Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[Black dog 10]

И так было всегда и оставалось бы всегда, хоть он разбейся. Именно поэтому у него никогда не было и не могло быть ни единого шанса.

Как всегда ни о чем!!! из интервью РО
Были ли у Лили когда-нибудь ответные чувства к Снейпу?
Да. Возможно, они бы даже выросли в романтическую любовь (конечно же, она любила его как друга), если бы он настолько не увлекался тёмной магией и не пришёл бы к таким отвратительным людям и поступкам.

Мерлин мой!О чём Вы?)))
Насколько я знаю некоторых снейпоманок,(а я знаю).Они даже героям книги верят выборочно-то бишь-словам героя в одной ситуации верят-а в другой нет.(АнниловСС знает о чём я )
А Вы хотите,чтоб они автору верили НЕ выборочно))))Это невозможно

[Снусмумрик]

Она может ненавидеть и презирать его, а он ее нет.

предатель, ПС - по-моему, этого достаточно, чтобы презирать.

Она может желать ему зла и считать достойным смерти, а он -нет.

имхо, тот, кто несет смерть другим людям, достоин ее, как никто другой.

к цитатам выше - комментарии были всего лишь моим имхо; а вот о истинных чувствах Лили нам неизвестно, ниже написанно, почему. Я думаю, что она его не ненавидела и не презирала. Думаю, что хотела, чтобы он вернулся на светлую сторону, одумался.

И наконец, самое главное - она может быть спокойна, свободна и счастлива без его пристуствия в ее жизни, а он - нет.

а вот с этим в корне не согласна. Откуда вы знаете? Вообще, про Лили и ее чувства к Снейпу в постхоговское время есть мало информации, я вот так с ходу и не могу вспомнить, было ли такое вообще. Но нельзя вот так взять и забыть человека, бывшего лучшего друга, нельзя не думать о нем, нельзя. И не говорите, пожалуйста, что Лили это удалось!

Я вот что думаю. В каноне не так много про Лили, но вот Гарри дважды слышал от других людей, что характер и сердце у него от матери. Гарри - храбрец, доброе сердце, готовый пожертвовать собой во имя друзей и любимых. Если он характером пошел в Лили, делайте выводы.
P.S. а то реплики "Лили - предательница, корыстная [beep] ect, а Снейп - няшка" уже достали -_-

Она может поднять против него оружие также легко, как против любого из его соратников, а он - нет.

лолшто? Соратников? Лили? Оружие?

[redarm13]

]Мерлин мой!О чём Вы?)))
Насколько я знаю некоторых снейпоманок,(а я знаю).Они даже героям книги верят выборочно-то бишь-словам героя в одной ситуации верят-а в другой нет.(АнниловСС знает о чём я )
А Вы хотите,чтоб они автору верили НЕ выборочно))))Это невозможно

да знаю я все это неоднократно с этим сталкивался, просто накипело немного, решил высказаться. Хотя более чем уверен что все равно все перевернут, переврут и скажут что так и было
Но если уже не верить автору,который придумал этот мир и этих персонажей, то....

[annyloveSS]

Снусмумрик,

предатель, ПС - по-моему, этого достаточно, чтобы презирать.

Во-первых нет - недостаточно. Во-вторых он не в состоянии презирать и ненавидеть ее никогда и ни при каких условиях. Хотел бы - но не может.

имхо, тот, кто несет смерть другим людям, достоин ее, как никто другой.

Это утверждение спорно само по себе, не говоря уже о том, что в каноне нет ни малейшего доказательства, что он кого-нибудь когда-нибудь убил не в бою. Но так или иначе - она может желать ему смерти, а он - не может.

Но нельзя вот так взять и забыть человека, бывшего лучшего друга, нельзя не думать о нем, нельзя. И не говорите, пожалуйста, что Лили это удалось!

Раз она совершенно спокойно вычеркнула его из жизни и в своем счастье с Джеймсом, Гарри и друзьями ни разу ни словом нигде его не помянула - стало быть удалось. Она могла быть счастлива без него и была!!! А вот он не мог ее забыть, хотя четыре года делал для этого все.

лолшто? Соратников? Лили? Оружие?

Объясняю. Снейп для Лили по вашему же утверждению - враг. Такой же, как и другие ПС. И если бы она услышала о его гибели в схватке с аврорами или аресте - то это нисколько бы ее не взволновало, она считала бы, что он получил по заслугам и ей в голову не могло бы прийти пытаться избавить его от этой участи. А ему - пришло. И не только пришло, но он готов был отдать ради этого собственную жизнь.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Black dog 10,

Что-то по этим пунктам насчёт Лили сомневаюсь,ой сомневаюсь... ))

См. выше.

[redarm13]

А ему - пришло. И не только пришло, но он готов был отдать ради этого собственную жизнь.

А вот сейчас поподробнее пож. это сейчас о чем вообще? что-то не помню такого

[annyloveSS]

redarm13,

А вот сейчас поподробнее пож. это сейчас о чем вообще? что-то не помню такого

А по-вашему он на холм пришел надеясь, что Дамблдор его угостит конфетками, смиренно выслушает, поблагодарит и отпустит на все четыре стороны? И именно поэтому просил не убивать его? Или Лорд со своей стороны, узнав о его предательстве погрозил бы ему пальчиком и объяснил, что врать нехорошо? Дамблдор мог расправиться с ним на месте. А мог скрутить и отправить к аврорам, а затем в Азкабан. И сделал бы это, если б не нуждался в шпионе. Лорд же за тот год с лишним, что Снейп работал на Дамблдора запросто мог его разоблачить и в этом случае его ждала даже не Авада - что еще довольно милосердно - а медленная мучительная смерть. И зная это, он был готов пойти на это, чтобы спасти ей жизнь.

