lord Voldemort lives inside Harry, and it is that which gives him the power of speech with snakes, and a connection with Lord Voldemort’s mind that he has never understood. And while that fragment of soul, unmissed by Voldemort, remains attached to and protected by Harry,
Lord Voldemort cannot die.”

Так что о каких там предметах ведет речь Маньяк (которые могли якобы стать хоркруксами, если бы Лорд не стоял вплотную к Гарри) вообще непонятно

Update: кстати, про слово "point" вы совершенно правильно написали, что это именно "направить", а не "ткнуть".
As verbs the difference between point and aim is that point is to extend the index finger in the direction of something in order to show where it is or to draw attention to it while aim is to point or direct a missile weapon, or a weapon which propels as missile, towards an object or spot with the intent of hitting it; as, to aim at a fox, or at a target. (Wikidiff)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 16:35

AlexGor писал(а): 23 май 2018 15:23 У меня создалось впечатление, что Темный Лорд особо не спешил. Скользил. Мне показалось, что у Лили было время дойти до двери в детскую, когда ей в спину (она уже на площадке 2 этажа или на последних ступеньках лестницы) услышала крик Джеймса: " - Лили, хватай Гарри и беги! Беги! Быстрее! Я задержу его..."
Много слов Джеймс успел произнести. Целых десять. Там что, в прихожей 1-го этажа, "приемы рукопашного боя" применялись?

Скользил, не значит шёл медленно, тем более сколько там идти. А то что Джеймс успел произнести эти десять слов, говорит о том, что он и сам пытался Лорда задержать. Так что у Лили действительно было время забежать на второй этаж, хотя бежать надо было на кухню к палочке и камину.

Если уж поднималась на второй этаж, то нужно было не баррикаду городить у двери, а открыв окно - прыгать с Гарри на руках на задний двор и бежать к Батильде. От неё (камин или трансгрессия) - в Орден Феникса. Неужели окно на зиму уже намертво заклеили? А форточка? А свежий воздух для ребенка? Гарри можно было посадить на его метелку и вытолкнуть в форточку и закрыть её. Хотя бы заставила Лорда побегать - понервничать...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 16:35

AlexGor писал(а): 23 май 2018 15:23 "Кныга" - 8, стр. 373: "Молодая красивая пара выходит из дома с малышом в коляске".
Наверное дворик чуть больше пяти шагов. Чтобы вдвоем на свежем воздухе катать взад-назад коляску с Гарри вдоль дома, между темной живой изгородью с калиткой и стеной коттеджа.
Ну и мысли вслух: защитный "Колпак" Доверия-Фиделиуса проходил по линии - по границе живой изгороди и калитке. Если Альбус и Скорпиус их видят, значит Питер уже сдал Поттеров Лорду.

"Фыга" в любом частном доме, есть т.н. задний двор, где можно и погулять с младенцем, и позагорать и т.д.
Видят они его скорее всего из-за временного парадокса: Гарри, как один из жителей дома, мог раскрыть его местонахождения и наверняка сказал его сыну, а то и свозил его к месту, где погибли его бабушка с дедушкой, а тот своему другу.

Мне показалось, что Альбус и Скорпиус смотрели со стороны улицы - на фасад коттеджа. Где ограда темная живая, и калитка в ней. Дома такие очень близко друг к другу боковыми стенами в городской застройке стоят. Задний двор есть, сад там, но увидеть его они могли бы - только запустив беспилотник.

