HPForum.ru

Nyota писал(а): 21 апр 2018 22:56 Имеет. Но я сомневаюсь, что у Сева-руса на первом месте стояла мотивация спасения кого-то ни было.

А почему Вы в этом сомневаетесь? )))

Кто это желал размазать его по стенке? 11-12-13-летние дети? Ну-ну.

Минерва Макгонагалл, например. И у неё это почти получилось.

Нельзя. Если бы Сева-рус не убил Дамблдора, Волдеморт никогда бы не стал ему доверять, и это существенно осложнило бы жизнь Снейпа и шансы на победу.

Волдеморт доверял Снейпу в течение двух лет до убийства - почему бы дальше перестал доверять? Вот директором бы не сделал, это точно. Но это само по себе не осложнило бы жизнь Снейпа- ну защищал бы учеников наравне с другими учителями. А шансы на победу ... вопрос в том, на что человек готов пойти ради победы, и почему.

Выше написала почему. Снегг убил Дамблдора в первую очередь, чтобы окончательно развеить сомнения Волдеморта.

Снейп убил Дамблдора в первую, вторую и двадцатую очередь потому, что об этом его попросил сам Дамблдор. А почему Дамблдор об этом просил, сказано в "Истории Принца". Три мотива: 1) "поможете старику избавиться от боли и унижения"; 2) чтобы душа Драко не раскололась; 3) защита школы после смерти Дамблдора. Всё. Никакого "развеивания сомнений".

И разве спасения ребёнка от убийства не входит в моральный долг?

Путём взятия совершения этого убийства на себя? Конечно, нет! Какие у Вас странные представления о долге порядочного человека! ))))))

Не важно. Главное, что Сева-рус прекрасно понимал, что будет с Малфоями при поражении Волдеморта и способствовал этому самому поражению. Так что говорить, что он всегда пытался спасти Малфоев - минимум странно.

А что такое случилось с Малфоями при поражении Волдеморта? Он наконец освободил их жилплощадь от своего присутствия ? ))))

И, кстати, о ком Вы пишете? У Роулинг нет персонажа по имени "Сева-рус". Здесь обсуждают Северуса Снейпа - а этот персонаж, наверное, из другого канона ))))

Nyota писал(а): 21 апр 2018 23:06 От большого доверия ТЛ Питер, наверное, у Сева-руса ошивался

От большого доверия, наверное, Волдеморт навязал Снейпу в заместители двух Кэрроу ))) Если судить по этому критерию, то что до убийства Дамблдора, что после - доверие так себе.

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33Вот директором бы не сделал, это точно.

Очередной фанфик о том, как Снегга якобы сделали директором за "великую заслугу" в виде добивания беспомощного и безоружного старика, которого там уже любой мог пришибить, если бы так не уважали Лордов приказ, что это должен сделать Драко. А Снеггу на приказы Лорда пофиг - получи директорство!
Именно за это, ага. Сам факт приближенности к Лорду и отданные работе в Хогвартсе годы ничего не значат )))

Krystal писал(а): 21 апр 2018 23:26 Чем повторять свой фанфик, почитайте канон. Я вам уже только что писала. что говорилось о доверии Лорда к Снеггу в 6-й книге и о степени его приближенности безо всяких убийств Дамблдора, куда Лорд Снегга лезть вовсе не просил.

Малфои во Вторую войну сами уже были не рады, что Лорд жив, это становилось для них самих решительно опасным, так что никакого вреда Снегг им своей борьбой не причинил.
А Непреложный Обет мог убить его самого, если бы что-то пошло не так.

Вы можете сколько угодно твердить, что у всех вокруг вас фанфики, а у вас канон, только правдой это не становится. Видела я ваш канон, где Джеймс и Сириус - это четверо человек, Сева-рус всех бы размазал, только не захотел - наверное, мозгошмыга словил, Волдеморт не боялся смерти и прочее.
Кому какое дело, чему там рады были иди не рады Малфои? Так и представляю, как их на суде спрашивают: " А нравилось ли вам, господа, сражаться на стороне Волдеморта или мышки плакали, кололись, но продолжал жевать кактус? " Ещё раз: Малфоев спасло только заступничество Гарри. А Гарри заступился, потому что Нарцисса ему помогла. Великий Сева-рус и это предсказал?
Это что могло пойти не так с Непреложным Обетом, если Дамблдор уже давно всё спланировал? Снейп обещал защищать Драко и убить Дамблдора за него если что, какие непосильные задачи))
А в вашем каноне Снегг и Питтегрю живут вместе, потому что им так нравится? Обсуждают методы готовки Лорда.
И Питер шпионит за Сева-русом только из любви к искусству, а Сева-рус его не шуганет из-за... наверное, тоже из-за любви к искусству. Понимает коллегу по нелегкой шпионской деятельности.