[vertushka]

разница между чувствами Снейпа и Лили проста:
Она может ненавидеть и презирать его, а он ее нет.
Она может желать ему зла и считать достойным смерти, а он -нет.
Она может поднять против него оружие также легко, как против любого из его соратников, а он - нет.
И наконец, самое главное - она может быть спокойна, свободна и счастлива без его пристуствия в ее жизни, а он - нет.

Часть этого правда, но часть - просто ваши предположения, совершенно недоказуемые каноном . В частности, мы не знаем, как Лили относилась к Снейпу после разрыва, так что ваше утверждение, что она желала ему зла, считала достойным смерти, ненавидела и презирала ничем не подтверждается .

Что Лили, в отличие от Снейпа, была вполне счастлива с другим - это да, разумеется, ведь "такой" любви с её стороны никогда не было. Я считаю, что даже особой дружбы к моменту разрыва между ними не было, хоть они и называли друг друга по привычке "лучшими друзьями". На мой взгляд это просто слова, т.к. в сцене у озера Лили вовсе не ведет себя так, как вел бы себя лучший друг.

[redarm13]

Он знал кто такой Дамблдор и какой тот человек, и знал точно что убивать он его не собирается.Так что в его походе к Дамблдору не было даже намека на смертельный исход. А то, что он это сделал, так извините вообще то он сам ее сдал лорду, и в глубине души надеялся, что лорд убьет Джеймса и Гарри, и ему достанется Лили, и только после отказа лорда он понял, что может ее потерять и решился на этот шаг. И кстати по поводу ваших слов он не поднимал палочку на ее соратников. А как же тот факт, что он сам предлагал лорду оставить в живых Лили в обмен на Джеймса и Гарри???
а по поводу что было бы если узнал лорд, то вы сами ответили на это, в теме Странности в мире Гарри Поттера "Ну хочет его верный и эффективный сторонник красивую игрушку - что тут такого. Нехай развлекается! Потому и предательства Снейпа Лорд и представить себе не мог."
По поводу того что вы написали о том что она не думала о нем, и все такое. Она не обязана думать и переживать ради человека, который оскорбил ее хуже не придумаешь, при этом попытка попросить прощения выглядела просто жалкой!!! который выбрал путь ненавистный ей и при этом ставящий под угрозу ее жизнь и жизнь людей ей дорогих и близких, и после этого она должна была его простить и понять??? за что? что он сделал такого, чтобы показать ей свою любовь и доказать что он достоин ее??? Что он сделал такого, чтобы у нее болела душа за него??? НИЧЕГО
И как всегда вы проигнорировали самое главное, (я имею виду тот отрывок, из интервью Ро который я привел ранее) потому, что не хотите видеть очевидное и то, что не входит в ваше представление о Снейпе. Он сам виноват во всем, что произошло между ним и Лили.

[vertushka]

А то, что он это сделал, так извините вообще то он сам ее сдал лорду, и в глубине души надеялся, что лорд убьет Джеймса и Гарри, и ему достанется Лили, и только после отказа лорда он понял, что может ее потерять и решился на этот шаг. И кстати по поводу ваших слов он не поднимал палочку на ее соратников. А как же тот факт, что он сам предлагал лорду оставить в живых Лили в обмен на Джеймса и Гарри???

redarm13, откуда вы всё это взяли ? В книге ничего подобного нет. Не сдавал Снейп Лили лорду (он не знал, о ком идет речь в пророчестве) и не "предлагал" обменять Джеймса и Гарри на Лили - когда Дамблдор сказал "в обмен на сына", он имел в виду информацию о пророчестве, предоставленную Снейпом ТЛ, а не какое-то конкретное "предложение" Снейпа. Непонятно также, о каком "отказе" идет речь - ТЛ не отказал Снейпу, обещал пощадить Лили. Просто Снейп ему, видимо, не очень-то поверил, вот и побежал к Дамблдору. И если, как вы утверждаете, Снейп точно знал, что Дамблдор его не убьет, то зачем ему было говорить "не убивай меня" ? Ради красного словца ?

[redarm13]

Снейп сдал лорду пророчество, да я не утверждаю что он изначально знал о ком оно, но факт остается фактом, если бы не он, то лорд бы и не узнал про пророчество.
"Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит её. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что её муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?" по моему все четко и ясно.
Вам не кажется что человек который хочет кого то предупредить не будет обращаться к человеку который его убьет? Заметьте что он не обратился ни к Джеймсу, Сириусу или еще кому другому, он знал что Дамблдор его выслушает, в отличии от всех других.

[vertushka]

"Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит её. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что её муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?" по моему все четко и ясно.

redarm13, я уже писала в предыдущем сообщении, что речь идет о НАГРАДЕ за информацию о пророчестве, и не о чем другом. О каком "обмене" тут может идти речь? Не во власти Снейпа было "обменивать" жизнь Гарри на жизнь Лили. Как вы это себе представляете? Вот узнал Снейп, что ТЛ решил убить Гарри, а с ним и родителей заодно, и говорит:"Уважаемый ТЛ, вы мать-то не убивайте, а иначе я вам сына не дам убить" - так, что ли ? Если бы он такое посмел сказать, то скончался бы в ту же секунду . И потом, зачем вы слушаете Дамблдора? Он при разговоре не присутствовал, кто там что сказал, знать не может. Он просто говорит это всё, потому что ему надо завербовать Снейпа, вот и давит ему на совесть .

[Krystal]

Они даже героям книги верят выборочно-то бишь-словам героя в одной ситуации верят-а в другой нет.

