Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor »

Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 19:20
AlexGor писал(а): 19 май 2018 12:03 Если серьезно, то ни Дураком, ни Глупцом - Дамблдор конечно же не является. Но все-таки, почему он сам назвал себя трижды ГЛУПЦОМ, а не ДУРАКОМ? :dontknow:
А вы уверены, что он назвал себя глупцом, а не дураком?) Это же перевод, не забывайте. В английском это вообще может быть одно слово.
"And I was such a fool. ... I was such a fool, Harry".
Fool. Дурак, глупец, болван. Первое слово в вариантах перевода - дурак. Переводчик выбрал второе - глупец. Его право.
Пытался я мучить Яндекс-перевод:
"И дурак, и глупец, и болван!" - "A fool, a fool, a fool!"
"И глупец, и дурак, и болван!" - "And stupid and stupid and stupid!"
"И болван, и глупец, и дурак!" - "And stupid and stupid and stupid!"
"И болван, и дурак, и глупец!" - "And stupid and stupid and stupid!"
Дурак для Fool все-таки на первом месте! Дамблдор от "Блумсбери-2007" (Роулинг) - считает себя Дураком. Дамблдор от "Росмэна-2007" ("Трио" - перевод С. Ильина, М. Лахути, М. Сокольской) - считал себя Глупцом!
Как же богат русский язык! Однако... :lol: :lol: :lol:
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 19:20
AlexGor писал(а): 19 май 2018 12:03 Судя по деревянному протезу ноги у Грюма, ортопедическая помощь для инвалидов-ветеранов у магов никакая...
Обращаться нужно к Темному Лорду, он идеальные серебряные протезы раздает со встроенной функцией: "Верность до гроба!" :lol:
У них медицина развита на куда более высоком уровне, чем у нас, и болезни сердца у них наверняка излечимы без таких радикальных мер.
И вы думаете при таком уровне волшебникам нужны какие-то магловские прибамбасы?
Посмотрите, как Молли реагирует. По её реакции видно, что использование магловской медицины кажется волшебникам ненормальностью.
То есть целители людей не режут.
Меня заинтересовала проблема стоматологической помощи в Волшебном Мире! :lol:
weasley-family-clock.jpg
Дантист на волшебных часах Уизли.
Ах, какая жалость, что это всего лишь кинон 2-го фильма! А Дж. К. Роулинг - сценарист (сценаристка) этого фильма, кстати! И супротив этих часов с Дантистом, не выступала!
А в 4 книге, при перечислении:
"Там было девять золотых стрелок, и на каждой было вырезано имя одного из членов семьи Уизли. Цифры на циферблате отсутствовали, но имелись надписи, кто где находится. Тут можно было видеть «дом», «школа», «работа» и, кроме того, «потерялся», «больница», «тюрьма», а на том месте, где положено быть двенадцати часам, — «смертельная опасность»".
... Дантист не упоминается... :evil:
Дантисты, стоматологи Грейнджеры и другие из мира маглов - людей "режут"! Зубной врач, стоматолог и челюстно-лицевой хирург отличаются! Зубной врач - это среднее медицинское образование. А стоматологи и ЧЛХ-хирурги - Оперируют! А дантисты из Волшебного Мира?
Книга - 7:
стр. 54 - 55: "... ударившись о сиденье, выбил зуб... ... Гарри выплюнул кровь..."
стр. 58: "Выбитый зуб уже вырос заново". Гарри не удивила такая его чудесная способность к регенерации? :lol:
стр. 59: "Ребра, зуб и руку я починил". Ан нет! Тед Тонкс не дал этой приятной опции порадоваться!
Тед отличный магический дантист! Если у мага или ведьмы кариес, не стоит мучится у Грейнджеров, зуб можно просто выбить (удалить, вытащить, заклинание исчезновения) и вырастить абсолютно новый! :lol:
Гермиона у мадам Помфри испытала достижения магической косметологической стоматологии на себе!
Но два года жизни в Волшебном Мире, так и не повлияли на мозги "бывшего магла" Поттера!
Книга - 2, стр. 317: "Нигде ни одного слова, ни одной самой обычной записи, вроде... "Зубной в 15.30".
Зубная фея (фей) у магов и ведьм? Гарри! Ну ты фантазер! Крестраж улавливает мысли тех, кто к нему рядом? Эмоционально привязываются и думают о нем? Вот когда глубоко сидящий в продвинутом реинкарнирующем дневнике-крестраже Том Реддл понял, что имеет дело со слегка туповатым полукровкой! :lol: :lol: :lol:
Итак, вывод по анатомии. Маги и маглы анатомически отличаются! Я не могу себе представить, чтобы мадам Помфри смогла правильно поставить диагноз и волшебной палочкой лечить аппендицит у студента Хогвартса! Не перепутать апоплексию яичника, перекрут кисты яичника, другую острую хирургическую гинекологическую патологию у студентки школы - с аппендицитом или коликами в связи с обжорством! Или маги и ведьмы по определению - лишены червеобразного отростка? Но ведь волшебники размножаются так же как маглы? :lol: :lol: :lol:
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 19:20
AlexGor писал(а): 19 май 2018 12:03И я еще что-то человеческое заметил в Темном Лорде!