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:36

Nyota писал(а): 21 апр 2018 23:06 От большого доверия ТЛ Питер, наверное, у Сева-руса ошивался

От большого доверия, наверное, Волдеморт навязал Снейпу в заместители двух Кэрроу ))) Если судить по этому критерию, то что до убийства Дамблдора, что после - доверие так себе.

ППКС. Доверие вообще не Лордова фишка. Как и всех узурпаторов, кстати. "Никому нельзя верить, порою даже собственной жене"

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33А почему Вы в этом сомневаетесь? )))

Потому что Сева-рус эгоист.

Минерва Макгонагалл, например. И у неё это почти получилось.

А как присутствие Снейпа на посту директора защищало Макгонагалл?

Волдеморт доверял Снейпу в течение двух лет до убийства - почему бы дальше перестал доверять? Вот директором бы не сделал, это точно. Но это само по себе не осложнило бы жизнь Снейпа- ну защищал бы учеников наравне с другими учителями. А шансы на победу ... вопрос в том, на что человек готов пойти ради победы, и почему.

Я не считаю, что Волдеморт так уж доверял Снейпу после возрождения. Это совсем уж надо быть идиотом. Даже Беллатрисса чувствовала что-то не то. И понятное дело, чем больше Волдеморт доверяет Снеггу, тем легче ему подвгрывать своим. А что касается того, почему Сева-рус готов пойти на победу, так у него это как раз личное: месть Волдеморту, обеспичение не напросности жертвы Лили, преданность Дамблдору.

Снейп убил Дамблдора в первую, вторую и двадцатую очередь потому, что об этом его попросил сам Дамблдор. А почему Дамблдор об этом просил, сказано в "Истории Принца". Три мотива: 1) "поможете старику избавиться от боли и унижения"; 2) чтобы душа Драко не раскололась; 3) защита школы после смерти Дамблдора. Всё. Никакого "развеивания сомнений".

Если бы для Дамблдора была цель в избавлении его от боли и унижений, он бы хлебнул яду и всё. Что Дамблдор решил, что его убьет именно Снейп только ради Драко? Да его любой ПС мог убить. Вы сами говорите для защиты школы, то есть не убей Снейп Дамблдора Волдеморт не назначил бы его директором, то есть не доверял бы Снейпу. А значит цель развеить сомнения всё-таки стояла, хотя бы для защиты школы.

Путём взятия совершения этого убийства на себя? Конечно, нет! Какие у Вас странные представления о долге порядочного человека! ))))))

Для Сева-руса это не было убийством, это была эвтаназия. И да, я считаю, что если для порядочного человека стоит выбор, кто станет убийцей он или ребёнок, он должен выбрать себя.

А что такое случилось с Малфоями при поражении Волдеморта? Он наконец освободил их жилплощадь от своего присутствия ? ))))

Как я сказала выше пользователю Krystal, оправдали Малфоев только благодаря вмешательству Гарика, которое произошло, потому что Нарцисса спасла ему жизнь. Не будь этого - поехали бы в Азкабан как миленькие.

И,кстати, о ком Вы пишете? У Роулинг нет персонажа по имени "Сева-рус". Здесь обсуждают Северуса Снейпа - а этот персонаж, наверное, из другого канона ))))

Это оперативный псевдоним агента Дамблдора)) Простите меня, грешную, я много сижу на Ютубе, и один замечательный человек меня заразил этими кличками героев.

Nyota писал(а): 21 апр 2018 23:45Вы можете сколько угодно твердить, что у всех вокруг вас фанфики, а у вас канон,

Здорово, что меня считают автором шестой книги "Гарри Поттер и Принц-Полукровка", но сие не так )) Она не "у меня". она "вообще", читайте ее и узнаете много интересного и неожиданного о статусе Снегга на Темной стороне, если не заметили этого еще раньше ))

Nyota писал(а): 21 апр 2018 23:45 Малфоев спасло только заступничество Гарри. А Гарри заступился, потому что Нарцисса ему помогла.