Естественно. А до вас что, серьезно до сих пор так и не дошло, что верить или нет, определяется не тем, КТО это говорит, а совсем другими факторами и обстоятельствами? И что ОДИН и ТОТ ЖЕ человек может когда лгать, а когда и правду говорить?.. Выдали себя с головой такой проекцией: значит, это для вас одни всегда правы и истины в последней инстанции, только потому что они - это они (подозреваю, святонепогрешимые Мародеры и Лили); а другие (подозреваю, что это Снегг) врут всегда! Потому что это Снегг )))

предатель, ПС - по-моему, этого достаточно, чтобы презирать.

Чего-чего? С какого боку он предатель, кого предал? Лиленьку, что ли? тем что - подумать только! - в ответ на ее команды "делай так-то, не общайся с теми" и т.п. не хвостиком вильнул и не гавкнул послушно, а выбрал свой путь? как и она. А может, это Лили предательница, если уж пошла такая колбаса?

Если же презирать кого-то только за то, что он вступил в Пожиратели смерти, то может, тогда презирать и саму Лили за то, что вступила в Орден? каждый выбрал ту сторону на гражданской войне, какую считал СВОЕЙ.

имхо, тот, кто несет смерть другим людям, достоин ее, как никто другой.

Значит, все солдаты на войне достойны смерти "как никто другой". И неважно, из-за чего и против кого они на войну пошли? Супер.
Тогда и Гарри тоже, он же Лорду нес смерть.

Он знал кто такой Дамблдор и какой тот человек, и знал точно что убивать он его не собирается.Так что в его походе к Дамблдору не было даже намека на смертельный исход.

А то, что идет война, и Дамблдор - лидер вражеского лагеря, а Снегг - известный ему Пожиратель, вы как-то позабыли? ))
Равно как и то, что первым делом Снегг сказал на холме - "Не убивайте меня". Канон бы читали, прежде чем судить.

А то, что он это сделал, так извините вообще то он сам ее сдал лорду, и в глубине души надеялся, что лорд убьет Джеймса и Гарри, и ему достанется Лили, и только после отказа лорда он понял, что может ее потерять и решился на этот шаг.

Откуда взята вся эта чушь, вообще неясно. Ну, вам уже выше объясняли.

Снейп сдал лорду пророчество, да я не утверждаю что он изначально знал о ком оно, но факт остается фактом, если бы не он, то лорд бы и не узнал про пророчество.

А Лорд и без пророчества уже трижды пытался убить Лили. Она ему трижды вызов бросала, на войну пошла и в ОФ вступила. Забавно, как из добровольного участника войны пытаются изобразить невинную нежную ромашку, ну вся такая левопосторонняя была, совсем не привлекала убийственного внимания Лорда, пока злобный Снегг пророчество не передал, куда там...
Кстати, не исключено, что если бы Снегг промолчал, Лорд узнал бы о пророчестве от Руквуда тогда. Только с чего было Снеггу молчать - он хотел спасти жизнь своего лидера и свое дело.

и не "предлагал" обменять Джеймса и Гарри на Лили - когда Дамблдор сказал "в обмен на сына", он имел в виду информацию о пророчестве, предоставленную Снейпом ТЛ, а не какое-то конкретное "предложение" Снейпа.

Вообще-то к моменту просьбы Снегг информацией о пророчестве уже не располагает, чтобы ее "менять". Он уже давно передал ее Лорду, и по ходу, за просто так.
Так что слова Дамблдора тут звучат достаточно сюрреалистично. Наверно, он специально говорит такой сюр, чтобы убедить, что Снеггу нечего предложить Лорду в обмен на жизнь Лили.

Непонятно также, о каком "отказе" идет речь - ТЛ не отказал Снейпу, обещал пощадить Лили. Просто Снейп ему, видимо, не очень-то поверил,

Из чего видно, что Снегг обещанию Лорда не поверил? )) Если бы он не верил лидеру, то что бы ему вообще делать под его знаменами.

[vertushka]

Вообще-то к моменту просьбы Снегг информацией о пророчестве уже не располагает, чтобы ее "менять". Он уже давно передал ее Лорду, и по ходу, за просто так.
Так что слова Дамблдора тут звучат достаточно сюрреалистично.

Я то же самое и говорю . В этот момент Снейпу уже нечего предложить ТЛ "в обмен" на жизнь Лили. Когда Дамблдор говорит "в обмен на сына", он имеет в виду как бы "в награду за информацию о сыне", полученную ранее.

Из чего видно, что Снегг обещанию Лорда не поверил? )) Если бы он не верил лидеру, то что бы ему вообще делать под его знаменами.

Это видно из того, что Снейп пошел к Дамблдору просить защиты для Лили. Если бы он на 100% поверил обещанию ТЛ, ему бы не было нужды так поступать. А насчет веры и знамен - мы все знаем, что Волдеморт не из тех лидеров, чьи знамена можно покинуть, не расставшись при этом с жизнью. ПС - должность пожизненная, вне зависимости от того, разочаровался ты в идее или нет. Я думаю, за два (или сколько там) лет в рядах ПСов Снейп уже имел более адекватное представление об этой организации и самом ТЛ, так что уже не воспринимал переход на сторону Дамблдора как измену собственной совести.

[Krystal]

Я то же самое и говорю . В этот момент Снейпу уже нечего предложить ТЛ "в обмен" на жизнь Лили.

Ну это как посмотреть. Хорошую шпионскую работу может, только ему незачем говорить об этом Дамблдору )) Вот только сын Лили и "обмен" на него тут ни при чем. Дамблдор в самом деле очень странно выразился.

Это видно из того, что Снейп пошел к Дамблдору просить защиты для Лили. Если бы он на 100% поверил обещанию ТЛ, ему бы не было нужды так поступать.