По секретным материалам "Секты свидетелей "Росмэна"!
Вот, что меня заинтересовало:
Книга - 7, стр. 299: "Он мог бы просто отшвырнуть ее с дороги, однако счел благоразумным покончить со всей семейкой разом..."
"He could have forced her away from the cot, but it seemed more prudent to finish them all..."
(На самом деле: "Он мог бы вынудить ее оставить детскую кроватку (убраться, быть подальше от детской кроватки), но было бы (казалось) разумнее прикончить их всех...") Где там вся семейка то? Разом уже не выходило. Джеймс убит раньше. Лили и Гарри еще живы. И детская кроватка (забытая "Росмэном") и семейка (приплетенная "Росмэном"), еще целы!
Это мысли-воспоминания Темного Лорда, "перескочившие" в память Гарри, потому что он "антенна"? Настроенная на эмоции, мысли, воспоминания Тома Реддла в моменты боли, отчаяния или психоэмоциональных "взрывов"? Я правильно понял?
Тогда почему, когда Темный Лорд принял решение убить Лили, а не "отшвырнуть с дороги", он даже не вспомнил о своем разговоре со Снейпом, о том, как Северус просил его сохранить Лили жизнь?
Ничего в голове Тома, даже близкое к этому:
Книга - 7, стр. 571: " - Если она так много для вас значит, - сказал Дамблдор, - то лорд Воландеморт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? - Я... я просил..."
Книга - 7, стр. 572: "Вы ведь тоже надеялись, что лорд Воландеморт ее пощадит?"
Книга - 7, стр. 625: " - Разве он не просил тебя пощадить ее? - Он хотел ее, вот и все, - насмешливо сказал Воландеморт".
Ничего не шевельнулось в мыслях Темного Лорда вечером 31 октября 1981 года - ничего про личную просьбу верного Пожика!
И нигде я не нашел фразу, что Темный Лорд ОБЕЩАЛ Северусу Снейпу не убивать Лили. Обещал подумать? Начал сравнивать женщин-ведьм чистокровных и грязнокровок? Спорить и убеждать Снейпа в том, что он не прав, что первые лучше и перспективнее? Что сказал Темный Лорд - Северусу Снейпу, что у него была, возникла какая-то НАДЕЖДА, что он Лили пощадит? И почему в воспоминаниях Лорда, ничего даже близкого к этим ПРОСЬБЕ - НАДЕЖДЕ, в момент принятия окончательного решения - убить Лили, не всплыло?
Только не получив твердых гарантий сохранения жизни Лили Эванс, получив лекцию о качестве ведьм, рассуждения Темного Лорда - "я подумаю, посмотрим по обстановке" - Северус Снейп отправился к Дамблдору?
"Он собирается отправиться к ней... убить их всех..." А где НАДЕЖДА то?
И еще. Почему в мыслях Темного Лорда не всплыла просьба Снейпа? Потому, что Гарри Поттеру и Честному Читателю 7-ой книги, еще было рано узнавать о любви Северуса Снейпа к Лили Эванс на 299 - 300 странице пергамента от "Росмэна"!

Jaina писал(а): 24 май 2018 01:21Так что о каких там предметах ведет речь Маньяк (которые могли якобы стать хоркруксами, если бы Лорд не стоял вплотную к Гарри) вообще непонятно

Живые хоркруксы - это скорее исключение, чем правило, поэтому, то что Гарри стал хоркруксом, говорит как раз о том, что он был ближе, чем, например, та же самая игрушечная метла к которой мог бы прикрепиться осколок души Волдеморта и которая наверняка была в комнате или, скажем, если Лорд продолжал стоять в дверях, то хоркруксом мог стать один из тех предметов, которыми Лили баррикадировала двери.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 май 2018 12:50

Jaina писал(а): 24 май 2018 01:21Так что о каких там предметах ведет речь Маньяк (которые могли якобы стать хоркруксами, если бы Лорд не стоял вплотную к Гарри) вообще непонятно

Живые хоркруксы - это скорее исключение, чем правило, поэтому, то что Гарри стал хоркруксом, говорит как раз о том, что он был ближе, чем, например, та же самая игрушечная метла к которой мог бы прикрепиться осколок души Волдеморта и которая наверняка была в комнате или, скажем, если Лорд продолжал стоять в дверях, то хоркруксом мог стать один из тех предметов, которыми Лили баррикадировала двери.

Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей. Потому что в живой хоркрукс - это не практично.

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 13:00 Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей.

Именно так. А кусок души, самопроизвольно вселившийся в условный веник/игрушечную метлу/бортик детской кроватки, потому что этот предмет находился между Волдемортом и Гарри, это просто лол.

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 13:00 Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей. Потому что в живой хоркрукс - это не практично.