А после первой войны Малфои выкрутились иначе. В любом случае Снейп исходил из очень простого соображения: каждому мало-мальски нормальному человеку, на какой бы стороне он не воевал, выгоднее всего, чтобы Волдеморт пал. А уж как он там будет выкручиваться - это проблема номер два.

Снейп обещал защищать Драко и убить Дамблдора за него если что, какие непосильные задачи))

Ничего себе ... Убить близкого человека и соратника - это раз плюнуть, что ли? Уверены?

Krystal писал(а): 22 апр 2018 00:08 Здорово, что меня считают автором шестой книги "Гарри Поттер и Принц-Полукровка", но сие не так )) Она не "у меня". она "вообще", читайте ее и узнаете много интересного и неожиданного о статусе Снегга на Темной стороне, если не заметили этого еще раньше ))

Читала. Узнала много неожиданного: Волдеморт подослал Питера, Волдеморт не сказал Снейпу про засаду в ОФ, Волдеморт не так уж доверял Снейпу. Вам бы тоже советовала перечитать канон. Может наконец расскажите мне, почему Сева-рус не размазал всех четверых Мародеров, если мог.

Almi2017 писал(а): 22 апр 2018 00:10 А после первой войны Малфои выкрутились иначе. В любом случае Снейп исходил из очень простого соображения: каждому мало-мальски нормальному человеку, на какой бы стороне он не воевал, выгоднее всего, чтобы Волдеморт пал. А уж как он там будет выкручиваться - это проблема номер два.

После первой войны у Малфоев было совсем другое положение. Во-первых очевидно не было веских доказательств их вины, а во-вторых во главе правительства был Крауч, к которому можно подойти с волшебным заклинанием Коррупцио.
После второй на Люциусе висел один тюремный срок и один побег, так что уже хватит для того, чтобы засесть надолго. Плюс сомневаюсь, что на Кингсли действует Коррупцио.
Не, я не согласна, что Снейп считал, что любой нормальный человек должен радоваться поражению Волдеморта. А как же ПСы? Неужели среди них не было ни одного нормального человека?

Ничего себе ... Убить близкого человека и соратника - это раз плюнуть, что ли? Уверены?

Я такое не говорила. Но в тот момент у Сева-руса уже была договоренность с Дамблдором, так что он по сути дал Непреложный Обет на то, что и так собирался сделать.

Almi2017 писал(а): 22 апр 2018 00:10] Ничего себе ... Убить близкого человека и соратника - это раз плюнуть, что ли? Уверены?

Almi, ну это как бы продолжение разговора "а зачем Снейпу нужна моральная подпорка в виде непреложного обета, если он и так должен был убить Дамблдора" .

Nyota писал(а): 22 апр 2018 00:14Читала. Узнала много неожиданного: Волдеморт подослал Питера, Волдеморт не сказал Снейпу про засаду в ОФ, Волдеморт не так уж доверял Снейпу.

У вас явно какая-то не та занимательная книга ))
Серебряную руку - ярко выраженный знак недоверия - Лорд дал Питеру, а не Снеггу. Про Снегга в 6-й книге говорят: "он так верит тебе", "особо приближенный советник", "любимчик Темного Лорда".
Не сказал про засаду в ОФ? ))) Аха. Снегг прямым текстом говорит, что ему даже было приказано оставаться на месте и не светиться в бою. (а то с конспирацией беда).

Может наконец расскажите мне, почему Сева-рус не размазал всех четверых Мародеров, если мог.

Никакого "Сева-рус" не знаю, это не перевод, а коверканье имени. А не размазал Снегг их потому что они напали исподтишка, с оружием наготове, когда он шел задумавшись после экзамена. И сразу обезоружили и связали, чтобы поиздеваться. В открытом и честном бою у них не было бы шансов. Поэтому они никогда и не дрались честно.

Nyota писал(а): 22 апр 2018 00:07

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33А почему Вы в этом сомневаетесь? )))

Потому что Сева-рус эгоист.

Вот уж нет ))) Снейп начиная с Холма, ничего существенного не делает из эгоистических соображений - исключительно ради тех или иных людей. Не всегда ради многих - но всегда ради других, не ради себя.

А как присутствие Снейпа на посту директора защищало Макгонагалл?