Совсем не видно, начиная с той трактовки, что на холм его послал сам Лорд. Он ведь поручал Снеггу завоевать доверие Дамблдора и поступить на работу в Хогвартс, об этом ясно сказано в 6-й книге. Ну а как завоевать доверие заведомого врага без подходящей легенды.
Есть у других читателей и другие трактовки. Например, что Снегг хотел, чтобы Дамблдор спас не только Лили, но и ее семью (ежу понятно, что Дамблдор не бросит своих соратников и младенца - потенциального Избранного), потому и пошел на холм. Или что Снегг просто искал убедительный предлог подставиться под вербовку Дамблдора и сменить сторону, разочаровавшись к тому времени в Лорде и Пожирателях основательно, вот и разыграл карту. Так что из его прихода на холм никак не следует, что обещанию Лорда он не поверил.

А насчет веры и знамен - мы все знаем, что Волдеморт не из тех лидеров, чьи знамена можно покинуть, не расставшись при этом с жизнью

А кто-нибудь пробовал? Естественно, не сдавая своих, как Каркаров, а просто уйти. Чтобы это утверждать.

И Снегг, когда действительно разочаровался в Лорде, нашел способ вступить на другую сторону и остаться живым, и еще работать против. Насколько бы рискованным это ни было. Я не считаю Снегга таким человеком, который мог бы оставаться где-то только потому, что уйти страшно и рискованно, если бы был разочарован и принципиально против. Так что, считаю, доверие к лидеру он долго сохранял.

[Black dog 10]

Krystal

Естественно. А до вас что, серьезно до сих пор так и не дошло, что верить или нет, определяется не тем, КТО это говорит, а совсем другими факторами и обстоятельствами?

Ой,какие ещё факторы Вы увидали?Те самые,которорые говорят,что данному человеку в данный момент врать незачем?

И что ОДИН и ТОТ ЖЕ человек может когда лгать, а когда и правду говорить?.. Выдали себя с головой такой проекцией: значит, это для вас одни всегда правы и истины в последней инстанции, только потому что они - это они (подозреваю, святонепогрешимые Мародеры и Лили); а другие (подозреваю, что это Снегг) врут всегда! Потому что это Снегг )))

Нет,боюсь Вы меня перепутали с некоторыми своими сторонницами только имена Снейпа и Мародёров местами поменяйте)))
К примеру,многим словам Снейпа я вполне доверяю,а вот некоторые Ваши сторонницы не верят ни единому слову Садистов всея Хогвартса(с)

[redarm13]

Послушайте, в серьезно не понимаете что читаете или просто притворяетесь? Дамблдор говорит ему вы могли попросить лорда сохранить жизнь Лили в обмен на жизнь сына, он четко и ясно отвечает, ваш любимый Снейп отвечает, если что, я просил??? о чем еще он мог так ответить? о чем он просил? тут все ясно кристально, как вы не крути!!! он узнал о пророчестве, не до конца но кое что услышал. Да он не знал что это связано с Лили, согласен. Но он зная что в этом куске пророчества, насколько я помню ту часть где говорится о том что родится тот кто сможет бросит вызов темному лорду.И что он делает, ваш пушистый,всеми "обиженный" Снейп, сдает эту информацию лорду. Зная каков его лидер, он прекрасно должен был осознавать что тот просто решить убить эту семью и этого не родившегося ребенка. Просто обрек совершенно невинных людей на смерть как в ни в чем не бывало. Дальше он узнает что лорд решил что это Поттеры, и он просит его оставить в живых мать в обмен на жизнь сына, я соглашусь возможно, как награду за то что он достал это пророчество.И что от этого он стал лучше что ли, я не понимаю? легче стало бы Лили если бы она выжила, когда узнала бы что он обрек ее сына и мужа, а ей "типа" спас жизнь? сам факт того что ему было наплевать на Гарри и на Джеймса налицо, как ни крути, соответственно наплевать на всех кто дорого Лили.это к тому что тут уверяли что он типа такой никогда не поднимет руку на ее сторонников и все такое.
Дальше. Он попросил, лорд отказал, или сказал подумаю, но в любом случае он понял, что надо что-то делать.Надо предупредить, но кто его выслушает и не будет убивать или еще что-то.он четко знал что Дамблдор,единственный человек который его выслушает.Да Дамблдор даже Гриндевальда не убил, хотя уж кого кого, а того убить у него мотивов было больше.Теперь по поводу слов что он сказал "не убивайте меня", если бы хотели кого-то убить,вас бы остановили его слова не убивайте меня? не думаю.так что я более чем уверен что Снейп четко знал что убивать его не собираются. и опять таки я ведь уже писал, что было бы глупо, тем более как здесь все преподносят Снейпа как совсем не глупого человека, обращаться за помощью к тому кто не станет тебя слушать и сразу же убьет.
А вам бы Krystal, я бы советовал не меня учить читать канон или нет, поверьте я его читал и не однократно, а самой этим заняться.А то откровенно говоря, большинство ваших постов, как раз наводят на мысль, что читали вы скорее всего не канон!!!

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

К примеру,многим словам Снейпа я вполне доверяю,а вот некоторые Ваши сторонницы не верят ни единому слову Садистов всея Хогвартса(с)

Я бы даже больше сказал, не верит большинству слов самого автора

[Krystal]

Ой,какие ещё факторы Вы увидали?Те самые,которорые говорят,что данному человеку в данный момент врать незачем?

Обыкновенные факторы: насколько стыкуются слова персонажа с известными фактами и с показаниями других персонажей, это в первую очередь. Есть ли что опровергающее их или нет.

а вот некоторые Ваши сторонницы не верят ни единому слову Садистов всея Хогвартса(с)

Вовсе нет.

Дамблдор говорит ему вы могли попросить лорда сохранить жизнь Лили в обмен на жизнь сына, он четко и ясно отвечает, ваш любимый Снейп отвечает, если что, я просил??? о чем еще он мог так ответить?