Вы сейчас пытаетесь притянуть канон к своей имхе за уши, никаких правил касаемо того, что кусок души предпочтёт живой объект неживому нет ни в каноне, ни в околоканоне.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 май 2018 13:22

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 13:00 Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей. Потому что в живой хоркрукс - это не практично.

Вы сейчас пытаетесь притянуть канон к своей имхе за уши, никаких правил касаемо того, что кусок души предпочтёт живой объект неживому нет ни в каноне, ни в околоканоне.

Однако в КАНОНЕ он предпочел вселиться именно в живой объект. А по вашей логике кусок души должен был вселиться в кроватку - потому что она была прямо между Гарри и Лордом

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 май 2018 13:22

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 13:00 Это не исключение. Кусок души самостоятельно предпочтет вжиться, скорее всего, в живое тело, а не в предмет. В предметы же волшебники заключают их насильно, т.е. собственной волей. Потому что в живой хоркрукс - это не практично.

Вы сейчас пытаетесь притянуть канон к своей имхе за уши, никаких правил касаемо того, что кусок души предпочтёт живой объект неживому нет ни в каноне, ни в околоканоне.

Секта свидетелей "Росмэна":
Книга - 7, стр. 579: "... Убивающие заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании".
"... the Killing Curse rebounded upon Lord Voldemort, and a fragment of Voldemort’s soul was blasted apart from the whole, and latched itself onto the only living soul left in that collapsed building".
"... Смертоносное Проклятие отскочило на Лорда Волдеморта, и фрагмент души Волдеморта был вырван отдельно из целого и заперся в единственной живой душе, оставшейся в этом разрушенном здании".
Выводы:
1. Кошка Поттеров, некоторое время назад выжившая после нападения Гарри верхом на метелке, погибла. (Круто у них в Британии - домашний кот Скрипалей - Нэш Ван-Дрейк, не был отравлен "Novichok", но на всякий случай (да и очень скучал по хозяину) умерщвлен и предан огню вместе с двумя морскими свинками. Второй кот на всякий случай успел принять антидот "Grechka" и сбежал. Прибыл в пункт постоянной дислокации, произвел доклад, присвоено очередное воинское звание и закрытым Указом Президента представлен к высокой Государственной награде.).
2. В Темного Лорда отскочила - попала не классическая Авада Кедавра, а какое-то "Убивающее заклятие" от "Росмэна". У Роулинг - Убивающее Проклятие (Killing Curse).
3. Осколки души упорно, по версии Дамблдора, самостоятельно лезут - запираются только в ближайших живых существах. А не "проскальзывают" в них по версии "Росмэна"! Ну не желают они запираться в материальные объекты! Не желают! Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь.
4. Агенты - Питер Петтигрю "Хвост" и Северус Снейп "Нюниус" находились рядом с объектом, но не в самом здании, и осколок души Темного Лорда до них не дотянулся? Когда Питер забрал в развалинах волшебную палочку Темного Лорда, добивать Гарри он не стал. А осколок души Темного Лорда внутри Гарри уже не мог "пересесть" в Хвоста? Или уже хорошо устроился "проскользнувший" наш. Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок.

AlexGor писал(а): 24 май 2018 14:14 Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь.

Ну я могу предположить, что кусок души предпочел живой объект, проявляющий какую-то сильную эмоциональную реакцию.

Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок.

ЭТА часть души была самим Лордом, с его... "мозгами". Он мог сам выбирать, куда ему деваться.

Интересно, Дамблдор не думал, что очередная попытка Лорда убить Гарри (в Лесу) может отщепить еще один кусок? А то могло получиться, что Гарри зря умирать шел. От одного избавляешься - другой получаешь)))

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 14:13 Однако в КАНОНЕ он предпочел вселиться именно в живой объект. А по вашей логике кусок души должен был вселиться в кроватку - потому что она была прямо между Гарри и Лордом

Да, вот только голова Гарри была выше решётки кровати. Вы отрицаете очевидное, как недавно отрицали тот факт, что Гарри стоял, а не лежал или сидел

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 май 2018 14:36

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 14:13 Однако в КАНОНЕ он предпочел вселиться именно в живой объект. А по вашей логике кусок души должен был вселиться в кроватку - потому что она была прямо между Гарри и Лордом