Ну представьте на минуту, что директор Хогвартса Кэрроу - тот самый, который в неё плюнул, за что огрёб Круциатус от Гарри. Какой была бы в этом случае судьба Минервы?

Я не считаю, что Волдеморт так уж доверял Снейпу после возрождения.

ТАК он ему не доверял и после убийства Дамблдора. И вообще никогда никому ТАК не доверял. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с) )))))

А что касается того, почему Сева-рус готов пойти на победу, так у него это как раз личное: месть Волдеморту, обеспичение не напросности жертвы Лили, преданность Дамблдору

Защита школы тоже "личное" - это его дом, другого в жизни не было. И у Гарри "личное" - он вообще защищает тех, кто его любит и готов за него умереть. У всех сплошь "личное". Сборище эгоистов

Если бы для Дамблдора была цель в избавлении его от боли и унижений, он бы хлебнул яду и всё

Тем не менее, это именно тот аргумент, после которого Снейп согласился. Не после Драко, не после школы - после вот этого самого "поможете".

Вы сами говорите для защиты школы, то есть не убей Снейп Дамблдора Волдеморт не назначил бы его директором, то есть не доверял бы Снейпу

Это не столько вопрос доверия, сколько гарантии лояльности. Убийцу Дамблдора на посту директора все будут люто ненавидеть - и у него не будет другого выхода, как только быть цепным псом Волдеморта. Так Лорд и рассуждал. Дамблдор это прекрасно просчитал - да и Снейп понимал, что именно так Волдеморт и мыслит. Однако же Кэрроу он ему всё равно навесил.

Для Сева-руса это не было убийством, это была эвтаназия. И да, я считаю, что если для порядочного человека стоит выбор, кто станет убийцей он или ребёнок, он должен выбрать себя.

Эвтаназия тоже убийство, хотя бы чисто технически. А такого долга - убить вместо другого, ребёнка или нет, неважно - нет и быть не может, потому что убийство на самом деле очень страшное дело для души человеческой. Вы как-то очень легко о нём рассуждаете - будто это обычная вещь, подумаешь.

Как я сказала выше пользователю Krystal, оправдали Малфоев только благодаря вмешательству Гарика, которое произошло, потому что Нарцисса спасла ему жизнь. Не будь этого - поехали бы в Азкабан как миленькие.

Я выше ответила. Азкабан - зло возможное. Волдеморт - зло насущное, в избавлении от которого Малфои уже были заинтересованы.

Это оперативный псевдоним агента Дамблдора)) Простите меня, грешную, я много сижу на Ютубе, и один замечательный человек меня заразил этими кличками героев.

А. Ну ладно.

Kuzja 71 писал(а): 22 апр 2018 00:27 Almi, ну это как бы продолжение разговора "а зачем Снейпу нужна моральная подпорка в виде непреложного обета, если он и так должен был убить Дамблдора" .

Наверное, затем, что никакие "должен" тут в принципе не работают? Снейп и при наличии Обета вполне способен был отказаться от этого убийства, так оно ему претило. И даже на Башне понадобилось "Северус, пожалуйста": Дамблдор не стал бы умолять, если бы видел, что Снейп готов его убить. Возможно, только мольба и перевесила чашу в пользу той Авады - даже Обет не смог этого сделать.

Krystal писал(а): 22 апр 2018 00:30 У вас явно какая-то не та занимательная книга ))
Серебряную руку - ярко выраженный знак недоверия - Лорд дал Питеру, а не Снеггу. Про Снегга в 6-й книге говорят: "он так верит тебе", "особо приближенный советник", "любимчик Темного Лорда".
Не сказал про засаду в ОФ? ))) Аха. Снегг прямым текстом говорит, что ему даже было приказано оставаться на месте и не светиться в бою. (а то с конспирацией беда).

А как Волдеморт мог дать руку Сева-русу, если у него все руки на месте? Отрезать только для этого? Жестокий Лорд)) Питер перед Волдемортом сам подставился своей жалостью к Гарику, плюс если появилась возможность окончательно убедиться в верности слуги - почему не убедиться? Каким боком тут доверие к Снеггу? И зачем они всё-таки живут вместе?
Это Снейп Белле говорит, что ему был дан приказ, а в пятой книге что-то не похоже, что он вообще в курсе. Чего он тогда сидел ждал, когда его Гарри оповестит, что началось?