Вам несколько раз расписали, что никакого ОБМЕНА тут нет и быть не может. А что, по-вашему, мог еще сказать Снегг - "да вы что, сбрендили, Дамблдор, какой обмен?" Отличные слова тому, с кем хочешь договориться )) Да Снегг просто подыгрывает Дамблдору на холме, даже в том, будто искренне не понимает, что за спасение Поттеров Дамблдору (их лидеру!) никакой Пожиратель смерти ни черта платить не должен. И даже просить не надо. И предупреждать тоже - Дамблдору пророчество и подходящие под него люди известны еще лучше, чем Снеггу.

Зная каков его лидер, он прекрасно должен был осознавать что тот просто решить убить эту семью и этого не родившегося ребенка. Просто обрек совершенно невинных людей на смерть как в ни в чем не бывало.

Да-да, добровольные участники войны, трижды вызов бросавшие лично Лорду - СОВЕРШЕННО НЕВИННЫЕ ромашки, надо же И конечно, они до пророчества ни разу Лорда не интересовали, подумаешь, ему каждый встречный-поперечный штук по десять на день вызовов бросает )) Что же до ребенка, то, позволю вам напомнить, это - Избранный (который еще неизвестно, родится или нет вообще), и еще Дамблдор слышал пророчество, а раз в дело вступает Судьба и Дамблдор, то еще неизвестно, каков будет результат, да и в каком возрасте Избранного Лорд встретится с ним, если уж встретится, это Снеггу неведомо. Это даже Трелони неведомо. Но конечно, Снегг у нас должен быть пророком, а еще предателем, который отчего-то промолчит, услышав о смертельной угрозе для человека, который ему доверился и которому сам Снегг тогда доверяет. Еще и собственное дело разрушить. Вот тогда вы бы его похвалили, да?

И что от этого он стал лучше что ли, я не понимаю?

Что не забыл о Лили спустя столько лет, как она его бросила, и находясь с ней по разные стороны баррикад? И просил за нее у Лорда, сам рискуя впасть в тотальную немилость и недоверие? Да лучше или нет - любовь, знаете ли. И неужели не очевидно, что просить за ВСЕХ Поттеров у Лорда он не мог по определению? Что же надо было делать, просто сложить руки, не пытаясь спасти даже одну Лили? это типа, если трое тонут, и ты не можешь вытащить всех, то утопи и того одного, кого можешь хотя бы попытаться вытащить?

Он попросил, лорд отказал, или сказал подумаю,

Знаете, вы еще обижаетесь, когда я вам советую прочесть канон. Ну ГДЕ вы это вычитали, а? может, цитату приведете? в каноне ясно написано обратное: в Годриковой впадине Лорд изначально не собирался убивать Лили, он помнил об этом, даже когда пошел на разборку с собственной судьбой! И трижды предлагал ей отойти в сторону. Невзирая на трижды вызов и на то, что сам считал убить ее благоразумнее. Он сделал это только для Снегга, фигасе "отказался"!

Да Дамблдор даже Гриндевальда не убил

Да при чем тут Гриндельвальд? Сейчас идет яростная война против Пожирателей, Дамблдор - лидер вражеского лагеря. Снегг - Пожиратель - это что, означает, что его встрече пряниками накормят и ручкой на дорожку помашут?.. кажется, всем ясно, насколько рискованно являться к вражескому генералу в разгар войны, кроме завзятых снейпофобов.
Вы хоть вспомните, какая репутация у Дамблдора была в лагере Пожирателей. Сам Лорд не хотел с ним лишний раз связываться. Пожиратели при появлении Дамблдора на поле боя так паникуют, что некоторые способны даже убежать прочь, бросив Лордово задание (как в Отделе Тайн). А Регулус предпочел встречу с инферналами обращению за помощью к ОФ. Снегг же считает его способным убить даже парламентера.

обращаться за помощью к тому кто не станет тебя слушать и сразу же убьет.

Не обязательно "убьет", это риск был, как вы не понимаете. С холма Снеггу было только три дороги - на тот свет, в Мракоборческий отдел (с последующим этапом в Азкабан) либо в "агенты Дамблдора". С чего вы решили, что до него это в упор не доходило и что он считал встречу с врагом в разгар войны не более чем приятной прогулкой по осеннему лесу, я не знаю.
Зачем он, по-вашему, сказал "Не убивайте меня!"? Для поддержания беседы?
И конечно, ему пришлось рисковать, а как иначе завоевать доверие Дамблдора

А вам бы Krystal, я бы советовал не меня учить читать канон или нет, поверьте я его читал и не однократно, а самой этим заняться.А то откровенно говоря, большинство ваших постов, как раз наводят на мысль, что читали вы скорее всего не канон!!!

Ну и что же в моих постах антиканонного? Примеры, пожалуйста. Что в ваших, я уже сказала.

[Black dog 10]

Krystal

Обыкновенные факторы: насколько стыкуются слова персонажа с известными фактами и с показаниями других персонажей, это в первую очередь. Есть ли что опровергающее их или нет.

Так вот слова этого самого персонажа подтверждают слова другого персонажа-и между прочим,не абы кого,а Пожирателя.

а вот некоторые Ваши сторонницы не верят ни единому слову Садистов всея Хогвартса(с)

Вовсе нет.

А вот и да
Вы почитайте на досуге,что пишут эти самые сторонницы.

