HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 17:17

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 16:35

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:59 припугнув тем самым Люпина, что кто-нибудь раскроет его тайну

Эм.. А узнает и ЧТО? В смысле что изменилось? Когда узнали? его уволили.. Но он и так постоянно увольнялся...

Сегодня вроде День полиции, а не День глупых вопросов, что ж такое творится-то с вами и с Анни?

Будто в другие дни по другому

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:57

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:47 Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии. Только настроение портит другим...
Правда, некоторым удается с ним сблизиться - Дамблдору, например. На самом деле и с тем же Люпином в третьей книге к этому были предпосылки ровно до истории с Картой.

*Подняв очи горе*: невесёлый, несчастливый, небогатый, незнатный, убогий, местами членистоногий... Вот только кого волновало то, что он невесёлый - загадка. Но давайте попробуем её разгадать раз и навсегда, а то мне, если честно, малость поднадоело ходить кругами: вы что-то утверждаете, вам доказывают обратное, вы исчезаете, затем снова начинаете повторять то же самое, и спор идёт по -надцатому кругу.
Начнём с Лили. Почему вы решили, что ей что-то подобное не нравилось? Почему она с ним порвала, в каноне сказано довольно чётко. Эпизодов, где она кривит нос и говорит: "какой ты грустный, Сева, безобразие" мы тоже не видим. Вопрос. На основании чего вы утверждаете что-то подобное?
Лили волновало другое - что он ввязался в плохую компанию с перспективой стать Пожирателем Смерти. Да, она ошиблась, посчитав его выбор окончательным. Но эта ошибка понятная, ни о каком безразличии не говорит. Она старается раскрыть ему глаза на то, куда он лезет. Да, как может, но ведь старается, а не сразу нафиг шлёт. Только когда эта дружба из-за подобных увлечений Снейпа дала большую трещину, произошёл разрыв. Я не вижу равнодушия, и не могу понять, где его увидели вы.

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:00

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 19:56
Что "о"?

так вот почему Дамблдор защищал Драко... Иначе погиб бы Снейп?

Вы. Достали.Своим. Полным. Незнанием. Канона.
Дамблдор попросил Снейпа защищать Драко, когда ещё ни о каком Обете и речи быть не могло.

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:33 А Дамблдора они бы убили?

Цисси не знает о взаимоотношениях Д. И С. Так с чего ей считать, что это будет сложным для него?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 13:11

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных... Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать. Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"? Так что ничего странного, что обычно этим занимаются только те, кому действительно надо, кому на самом деле дорога именно вот эта душа. Ну а кому не надо - тот, естественно, не станет париться.

А кто этим должен был запариваться? Рон? Гарри? Невилл? А не многовато вы хотите от детей, причём, от Снейпа, даже от взрослого, не требуете и близко ничего подобного? Собственно, вообще ничего не требуете, это окружающие должны танцевать вокруг несчастного...

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 20:46

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:33 А Дамблдора они бы убили?

Цисси не знает о взаимоотношениях Д. И С. Так с чего ей считать, что это будет сложным для него?

Зато она знает что защищать Драко может быть СМЕРТЕЛЬНО опасно. Как я говорил бывают ситуации когда НИКТО не осудит. Ну а если это так просто то почему бы и не дать Обет? правда? Если ерунда такая?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 19:32

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 18:51 А вы бы как хотели - чтобы люди одобряли Снейпа независимо от того, что он делает? Так поступают только глубоко равнодушные к человеку люди, какими и были Малфои. Для Нарциссы жизнь Снейпа ничего не стоит по сравнению с жизнью её любимого сыночки.

Нет, я бы хотела не этого. Скажите, по-вашему в его школьные годы - и потом, после Хэлоуинна до последнего года - в нем не было ничего, что заслуживало бы уважения? По-моему было. Но кто его за это уважал? Кроме плохих людей с неправильными ценностями?

Лили его уважала, пока он не связался с Пожирателями. Его и за это надо было уважать - за то, что он с ними связался и захотел стать таким, как они ? А после Хэллоуина и до последнего года его уважали коллеги. И соратники по Ордену - даже те, кому он не очень нравился. А плохие люди с неправильными ценностями его не "уважали", а использовали. Если вы не способны отличать одно от другого, я лишь могу ещё раз посоветовать вам думать, а не жить только "чувствами и чувствительностью".

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:17

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:49

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Видимо, речь об учителях и орденцах, подло затравивших (в каком-то фаноне) Севочку. Ну, ещё, возможно, Лили.