Никакого "Сева-рус" не знаю, это не перевод, а коверканье имени. А не размазал Снегг их потому что они напали исподтишка, с оружием наготове, когда он шел задумавшись после экзамена. И сразу обезоружили и связали, чтобы поиздеваться. В открытом и честном бою у них не было бы шансов. Поэтому они никогда и не дрались честно.

Сева-рус это шутка. Оперативный псевдоним агента Дамблдора. Шутка короче. Не воспринимайте так близко к сердцу. А про Мародеров: для знатока канона не мешало бы вам прочитать этот абзац:
" Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Ещё одна яркая вспышка - Снегг повис в воздухе вверх тормашками; ".
Это не поединок? Снегг нападает с палочкой, Джеймс отвечает заклятием, Сева-рус обезврежен. И это при том, что ваш Сева-рус как раз нападает на противника со спины, когда тот отвлекся, и все равно проигрывает. Причем пока Джеймс успевает подумать Левикорпус, Снегга не хватает на Протего. Сева-рус днище в поединках.

Nyota писал(а): 22 апр 2018 00:23 во главе правительства был Крауч, к которому можно подойти с волшебным заклинанием Коррупцио.

Такие заклинания - это про Фаджа) А тогдашняя глава правительства - Миллисента Бэгнольд.

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33Вот уж нет ))) Снейп начиная с Холма, ничего существенного не делает из эгоистических соображений - исключительно ради тех или иных людей. Не всегда ради многих - но всегда ради других, не ради себя.

Моя не согласна. Как был эгоистом, так и остался.

Ну представьте на минуту, что директор Хогвартса Кэрроу - тот самый, который в неё плюнул, за что огрёб Круциатус от Гарри. Какой была бы в этом случае судьба Минервы?

То есть Снейп одним своим существованием зазищал Минерву. Невыносимый труд))

ТАК он ему не доверял и после убийства Дамблдора. И вообще никогда никому ТАК не доверял. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с) )))))

Нет, как раз потом Волдеморт так Снейпу доверял. Даже жалел о его смерти.

Защита школы тоже "личное" - это его дом, другого в жизни не было. И у Гарри "личное" - он вообще защищает тех, кто его любит и готов за него умереть. У всех сплошь "личное". Сборище эгоистов

Любовь к другим - это уже что-то противоположное эгоизму. А у Снейпа на первом месте всё-таки собственные чувства - месть, желание доказать себе, что не такой уж гад, может быть, желание стать таким, каким его бы хотела видеть Лили. И да, я знаю, что можно сказать, что раз он хотел быть другим ради кого-то это уже не эгоизм, но вот только Лили умерла, а я не вижу, что его слишком волнуют другие люди, кроме неё.

Тем не менее, это именно тот аргумент, после которого Снейп согласился. Не после Драко, не после школы - после вот этого самого "поможете".

Потому что Снейп не бесчувственная скотина и Дамблдора любит. И прекрасно понимает, что Дамблдор не хлебнет яду, и это единственный выход. Но опять-таки он делает это для Дамблдора, где тут мотивация спасу всех? Сами же сказали, что не спасения Драко, не школа для него аргументом не были.

Это не столько вопрос доверия, сколько гарантии лояльности. Убийцу Дамблдора на посту директора все будут люто ненавидеть - и у него не будет другого выхода, как только быть цепным псом Волдеморта. Так Лорд и рассуждал. Дамблдор это прекрасно просчитал - да и Снейп понимал, что именно так Волдеморт и мыслит. Однако же Кэрроу он ему всё равно навесил.

Гарантия лояльности это и значит, что Сева-русу теперь доверяют. Кэрроу там не для этого. Они понимают удерживать контроль. Один человек Волдеморта на всю школу это мало. Директор не может один просматривать за всем и учить детей. Кэрроу там, чтобы зомбировать учеников на нужную Волдеморту идеологию. Кстати, ещё один показатель гениальности Волдеморта - вместе того, чтобы вербовать дитишек пряником, он их вербует кнутом, создавая себе ием самым новых врагов.

Эвтаназия тоже убийство, хотя бы чисто технически. А такого долга - убить вместо другого, ребёнка или нет, неважно - нет и быть не может, потому что убийство на самом деле очень страшное дело для души человеческой. Вы как-то очень легко о нём рассуждаете - будто это обычная вещь, подумаешь.