Да, вот только голова Гарри была выше решётки кровати. Вы отрицаете очевидное, как недавно отрицали тот факт, что Гарри стоял, а не лежал или сидел

Да хоть выше, хоть ниже... Между ними была решетка... Одежда Волдеморта. Его палочка. Воздух, блин. А что? Воздух - тоже материальный объект. Давайте тянуть за уши что угодно, вместо самого простого и канонного объяснения, что осколок вселился в ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИВОЕ существо, потому что оно было ЖИВОЕ. И ЕДИНСТВЕННОЕ.

AlexGor писал(а): 24 май 2018 14:14 "... Смертоносное Проклятие отскочило на Лорда Волдеморта, и фрагмент души Волдеморта был вырван отдельно из целого и заперся в единственной живой душе, оставшейся в этом разрушенном здании".

ЕМНИП в английском нет слова, которое было бы общим для одушевлённых и не одушевлённых предметов (объектов), точнее есть, но невозможно построить фразу так, чтобы она была нейтральной т.е. русскую фразу "осколок души отлетел и заперся в первом, что попалось на его пути" на английский язык адекватно, но коротко не переведёшь.
Это как с русским словом "волшебник". У нас есть волшебники и волшебницы (т.е. волшебники женского пола), а у англичан wizards и witch (условно волшебники и ведьмы) и как женщина не может стать wizard, так и мужчина не станет witch и т.д.
То есть Роулинг написала living soul не, потому что кусок души отколовшийся при убийстве, без ведома мага обязательно заперся бы в ком-то живом, а потому что не возможно построить фразу так, чтобы она не была перегружена.

Немного не в тему.
Это описание, когда Волдеморт наблюдает за Поттерами в окно, напомнила мне кадры из "Терминатора 2", когда Сара Коннор пришла к дому Дайсона, чтобы его убить, и так же наблюдала за его семьей в окно, через прицел снайперки.
Да и ситуация, кстати, схожая. Сара знала, чем грозит воссоздание чипа, и решила убить Дайсона раньше, чем он это сделает. Только все равно не смогла это сделать.
В отличие от Лорда.

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 14:35

AlexGor писал(а): 24 май 2018 14:14 Кстати. Крыс и мышей в коттедже не было? Тараканов, клопов, моли в доме не было? А чем этот кусок души не устроили микробы или вирусы в детской комнате? Они тоже живые существа! Лили содержала дом в стерильной чистоте? По домам волшебников в каноне, такого не скажешь.

Ну я могу предположить, что кусок души предпочел живой объект, проявляющий какую-то сильную эмоциональную реакцию.

Гарри не проявлял особую эмоциональную реакцию до убийства мамы. Заплакал, только когда Темный Лорд прицелился ему в голову. А вот после ранения в голову и взрыва, которым разнесло часть крыши и стены второго этажа коттеджа - "в руинах разрушенного дома, где надрывался от плача испуганный ребенок". Надрывный плач ребенка в возрасте 1 год и 3 месяца - крестраж заинтересовал?
Судя по кинону (Роулинг в числе продюсеров), несмотря на взрывную ударную волну и разрушения, Гарри даже не упал в кроватке. Истинно говорю я Вам! Он Избранный! Крестраж это понял сразу и проскользнул!

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 14:35

AlexGor писал(а): 24 май 2018 14:14 Часть души Темного Лорда, рванувшая в Албанию, меняла там дохнувших крыс и другое зверье как перчатки. Пока не залезла в подходящий затылок.