И Лили, и коллеги, и орденцы Снейпа всюду приглашали, любили, как умели, и никогда не просили "стать другим". Анни просто экстраполирует отношение к Снейпу тех учеников, к которым он сам относился плохо, на отношение к Снейпу вообще всех окружающих. Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

Насколько я понимаю, последнее - и есть главный пункт обвинения. Снейп с большинством не особенно хотел сближаться, но они должны были тянуть его в отношения (видимо, через силу). Если они этого не делали - гады бездушные.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 19:32

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 18:51 А вы бы как хотели - чтобы люди одобряли Снейпа независимо от того, что он делает? Так поступают только глубоко равнодушные к человеку люди, какими и были Малфои. Для Нарциссы жизнь Снейпа ничего не стоит по сравнению с жизнью её любимого сыночки.

Нет, я бы хотела не этого. Скажите, по-вашему в его школьные годы - и потом, после Хэлоуинна до последнего года - в нем не было ничего, что заслуживало бы уважения? По-моему было. Но кто его за это уважал? Кроме плохих людей с неправильными ценностями?

Э-э-э... Начнём со школьных лет. Давайте разбираться, что там у Снейпа были за уважаемые качества, которые не ценила та же Лили. С обоснуем из канона, а не из фанфиков, плиз.
Насчёт того, что было после Хэллоуина - давайте разбираться, кто ж его не уважал, окромя гриффиндорцев, которые ещё дети, и которых он достал предвзятым к ним отношением... Да и то не факт, что не уважали-то. Не любили - да. Но чтобы прямо презирали...

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 19:46

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 15:06 за него и вообще никто никогда в огонь не кидался.

И что? Рыдать от этого? Другим повезло, ему нет. Зато ему повезло не сидеть в Азкабане, не быть оборотнем, не жить с Дурслями, не хоронить детей и не умереть сразу после школы. И то, что за него не кидались, не означает, что они не были готовы на это.

Вот именно. Понадобилось бы - кинулись бы.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 20:55 Вот именно. Понадобилось бы - кинулись бы.

Ну что ты. Им надо поименный список кинувшихся. Только тогда поверят.

Правда, от них самих никаких списков не видим, но что дозволено Юпитеру...

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 20:29

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:02 Но..Дав Обет человек сделает НЕ возможное

Ради Гарри Снейп умер. Без всякого обета

Да он и Драко готов был защищать всеми силами. И других детей. Нарцисса просто не представляет, как мыслят порядочные люди - такие, как Снейп.

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 20:57

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 20:55 Вот именно. Понадобилось бы - кинулись бы.

Ну что ты. Им надо поименный список кинувшихся. Только тогда поверят.

Правда, от них самих никаких списков не видим, но что дозволено Юпитеру...

Мальсиберы вон за Снейпом даже в тоннель не кидались, за ним туда Джеймс кинулся. Не ради него? А где были его хваленые друзья. которые бы пошли бы туда вместе с ним просто потому, что он их друг, а друзей не оставляют в опасности? Что это за дружба такая? Где вообще эти слизеринские "друзья" хоть что-то делают для Снейпа, если не считать Анниных фантазий о том, что Малфой снабжал Снейпа книгами?

Немо писал(а): 10 ноя 2021 20:48 А кто этим должен был запариваться? Рон? Гарри? Невилл? А не многовато вы хотите от детей, причём, от Снейпа, даже от взрослого, не требуете и близко ничего подобного? Собственно, вообще ничего не требуете, это окружающие должны танцевать вокруг несчастного...

Лично я не припомню в каноне ни одного примера, когда Снейп стремился к близким отношениям с человеком, а его оттолкнули, потому что он, видите, невесёлый и несчастливый. Разрыв с Лили произошел по другой причине. Дамблдора его сложный характер совершенно не напрягал, Дамблдор его любил таким, какой он есть. Коллеги его тоже не отталкивали, это произошло лишь после убийства Дамблдора, но то была сознательная жертва с его стороны, он прекрасно знал, на что идёт. Так где было такое, что Снейп хотел близких отношений с конкретными людьми и не получил их, поскольку им не понравился его характер?

Немо писал(а): 10 ноя 2021 20:50 Насколько я понимаю, последнее - и есть главный пункт обвинения. Снейп с большинством не особенно хотел сближаться, но они должны были тянуть его в отношения (видимо, через силу). Если они этого не делали - гады бездушные.

Тянуть человека туда, куда он не хочет - это как раз неуважение к нему. Снейп сближался настолько, насколько хотел, и никто его не отталкивал. И я бы не стала эту близость недооценивать. С коллегами он достаточно близок. С Дамблдором очень близок. Это и есть его семья, что ещё нужно?