Не говорила я, что это легко, упаси меня Мерлин. Но разве то, что это очень страшно для души, не означает, что детей нужно от этого спасать по мере возможности? И совершить эвтаназию определенно легче, чем просто убить.

Я выше ответила. Азкабан - зло возможное. Волдеморт - зло насущное, в избавлении от которого Малфои уже были заинтересованы.

Не были они в нем заинтересованы и не могли быть. Смерть Волдеморта - путевка в Азкабан. В том и весь ужас положения Малфоев, что им и при Волдеморте плохо, и без него так-же плохо. Но по мне так на свободе всё-таки лучше. У них был шанс ещё исправить свое положение при Волдеморте.

А. Ну ладно.

Можно называть Сева-рус Сева-русом? А то мало-ли вдруг это кого обижает.

Nyota писал(а): 22 апр 2018 00:54 ваш Сева-рус как раз нападает на противника со спины

Со спины никак нельзя щёку поранить. Снейп нападает спереди или сбоку. При этом он сам только что был связан и едва отдышался после пены - так что никакие "Джеймс отвлёкся" не считаются. К тому же против него двое.

Сева-рус днище в поединках.

Нет, он достаточно силён в поединках - то есть в сражениях один на один. Он не супертерминатор, который "одним махом семерых побивахом", он нормальный боец. Но у Озера против него двое. А что реакция у человека, который всё время стоял вертикально и трепался, будет в среднем лучше, чем у того, кто только что был связан и с кляпом во рту - ну это как бы вполне естественно. Молодец, что хоть одним заклинанием успел вдарить при этих условиях. И вообще, что за вечная ерунда на форуме: то Снейпу приписываются сверхчеловеческие возможности, то с чего-то вдруг сразу "днище". Вот не зря умеренность - одна из четырёх главных добродетелей )))

Nyota писал(а): 22 апр 2018 00:54Это не поединок?

Ничто у озера - не поединок, что очевидно любому нециничному читателю.
Удивительно, как Снегг после такой пытки вообще еще двигался и смог что-то наколдовать.

Almi2017 писал(а): 22 апр 2018 01:21 Со спины никак нельзя щёку поранить. Снейп нападает спереди или сбоку. При этом он сам только что был связан и едва отдышался после пены - так что никакие "Джеймс отвлёкся" не считаются. К тому же против него двое.

Со спины - это я неправильно выразилась, извините. Я имела ввиду, что Джеймс отвлекся и на Сева-руса не смотрит, так что разницы не вижу. Какие двое? Где вы в привиденном отрывке увидели двоих? Сева-рус нападает, Джеймс отвечает, Сириус просто рядом стоит. Присутствие рядом Сириуса добавляет Джеймсу скилл?

Нет, он достаточно силён в поединках - то есть в сражениях один на один. Он не супертерминатор, который "одним махом семерых побивахом", он нормальный боец. Но у Озера против него двое. А что реакция у человека, который всё время стоял вертикально и трепался, будет в среднем лучше, чем у того, кто только что был связан и с кляпом во рту - ну это как бы вполне естественно. Молодец, что хоть одним заклинанием успел вдарить при этих условиях. И вообще, что за вечная ерунда на форуме: то Снейпу приписываются сверхчеловеческие возможности, то с чего-то вдруг сразу "днище". Вот не зря умеренность - одна из четырёх главных добродетелей )))

Krystal утверждает, что как раз семерых он побивает. И там было не семеро, там был один Джеймс. В тот миг Сириус никак Джеймсу не помогал. Ну кто ж виноват, что Роулинг показывает его днищем? И как то, что он был связан до этого, мешает ему сейчас произнети или даже подумать ( Сева-рус у нас вроде гений невербалки) Протего? Если ты нападаешь, будь готов, что тебя ответят. Тут чисто на инстинкте должно быть сразу после Диффиндо или Сектумсепры ( чем он там Джеймса угостил) Протего. И раз Снейп этого не делает, то да, извините, он днище и с реакцией у него большие проблемы. Кстати, его и в третьей книге трое детей размазали. Уточню: когда я говорю, что Снейп днище, я говорю про Сева-руса - школьника. В шестой книге он отменный боец, но так с тех пор и лет прошло столько, у него была куча времени прокачаться. Почему-то некоторые не могут понять, что человек может развиваться и учиться новому, и считаюю, что раз он крут в 30, он и в 16 размажет один четверых. Даже если это в каноне не так.