[annyloveSS]

О каком "обмене" тут может идти речь? Не во власти Снейпа было "обменивать" жизнь Гарри на жизнь Лили. Как вы это себе представляете? Вот узнал Снейп, что ТЛ решил убить Гарри, а с ним и родителей заодно, и говорит:"Уважаемый ТЛ, вы мать-то не убивайте, а иначе я вам сына не дам убить" - так, что ли ? Если бы он такое посмел сказать, то скончался бы в ту же секунду

Вот именно! Какой обмен? У Снейпа нет ни малейшей власти над жизнью Гарри и Джеймса. Он ничего не может Лорду предлагать. Он может его только просить. Захочет он - пощадит Лили, не захочет - не пощадит. Лорд в своих действиях абсолютно свободен он может делать что хочет.
redarm13

Дальше он узнает что лорд решил что это Поттеры, и он просит его оставить в живых мать в обмен на жизнь сына

См. выше. Никакого обмена там нет и не может быть.

сам факт того что ему было наплевать на Гарри и на Джеймса налицо, как ни крути, соответственно наплевать на всех кто дорого Лили

Если бы ему было на них наплевать - он вообще бы не пошел на холм. Потому что по-моему даже флоббер-червю понятно, что Дамблдор может и будет спасать только всех троих. У него просто нет ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ поступить иначе. Больше того - в его интересах в первую очередь спасать как раз ребенка, а не его отца и мать.Поэтому обращение к Дамблдору уже есть факт понимания того, что спасены будут все.

Он знал кто такой Дамблдор и какой тот человек, и знал точно что убивать он его не собирается.Так что в его походе к Дамблдору не было даже намека на смертельный исход

дамблдор - лидер враждебной стороны в войне. Он не только может - он обязан как минимум задержать представителя враждебного лагеря и передать его в руки властей. А если он его убьет - ему никто не скажет ни слова.

не обратился ни к джеймсу, ни к Сириусу.

А они бы ему поверили?
Krystal,

это типа, если трое тонут, и ты не можешь вытащить всех, то утопи и того одного, кого можешь хотя бы попытаться вытащить?

Наверное в глазах неккоторых это и есть высшее проявление любви!

Добавлено спустя 37 минут 4 секунды:

и после этого она должна

А он должен??? После того, как она оскорбила его, отреклась от него, бросила, вычеркнула из своей жизни, после того, как предпочла ему человека, которого он ненавидел больше всего на свете и который в течение семи лет делал все, чтобы отравить ему и без того нелегкую жизнь, после того, как присоединилась к его врагам и подала руку тем, кто преследовал его "за сам факт его существования", после того, как ранила его гордость, разбила его сердце, заставила страдать - после всего этого он должен??? Он должен о ней думать и переживать??? У него должна болеть за нее душа??? Нет. Но он думает и переживает. Переживает так сильно, что готов жизнью пожертвовать лишь бы отвратить от нее опасность! Потому что ЛЮБИТ! Потому что любовь - не конфета, которую дают за правильное поведение.

[vertushka]

Это видно из того, что Снейп пошел к Дамблдору просить защиты для Лили. Если бы он на 100% поверил обещанию ТЛ, ему бы не было нужды так поступать.

Совсем не видно, начиная с той трактовки, что на холм его послал сам Лорд. Он ведь поручал Снеггу завоевать доверие Дамблдора и поступить на работу в Хогвартс, об этом ясно сказано в 6-й книге. Ну а как завоевать доверие заведомого врага без подходящей легенды.

Теоретически это всё возможно, но я никогда не признавала этой трактовки. Я предпочитаю понимать сцену на холме "в прямом смысле слова", так сказать . Для меня все воспоминания, которые Снейп оставил Гарри - чистая правда, чистейшая, без крупицы фальши. Это его предсмертный подарок Гарри - наконец-то правда, полная, без прикрас, правда. Так что я вижу чувства Снейпа в этой сцене истинными, без притворства: его ужас, его отчаяние, его раскаяние, в конце концов. Конечно, кому-то интереснее представлять себе Снейпа в этой сцене эдаким супер-Штирлицем, играющим роль, чтобы втереться в доверие к Дамблдору, но мне это не интересно . Для меня в этой сцене Снейп - совсем ещё юный, двадцатилетний мальчик, в отчаянии прибежавший к могущественному врагу в последней надежде спасти от смерти свою единственную любовь, пусть даже в обмен на собственную жизнь.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Я не считаю Снегга таким человеком, который мог бы оставаться где-то только потому, что уйти страшно и рискованно, если бы был разочарован и принципиально против. Так что, считаю, доверие к лидеру он долго сохранял.

Но тогда по-вашему выходит, что Снейп ради женщины предал своих соратников и лидера, а также идею, в которую искренне верил . Нехорошо как-то получается . Не логичнее ли предположить, что он уже до этого начал разочаровываться, а то, что ТЛ собирался сделать с Поттерами, было последней каплей? После этого его оставалось только подтолкнуть немного, чтобы он перешел на другую сторону, что Дамблдор и сделал.

Добавлено спустя 24 минуты 51 секунду:

Снейп отвечает, если что, я просил??? о чем еще он мог так ответить? о чем он просил?

Он просил ТЛ пощадить Лили. Ни о чем другом он не говорит, ни о каких обменах.

Дальше он узнает что лорд решил что это Поттеры, и он просит его оставить в живых мать в обмен на жизнь сына, я соглашусь возможно, как награду за то что он достал это пророчество.И что от этого он стал лучше что ли, я не понимаю?

Никто не говорит, что он стал лучше, просто в вашем первоначальном сообщении прозвучало так, что Снейп каким-то образом умудрился обменять жизнь Лили на жизнь Гарри. Это фактическая ошибка, вот мы её и поправляем. Только и всего . Для того, чтобы был "обмен", сценарий должен быть такой: Снейп знает, что пророчество о сыне Лили, и говорит ТЛ: "Я знаю, кто представляет для вас угрозу, и я вам скажу, кто это, если вы пообещаете, что за это пощадите его мать". Вот тогда это был бы "обмен" .