ЭТА часть души была самим Лордом, с его... "мозгами". Он мог сам выбирать, куда ему деваться.
Интересно, Дамблдор не думал, что очередная попытка Лорда убить Гарри (в Лесу) может отщепить еще один кусок? А то могло получиться, что Гарри зря умирать шел. От одного избавляешься - другой получаешь)))

Часть души в дневнике-крестраже собиралась реинкарнироваться самостоятельно, обрести тело молодое 16-ти летнее! Начать все заново! С использованием жизненной энергии сильной молодой и свеженькой рыжей ведьмочки!
Часть души в медальоне-крестраже попробовала свои силы в психологии, режиссуре, операторской работе, работе звукооператора, специальных эффектах и компьютерной графике мягкого 3D порно.
Гермиона Грейнджер иногда меня пугает. А если она, копируя медальон Салазара Слизерина, скопировала все в точности и оставила Амбридж крестраж №8? Эта мега-ведьма все может! С её "Ябеда" не смогли справиться, ни маги, ни маглы. Прокляла так прокляла. Шутка, конечно. Копией меча Годрика Гриффиндора можно успешно и колоть, и рубить. Но ТТХ гоблинского оружия и яд Васи отсутствуют. Беречь от влаги, от ржавчины и грязи, чистить, точить и полировать, перетягивать рукоятку и анисовым маслом покрывать лезвие придется...

AlexGor писал(а): 24 май 2018 17:30 Гарри не проявлял особую эмоциональную реакцию до убийства мамы. Заплакал, только когда Темный Лорд прицелился ему в голову.

Вот я про это и говорю.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 май 2018 14:59 так и мужчина не станет witch и т.д.

Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 17:33 Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.

Не гарантирует. В случае с Толкином речь идёт скорее о источнике силы, поскольку кроме Короля назгулов иных witch во вселенной Средиземья не наблюдается, истари - включая перешедшего на тёмную сторону Сарумана называют wizards, а Галадриэль и прочих женщин использующих магию не называют никак.

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 17:33 Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.

Windrunner, явились наконец! ))

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 июн 2018 18:07

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 17:33 Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.

Не гарантирует. В случае с Толкином речь идёт скорее о источнике силы, поскольку кроме Короля назгулов иных witch во вселенной Средиземья не наблюдается, истари - включая перешедшего на тёмную сторону Сарумана называют wizards, а Галадриэль и прочих женщин использующих магию не называют никак.

Как вариант, есть еще witcher.

Krystal писал(а): 05 июн 2018 18:13

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 17:33 Может. Witch-King of Angmar гарантирует это.

Windrunner, явились наконец! ))

Да, наткнулся в закладках... А то Хогнет совсем умер(

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 18:23 Да, наткнулся в закладках...

Вы просто не читаете приват на другом сайте и почту )) (да и тут приват не читаете). Я вам давно напоминала про этот форум, когда тут стал собираться хогвартснетовский народ.

А то Хогнет совсем умер(

Уничтожен со всеми базами данных, да.

Windrunner писал(а): 05 июн 2018 18:22 Как вариант, есть еще witcher.

Witcher - это переводная фишка точнее сказать персонаж, равно, как и вилы пришедший из нашей славянской мифологии. У англичан же свои родные волшебники - это Wizard'ы и Warlock'и.

Black dog 10 писал(а): 30 апр 2018 19:29 Щас, глядя на Квиррела в кино, подумала вот что- а ведь паразит в его голове вел вместе с ним ЗОТИ целый год. И больше не продержался, как и все остальные

Не помню, говорилось ли на этот счёт что-либо в каноне. Но могу предположить, что в составлении уроков по ЗОТИ Волдеморт не принимал особого участия, а просто дремал у Квиррела в тюрбане. В него же даже близнецы Уизли снежками кидались, а он никак не защитился, не активировал Квиррела на защиту. Мог быть просто в спячке, изредка просыпаясь. Да и с годами мог утратить свой интерес к преподаванию.

Actani писал(а): 30 июн 2018 09:23 [ В него же даже близнецы Уизли снежками кидались,

Обожаю этот момент

Vault Hunter писал(а): 24 май 2018 17:25 Немного не в тему.
Это описание, когда Волдеморт наблюдает за Поттерами в окно, напомнила мне кадры из "Терминатора 2", когда Сара Коннор пришла к дому Дайсона, чтобы его убить, и так же наблюдала за его семьей в окно, через прицел снайперки.
Да и ситуация, кстати, схожая. Сара знала, чем грозит воссоздание чипа, и решила убить Дайсона раньше, чем он это сделает. Только все равно не смогла это сделать.
В отличие от Лорда.

не помню точно но вроде поздно уже было?