Krystal писал(а): 22 апр 2018 01:23 Ничто у озера - не поединок, что очевидно любому нециничному читателю.
Удивительно, как Снегг после такой пытки вообще еще двигался и смог что-то наколдовать.

Как то, что происходило до того, влияет на то, что произошло в этот конкретный момент? И что такого сделали со Снеггом, что он не сумел выдавить из себя Протего?

Lynnette писал(а): 22 апр 2018 00:58 Такие заклинания - это про Фаджа) А тогдашняя глава правительства - Миллисента Бэгнольд.

Не-а, тогда именно Крауч решал, что делать с ПСами. И судя по тому, сколько их осталось на свободе, Коррупцио и на него прекрасно действует.

Nyota писал(а): 22 апр 2018 01:20

Almi2017 писал(а): 21 апр 2018 23:33Вот уж нет ))) Снейп начиная с Холма, ничего существенного не делает из эгоистических соображений - исключительно ради тех или иных людей. Не всегда ради многих - но всегда ради других, не ради себя.

Моя не согласна. Как был эгоистом, так и остался.

Ваша аргументировать не могёт и вообще не очень понимает, что есть эгоист ))))

То есть Снейп одним своим существованием зазищал Минерву. Невыносимый труд))

Существованием на должности директора. Угу, невыносимый - как любой труд на благо людей, которые тебя жаждут прикончить ))

Нет, как раз потом Волдеморт так Снейпу доверял. Даже жалел о его смерти.

Там строчкой ниже после его "жаль" написано "в нём не было ни сожаления, ни раскаяния" - и это впечатление Гарри со стороны как-то несколько достовернее.

Любовь к другим - это уже что-то противоположное эгоизму. А у Снейпа на первом месте всё-таки собственные чувства

Любовь к Лили - прямо упоминаемая в каноне, преданность Дамблдору - даже Вами признаваемая - это "собственные чувства"? Или всё-таки чувства к другим? Совершенно верно, противоположные эгоизму. Поэтому Снейп и не эгоист.

месть

А можно спросить, где в книге хоть слово про месть по отношению к Волдеморту? Где такой мотив просматривается хотя бы намёком? Цитату можно?

желание доказать себе, что не такой уж гад

И этой мотивации в книге нет. Есть любовь к Лили, ради которой он защищает Гарри - см. разговор с Дамблдором в кабинете. Есть желание "помочь старику избавиться от боли и унижения". Есть желание защищать школу. А доказывать себе, что "не такой уж гад", когда за это, вполне вероятно, придётся заплатить жизнью, совершенно нелогично: кому ты докажешь, если сам-то умрёшь?

Лили умерла, а я не вижу, что его слишком волнуют другие люди, кроме неё

Ну вот Дамблдор и школа волнуют - а это и есть его окружение. Соратники по Ордену волнуют - скажем, Люпин во время "ловли Поттеров". И слова "в последнее время на моих глазах умирали только те, кого я не мог спасти" - тоже канон и никем не опровергнуты.

Потому что Снейп не бесчувственная скотина и Дамблдора любит

Да Вы что??? А куда внезапно "эгоист" делся? )))))))

где тут мотивация спасу всех? Сами же сказали, что не спасения Драко, не школа для него аргументом не были.

Они не были аргументом, чтобы убить Дамблдора. Убивать человека ради спасения души Драко или ради школы всё равно безнравственно - человек не может ни для чего быть средством, это главное этическое правило. А вот если для самого человека это убийство благо - тут вопрос о "средстве" уже снимается. А "спасу всех" - кого "всех"? У кого вообще в каноне мотивация "спасу всех"? Персонажи спасают конкретных людей - в основном тех, кто им дорог. И у Снейпа круг этих людей включает всю школу. Ну и ОФ тоже - хотя тут его возможности в седьмой книге ограничены.

Гарантия лояльности это и значит, что Сева-русу теперь доверяют. Кэрроу там не для этого. Они понимают удерживать контроль. Один человек Волдеморта на всю школу это мало. Директор не может один просматривать за всем и учить детей. Кэрроу там, чтобы зомбировать учеников на нужную Волдеморту идеологию.