Он попросил, лорд отказал, или сказал подумаю

Лорд не отказал, а наоборот, обещал пощадить Лили. Более того, поначалу он даже искренне собирался выполнить своё обещание.

Теперь по поводу слов что он сказал "не убивайте меня", если бы хотели кого-то убить,вас бы остановили его слова не убивайте меня?

Не думаю, что Снейп сказал это в страхе за свою жизнь - в тот момент ему уже было наплевать. Он боялся, что Дамблдор убьет его прежде, чем он успеет рассказать ему о смертельной опасности для Лили, и в результате она останется незащищенной. Так что когда он говорит "не убивай меня", он имеет в виду "не убивай меня прямо сразу" . К тому же, остановить эти слова и правда никого не остановили бы, но приостановить вполне могли бы, дать время, чтобы успеть сказать необходимое.

[Krystal]

Теоретически это всё возможно, но я никогда не признавала этой трактовки. Я предпочитаю понимать сцену на холме "в прямом смысле слова", так сказать . Для меня все воспоминания, которые Снейп оставил Гарри - чистая правда, чистейшая, без крупицы фальши. Это его предсмертный подарок Гарри

А, ну насчет "предсмертного" у меня совсем иное убеждение. А подлинность воспоминаний еще не ничего не проясняет насчет истинной подоплеки той сцены на холме.

Конечно, кому-то интереснее представлять себе Снейпа в этой сцене эдаким супер-Штирлицем, играющим роль, чтобы втереться в доверие к Дамблдору

Так Лорд же ему это (втереться в доверие к Дамблдору) поручал, факт. Двадцатилетнего юного мальчика оба крутых легилимента посчитали способным обвести вокруг пальца врага, и он с этим успешно справился... Вопрос только в том, с кем же он был тогда искренен, а был ли хоть с одним до конца?..

в отчаянии прибежавший к могущественному врагу в последней надежде спасти от смерти свою единственную любовь, пусть даже в обмен на собственную жизнь.

Ну вот как менять? Поттеры - соратники Дамблдора, их сын - потенциальный Избранный... Дамблдор о пророчестве и так все знает... Что, ждет персональной просьбы от Пожирателя, для того чтобы что-то делать? )) Снегг ничего нового, по сути, и не сказал.

Но тогда по-вашему выходит, что Снейп ради женщины предал своих соратников и лидера, а также идею, в которую искренне верил

Почему предал? Я же пишу, что в моей трактовке Снегга на холм послал сам Лорд. (Вот ему-то за согласие пощадить Лили Снегг действительно должен, в отличие от Дамблдора).

[vertushka]

Ну вот как менять?

! Да это все разговоры про "обмен" в голове засели и сбивают с толку . Хотела написать "ценой собственной жизни" (в смысле, был готов умереть от руки Дамблдора, если что ).

[redarm13]

Вот опять, как будто просто не хотите видеть того что есть на самом деле.Дамблдор его спросил в открытую, ваш любимый Снейп в открытую ответил "Я ПРОСИЛ", четкий ответ на четкий вопрос.Домысливать, что это было то или это было это, как всегда в ваших интересах, представить так как оно хочется вам видеть.И тут мне еще кто то пишет про то что у нее в постах все по канону, а при этом пишет чушь о том что это лорд послал Снейпа к Дамблдору, и что Снейп еще там актера изображал и при этом подыгрывает Дамлдору. Ну просто полная чушь, я бы даже сказал полнейшая!!!
Сделали из Снейпа прям Джемса Бонда какого то, смешно ей богу.
Никто из Лили и Джеймса невинных овечек на войне не делает, внимательно читайте то что было написано.Я написал о том что Снейп сдал пророчество лорду, еще не зная о ком это пророчество и тем самим обрек на смерть невинного ребенка, еще даже не родился.Вот это его черная, натура пожирателя смерти!!!! И обратился он к Дамблдору только тогда когда понял что лорд собирается убить Поттеров. Если ему так не наплевать как вы пишите, почему он тогда просто не сказал тому про пророчество и тем самим бы спас жизнь целой семье!?
Да Дамблдора все боялись, потому он был единственный кто может остановить темного лорда, а не потому что он убивает всех его сторонников направо и налево. И поэтому именно к нему обращаться Снейп, четко зная что тот его хотя бы выслушает и ни будет сразу убивать.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

А он должен??? После того, как она оскорбила его, отреклась от него, бросила, вычеркнула из своей жизни, после того, как предпочла ему человека, которого он ненавидел больше всего на свете и который в течение семи лет делал все, чтобы отравить ему и без того нелегкую жизнь, после того, как присоединилась к его врагам и подала руку тем, кто преследовал его "за сам факт его существования", после того, как ранила его гордость, разбила его сердце, заставила страдать - после всего этого он должен??? Он должен о ней думать и переживать??? У него должна болеть за нее душа??? Нет. Но он думает и переживает. Переживает так сильно, что готов жизнью пожертвовать лишь бы отвратить от нее опасность! Потому что ЛЮБИТ! Потому что любовь - не конфета, которую дают за правильное поведение.

Вы это сейчас серьезно??? я после этого поста, еще более убеждаюсь в неадекватности снейпоманов!!!
он назвал ее при всех грязнокровкой, и после этого даже не смог нормально извинится.
вы наверное забыли что это примкнул к тем кто собирался таких как она изничтожить, унизить и прочее, прочее. или по вашему она должна была пойти к Мальсиберу и остальным и сказать примете меня в ряды пожирателей смерти, я хочу быть с вами и убивать и унижать таких же грязнокровок как и я??? Она присоединилась к тем, кто как и она пытались избавить магический мир от таких подонков как темный лорд и его пожиратели. она присоединилась к тем кто пытался спасти ее жизнь в этой войне, к тем кто не задумываясь отдали бы свои жизни за нее и за всех других.
Она выбрала того человека который доказал ей что он достоин ее любви, который смог изменится ради нее, ради любви. Почему она должна была выбрать Снейпа??? что он сделал такого чтобы она его полюбила???
Вы просто перевернули все с ног на голову.это полный писец какой то!!! Выставить во всех бедах виноватой Лили, просто нет слов.Скажу просто еще раз, перечитайте канон, который написала тетушка Ро, а не всякие фанфики.

