Это и есть Ваш большой пост?
Krystal писал(а): 01 дек 2018 19:21
Пример из спора про легальный огнестрел: он заявлял, что если его дочери огнестрел вдруг поможет защититься, то пусть она стреляет, а если какой-то другой посторонней девушке, то пусть лучше ее насилуют, чем разрешать огнестрел, потому что Янсену с таким разрешением было бы некомфортно, да и учиться стрельбе лень.
Интересно, какой уровень "эмпатии" должен быть, чтобы поставить свой комфорт выше чужой возможности защититься от изнасилования?
Янсен предполагает, что разрешением на огнестрел в первую очередь воспользуются отнюдь не девушки, а преступники, и будут выдавать свои убийства за самооборону, провоцируя мирных граждан. Я вполне допускаю, что так и будет. Не думаю, что он будет возражать, если огнестрел использует для самообороны от насильника какая угодно девушка, не только его дочь.
А в его высказываниях насчет шумных соседей и пострадавших от них?
А здесь он Вам повторяет всё то же, что уже много раз говорили другие.
А в заявлениях типа, что если взрослый наказывает ребенка, то делает это для собственного развлечения?
Не для развлечения. Чтобы сорвать гнев. В большинстве случаев, увы, это так и есть, особенно если речь о телесных наказаниях. Реальная эффективность наказаний очень мала. Лучше всего на детей действует страх огорчить родителей, если они их любят, стыд за то, что на любовь и заботу ответили свинством. Вот это работает, да.
С третьей стороны, он очень скромен в желаниях и потребностях - а это сводит к минимуму риск удовлетворения желаний и потребностей за счёт других.
Только пока они не встанут ему поперек дороги.
А зачем вставать поперёк дороги человеку со скромными притязаниями? Это уже злонамеренность какая-то. Он сам никому не мешает и ни у кого ничего не отнимает - с какой стати мешать ему?
А в-четвёртых, Кристал - вот Вы на практике каким идеям и идеалам служите?
Опа, как забавно, перескочили на меня )) О себе я рассказывать все равно ничего намерения не имею, независимо от того, служу каким-то идеалам, или не служу, а только мечтаю послужить, или даже не мечтаю.
Очень интересно: Вы судите о другом человеке - но судить о том, имеете ли Вы на то моральные основания, нельзя. А зачем Вы тогда о нём судите?
Но чего я точно не писала и не собиралась, так это против идейности и идеалов, как Янсен, который так недоумевает, зачем люди вообще ходят за какими-то идеями или за личностями с идеями, чего им спокойно у себя дома не сидится, и зачем они даже революции иногда устраивают (по его мнению, заниматься такими вещами могут лишь не то психи, не то искатели собственных выгод, а также глупые люди, одураченные первой категорией лиц)
Да? А при этом он пишет, что не устоял бы перед возможностью изменить мир к лучшему, если бы у него была власть. Может быть, не всё так просто? )))
А в плане спора о прогрессе это важно, так как для прогресса в сторону гуманизма необходимо умение людей весьма волноваться и озадачиваться по поводу вещей, которые не касаются лично и непосредственно их и их семей и от которых может даже выйти какое-нибудь личное неблагополучие. Разве вы с этим не согласны?
Согласна. Но тут есть два аспекта: первый - масштаб, второй - практический выход. Так вот, если человек готов озадачиться судьбой даже одного постороннего человека практически - условно говоря, покормить одного голодного - это больше, чем если он озабочен судьбами мира чисто теоретически.
Из чего следует на деле, что для Вас сначала весь мир, а потом уже Вы сами?
Вот весь мир точно ниоткуда не следует, если учесть мое к нему отношение.
А поскольку в понятие мира у Вас входят и все люди, то мне непонятны Ваши претензии к
Янсену. Для Вас тоже сначала Вы, а потом уже другие люди, судя по тому, что Вы пишете - и в гораздо большей степени, чем для
Янсена. Он готов потерпеть топающих соседей - а Вы нет.
Другой вопрос, что я и ради семьи не пойду по головам - просто потому, что это "не моё", я так не могу. Ну так и Янсен не пойдёт, нет в нём этой хищной агрессивности.
Что ж вы так избирательно посты-то его читаете. Он уже писал, что в вопросе "Оправдывает ли цель средства?" для него важно, какая цель - какие средства. Он именно что по головам пойдет, если посчитает нужным.
Если для человека важно, какие средства, значит, не любые годятся. Хотя, например, его отношение к средствам Сталина меня сильно смущает. Но ведь и Вы точно так же подходите к вопросу, когда речь о Лорде. Доя Вас его цели оправдывают его средства.
И без обид - человек, который служит своей семье, всё-таки на деле, каждый день, служит кому-то, кроме себя. А человек, который не служит своей семье или другим близким людям, друзьям, например, довольно часто служит только себе.
Да ну? А про Снегга такое скажете?
Не скажу, потому что он служит ученикам и коллегам. Их можно включить в число "других близких людей". А ещё он служит умершей любимой женщине, которая тоже его близкий человек.
А Янсен ... ох, чтоб понимать, что такое мужчина, который регулярно делает уроки с дочерью, надо быть работающей женщиной с ребёнком школьного возраста ))) Приходить домой в восьмом часу с напрочь вынесенными мозгами - и, не успев толком поесть, звать ребёнка проверять уроки.
Мне лично вообще трудно проникнуться, зачем такой постоянный напряг. То есть, чтобы у ребенка систематически проверять уроки или делать их с ним. Я как-то сама уроки делала.
Я тоже. Но я была девочка (в отличие от моего сына) и отличница. Не все такие. Не все учатся сами.
Однако вы забываете, что Янсен, по его собственному признанию, работает дня три в неделю и имеет достаточно времени для того, чтобы ходить с дочерью на аттракционы или жарить шашлыки или играть в компьютерные игры, а не то что делать уроки.
Далеко не любой мужчина и в этом случае будет заниматься ребёнком, а не пиво с друзьями пить.
И мужчина, который делает это постоянно и при этом не выходит из себя ... как сказал Христос по другому поводу, "недалёк ты от Царствия Небесного"
О, ну все понятно ))
Мне вообще прикольно, как тут на форуме у Янсена постоянно находятся то поклонницы, то защитницы. Вот что значит быть циником и прямо заявить о себе как о цинике - тут в аморальности сразу увидят "честность и прямоту".
Потому что
Янсен по факту лучше, чем думает о себе. Его цинизм в основном надуманный. А быть хорошим мужем и отцом для мужчины уже много,
Кристал, Вы просто этого не понимаете. И быть по жизни человеком со скромными запросами тоже хорошо. Я больше верю реальным добродетелям, чем возвышенным идеям, за которыми ничего конкретного не стоит. Циник же скорее Ваш Лорд, считающий, что сильный имеет право на что угодно. Но это Вы почему-то цинизмом не считаете. Очень странно.
Призывать людей не свинячить вполне естественно, даже если ты сам не можешь порой не свинячить. Но жертва - это нечто превышающее обычную этику. Так вот этого "превышающего" может требовать лишь тот, кто сам способен превысить. Причём Вы именно требуете от людей жертвы, а не просто восхищаетесь величием души людей, способных на жертву.