Это Кэрроу-то могут кого-то "зомбировать на идеологию"? Они же тупые как пробки )) А "мало" - это кто решал? Явно не Снейп. Ему они там были не нужны. Соответственно, Волдеморт их засунул туда, чтобы гарантировать свои интересы - Снейп в его понимании их в достаточной степени не гарантировал.

Но разве то, что это очень страшно для души, не означает, что детей нужно от этого спасать по мере возможности?

Спасать ценой того, чтобы самому стать убийцей - это уже никак не "долг", это редкая самоотверженность. Кто ещё в ГП такое делал? Кто-нибудь из любящих Гарри собирался вместо него убить Волдеморта? Это чудо, что ему не пришлось самому убивать, Лорд сам себе яму вырыл и в неё свалился. А если бы нет?

Смерть Волдеморта - путевка в Азкабан

Жизнь Волдеморта - путёвка на тот свет )) Азкабан без дементоров определённо лучше.

Можно называть Сева-рус Сева-русом? А то мало-ли вдруг это кого обижает.

Мне лично всё равно.

Nyota писал(а): 22 апр 2018 01:37 Какие двое? Где вы в привиденном отрывке увидели двоих? Сева-рус нападает, Джеймс отвечает, Сириус просто рядом стоит. Присутствие рядом Сириуса добавляет Джеймсу скилл?

Разумеется, добавляет. Сириус тоже может ударить - соответственно, внимание распределяется между двумя потенциальными нападающими. И, кстати, именно Сириус отреагировал на то, что Снейп добрался до палочки криком "Стой!", привлекая внимание Джеймса. Всё Озеро - продолжающаяся ситуация нападения, это Вам любой юрист скажет - а я юрист. Соответственно, даже если один из участников нападения в данный момент ничего не делает, в нападении продолжат участвовать двое.

Krystal утверждает, что как раз семерых он побивает

Я в курсе - поэтому и написала про "терминатора".

И там было не семеро, там был один Джеймс. В тот миг Сириус никак Джеймсу не помогал.

См. выше - это не имеет значения. нападение не делится на дискретные "миги".

Ну кто ж виноват, что Роулинг показывает его днищем?

Даже тот, кто в ситуации неравной схватки вообще не смог бы нанести прицельный удар, после связывания и кляпа - и то не был бы "днищем", а Снейп смог. По-моему, у Роулинг Мародёры в той сцене "днище" в моральном плане - почти все читатели так это и восприняли. Нападать вдвоём на одного и измываться - вообще низость.

И как то, что он был связан до этого, мешает ему сейчас произнети или даже подумать

Колдуют палочкой. Как связывание влияет на координацию движений? Как стресс от того, что давишься и задыхаешься, влияет на быстроту реакции как таковую?

Сева-рус у нас вроде гений невербалки)

Насчёт гения не знаю, а вообще владеет хорошо.

Протего? Если ты нападаешь, будь готов, что тебя ответят

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" ))) Вы в реальной ситуации стычки с хулиганами бывали когда-нибудь? Чёт я сомневаюсь ))) Это со стороны всегда видно, как надо - а там, внутри, как-то не так комфортно. И напали-то на Снейпа - то, что он делает, классическая такая самооборона. Поинтересуйтесь историями самооборонщиков - как оно в теории и как выходит на практике.

И раз Снейп этого не делает, то да, извините, он днище и с реакцией у него большие проблемы.

Да отличная там у него реакция для того, кто только что обездвиженный валялся и пеной давился.

Кстати, его и в третьей книге трое детей размазали

Кстати, он с ними не сражался - он преступника задерживал. Что ученики на него нападут, он не предполагал.

Почему-то некоторые не могут понять, что человек может развиваться и учиться новому, и считаюю, что раз он крут в 30, он и в 16 размажет один четверых. Даже если это в каноне не так.

Ну если некоторые пишут ерунду одного типа, это разве обязывает Вас писать ерунду противоположного типа? Опять-таки, умеренность - добродетель )))

Nyota писал(а): 22 апр 2018 01:37 И там было не семеро, там был один Джеймс.

А количество Мародеров все уменьшается и уменьшается... Скоро ли дойдет до 1/2 Мародера, ну или до нуля?
Чего только не придумывают, чтобы отмазать банальных отстойных трусов и неумех, которые даже при раскладе "2+2 в группе поддержки против одного" боятся нападать прямо и честно, а из-под кустика внезапно да пока тот задумался...