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:35

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 20:32

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 19:17

не ради душевного спокойствия а ради сына

Именно ради душевного спокойствия. Снейп и так сказал, что будет защищать его сына, что ей ещё надо, если она ему друг? Нет же, надо было связать его клятвой, которая в случае невыполнения грозит ему смертью. Это что, дружба?

Жизнь сына и мужа важнее

Настолько, что можно ради них подставить другого человека под смертельную угрозу? Ну тогда нефиг трепаться о дружбе.

Защищать можно по разному а если потребуется шагнуть туда где шансы выжить почти нулевые? Никакое ОБЕЩАНИЕ этого не требует и никто не осудит. А вот Обет требует

Иди, блин, и сама шагай туда, а не связывай другого человека смертельными клятвами. Вообще, ваша мораль отвратительна, правильно вам тут сказали. Она позволяет использовать других людей как угодно, если тебе надо.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 21:19 Она позволяет использовать других людей как угодно, если тебе надо.

Обыкновеное слизеринство, в плохом смысле. Миру провалиться или мне чаю не пить(с)
Неудивительно, что Ждёмса и Лили осуждают, что они верили друзьям. Люди всегда осуждают непонятное им...

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 21:25

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 21:19 Она позволяет использовать других людей как угодно, если тебе надо.

Обыкновеное слизеринство, в плохом смысле. Миру провалиться или мне чаю не пить(с)
Неудивительно, что Ждёмса и Лили осуждают, что они верили друзьям. Люди всегда осуждают непонятное им...

Ну да, просто выдавать это за норму - это надо мыслить весьма, гм, специфически

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 21:25

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 21:19 Она позволяет использовать других людей как угодно, если тебе надо.

Обыкновеное слизеринство, в плохом смысле. Миру провалиться или мне чаю не пить(с)
Неудивительно, что Ждёмса и Лили осуждают, что они верили друзьям. Люди всегда осуждают непонятное им...

На месте Сириуса. а так как Сириус знал о предателе я дал бы Непреложный Обет что ничего не скажу Волдеморту. далее тоже самое делает Люпин. Далее? Питер? Вот он и попался

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 21:10

Немо писал(а): 10 ноя 2021 20:48 А кто этим должен был запариваться? Рон? Гарри? Невилл? А не многовато вы хотите от детей, причём, от Снейпа, даже от взрослого, не требуете и близко ничего подобного? Собственно, вообще ничего не требуете, это окружающие должны танцевать вокруг несчастного...

Лично я не припомню в каноне ни одного примера, когда Снейп стремился к близким отношениям с человеком, а его оттолкнули, потому что он, видите, невесёлый и несчастливый. Разрыв с Лили произошел по другой причине. Дамблдора его сложный характер совершенно не напрягал, Дамблдор его любил таким, какой он есть. Коллеги его тоже не отталкивали, это произошло лишь после убийства Дамблдора, но то была сознательная жертва с его стороны, он прекрасно знал, на что идёт. Так где было такое, что Снейп хотел близких отношений с конкретными людьми и не получил их, поскольку им не понравился его характер?

Как я поняла, это не он должен был тянуться, а за ним бегать...

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 20:32 Странные, видимо, они все дали обет.

Они просто наивно полагали, что они обязаны. Кто б им разъяснил....

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:49

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 20:46

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 20:33 А Дамблдора они бы убили?

Цисси не знает о взаимоотношениях Д. И С. Так с чего ей считать, что это будет сложным для него?

Зато она знает что защищать Драко может быть СМЕРТЕЛЬНО опасно.

Ну вот и спросила бы его прямо: а если это будет стоить тебе жизни защитить? Нет, надо взять и поставить человека в безвыходную ситуацию.

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 23:20
Ну вот и спросила бы его прямо: а если это будет стоить тебе жизни защитить? Нет, надо взять и поставить человека в безвыходную ситуацию.

Пардон. Но само предложение принять Обет это и есть такой вопрос.. Обет нельзя принять не добровольно

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 21:53 На месте Сириуса. а так как Сириус знал о предателе я дал бы Непреложный Обет что ничего не скажу Волдеморту. далее тоже самое делает Люпин. Далее? Питер? Вот он и попался

Вы вновь "забыли" как работает заклятие ДОВЕРИЯ.

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 23:30

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 23:20 Ну вот и спросила бы его прямо: а если это будет стоить тебе жизни защитить? Нет, надо взять и поставить человека в безвыходную ситуацию.

Пардон. Но само предложение принять Обет это и есть такой вопрос..

Если вы не понимаете, что это не этично, то мне вам не объяснить.