[annyloveSS]

Он боялся, что Дамблдор убьет его прежде, чем он успеет рассказать ему о смертельной опасности для Лили, и в результате она останется незащищенной. Так что когда он говорит "не убивай меня", он имеет в виду "не убивай меня прямо сразу"

Совершенно верно. О собственной жизни он недумал в тот момент вообще. Ему важно только, чтобы его выслушали ДО ТОГО, как убьют или арестуют.

Дамблдор его спросил в открытую, ваш любимый Снейп в открытую ответил "Я ПРОСИЛ", четкий ответ на четкий вопрос.

А другого ответа и не предполагалось. да, он просил пощадить Лили. Но никакого "обмена" там не было и не могло быть. Он просил о том, о чем только и мог просить. А что Снейп стал бы спорить или возражать Дамблдору, во власти которого находится его жизнь и жизнь Лили и ее семьи - это уж точно фанфик. Как можно не понимать, что обвинения Дамблдора на холме столь же абсурдны, как и предположение, будто он всерьез считал, что ему должны что-то давать взамен за исполнение его прямых обязанностей? Или о том, что человека надо просить отдельно о том, что ему же самому больше всех надо! А Дамблдору вообще-то и без просьб Пожираталей Смерти защита Гарри нужна больше, чем кому бы то ни было, потмоу что это - его шанс на победу. Он сам больше всех заинтересован в том, чтобы этого ребенка не позволить убить!

Я написал о том что Снейп сдал пророчество лорду, еще не зная о ком это пророчество и тем самим обрек на смерть невинного ребенка, еще даже не родился.

Вы в этой фразе логического противоречия не видите? Как можно обречь на смерть того, кто еще даже не родился. Это все равно что съесть пирог, который еще не испекли.

Если ему так не наплевать как вы пишите, почему он тогда просто не сказал тому про пророчество и тем самим бы спас жизнь целой семье!?

А зачем рассказывать Дамблдору то, что он и так знает? Причем знает лучше Снейпа - Снейп-то слышал только часть пророчества, а Дамблдор все.

она присоединилась к тем кто пытался спасти ее жизнь в этой войне, к тем кто не задумываясь отдали бы свои жизни за нее и за всех других.

он тоже готов был отдать за нее свою жизнь, что и доказал.

Она выбрала того человека который доказал ей что он достоин ее любви, который смог изменится ради нее, ради любви

Ага, подвиг совершил - перестал у нее на глазах бить морду тем, кто ему не нравился. Молодец, что сказать...

Почему она должна была выбрать Снейпа???

А где я писала, что она должна была его выбрать??? Вы вообще читаете то, что другие пишут?

что он сделал такого чтобы она его полюбила???

А что она сделала, чтобы он полюбил ее? Что она сделала, чтобы он продолжал ее любить даже после разрыва, любить больше жизни? Чем она доказала, что достойна столь сильной любви? Тем, что оттолкнула его? Тем, что вышла замуж за самого ненавистного ему человека? Наоборот как раз - то, как она с ним поступила давало ему миллион причин ее возненавидеть ну или уж по меньшей мере поступить с ней также как она с ним - вычеркнуть из своей жизни, забыть напрочь и никогда не волноваться о том, что с ней происходит. Но он по-прежнему любил ее всем сердцем. По той простой причине, что любят не за что-то! Любят просто так - потому что не любить нельзя. и если вы этого не понимаете - вас можно пожалеть.

[redarm13]

Как всегда не ответили ни на один вопрос, в чем я собственно и не сомневался
Дамблдор сказал ему что вы могли попросить спасти жизнь Лили в обмен на жизнь Гарри, он ответил "я просил". еще раз повторяю, четкий ответ на четкий вопрос.
Не вижу никакого логического противоречия.Он слышал ту часть пророчества где говорится что родится тот кто бросит вызов самому темному лорду, зная какой лорд, можно сразу догадаться что первой же мыслю его будет убить этого еще не рожденного ребенка.Соответственно с чистой душой сдал невинных людей.Он засуетился только в тот момент когда понял, что это Поттеры, вернее лорд так решил.А если бы это не были они, что вы думаете он бы тоже пошел к Дамблдору чтобы предупредить??? ни фига подобного, ему было наплевать.он выбрал путь пожирателя смерти со всеми вытекающими из этого последствиями и действиями!!!
На тот момент когда они учились в школе он никак не показывал ей что готов ради нее, хоть на что-то, хотя бы просто понял как ей не приятны те идеи какие он решил поддержать.
Она выбрала того,кто изменился и доказал что он достоин ее любви.который оказался готов ради перестать быть заносчивым и изменить свои взгляды на жизнь, и который оказался готов вместе с ней пройти этот тяжелый трудный путь в условиях войны.
Она его не отталкивала, он сам и только сам виноват в том что они перестали общаться.Она ему ничего не должна была доказывать, она и так общалась с ним, когда даже уже ее близкие не понимали почему, все еще надеясь что он исправится, уйдет с темной тропы, но этого не сделал и добился того, стал виновником их разрыва. и винить в этом надо не Лили, или Джеймса или еще кого то, а только его самого.
и повторю в тысячный раз, Дамблдор и не собирался его убивать, и он это прекрасно знал!!!