"Достойно проститесь с вашими мертвецами. Окажите помощь вашим раненым".
Какая трогательная забота об организации работы военно-мемориальной службы и об организации медицинского обеспечения!
Это трогательная забота о Хогвартсе. Волдеморт до последнего не хочет идти на штурм и вызывает к себе Гарри, чтобы замок не разрушать.
Это обращение к защитникам уже после первого этапа битвы. А с 00.00 до 03.00 "02" мая 1998 года, за три часа сражения - Хогвартс уже получил все повреждения. Замок уже и для магов, и для маглов - выглядит одинаково! Поздно уже проявлять заботу о любимой школе. Нужно было еще до полуночи, до начала битвы - не тупо вызывать Поттера к себе, а официально пригласить Гарри на дуэль магов согласно Дуэльного Кодекса Волшебного Мира. Выслать парламентеров - переговорщиков. Трубят трубы, реют знамена и штандарты! Абраксанские кони ржут и роют землю копытами, встают на дыбы! Рыцарский ритуал - минимум. Дуэль с секундантами, свидетелями и весь положенный политес. Гарри совершеннолетний, так что его отказ при свидетелях - позор. "Отдайте мне Гарри Поттера!" Трижды это повторил! "И вы получите награду". Это что, честное предложение магической дуэли? Купить какой то наградой? Том! Ты действительно идиот?
Не хотел идти на штурм? Тут мозги еще работали. Чувствовал Темный Лорд таки, что после победы Пий Толстоватый и Яксли весь бюджет Волшебного Мира при восстановлении и ремонте Хогвартса "распилят", на откаты пустят! И Империо не поможет... :lol: :lol: :lol:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось AlexGor 22 май 2018 13:39, всего редактировалось 3 раза.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48А теперь доказательства того, что Барти и Билл магические хакеры.
А чем "вскрыватель проклятий" или как там было для вас не хакер. Просто Билл хороший хакер, который использует свои умения во благо))) :lol:
Да и для того чтобы законфундить Кубок огня надо иметь не дюжий талант.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48И, кстати, разве в книге когда-либо упоминалось количество СОВ Билла?
Вскользь, но упоминается во "Второй книге", когда близнецы сообщают Гарри, что Персик получил 12 баллов и говорят, что Билл в своё время получил столько же.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48И я не отрицаю, что Гермиона достаточно сильная волшебница, но на супер-могущественную ведьму она как-то не тянет, ни находите?
Гермиона в каноне ещё школьница.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48 Историю можно изучать и сидя в кабинете. Далеко не все историки путешествуют по миру.
Может, если он студент первых курсов, которого ещё не берут в экспедиции или академик "грязную" работу за которого выполняют персональные "негры". Это в нашем мире. Что касаемо мира магического, думаю там количество историков можно посчитать по пальцам. И опять таки на исторических манускриптах могут быть охранные проклятия, которые нужно уметь выявлять и снимать. Так же никуда не деться от защиты информации, которая ещё не была зафиксирована в учебниках. Так что Батильде по любому пришлось бы и покататься по миру и иметь прокачанный скилл владения магией.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Орден Феникса тесно сотрудничал с Министерством? Правда?) А ничего, что вся это операция и затевалась потому, что орденцы боялись слежки со стороны ММ, в котором, как они знали, находятся шпионы Волдеморта?
А почему Волдеморт не мог обойти эту защиту? Типо Барти может, а он нет?
Повторюсь, среди членов ОФ было трое работников министерства в настоящем т.е. Кингсли, Дора и Артур, а так же бывший работник Шизоглаз. У каждого стопроцентно есть связи, чтобы официально зарегистрировать портключи, минуя возможных шпионов в министерстве. А Волдеморт не мог обойти защиту, потому что был младенчиком и находился за пределами Школы (в отличие от ситуации в первой книге), тогда как Барти был в самом Хогвартсе.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Я имела в виду, не зачем было лезть к Драко с расспросами, а зачем надо было лезть к нему в голову, если, по вашим словам, оно Снейпу не надо, он и так знает, что тот задумал.
Хотя бы для того, чтобы проверить доверяет ли ему легилиментка Беллатрисса :lol: Точнее, чтобы убедиться, что таки не доверяет.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Гарри лучший на своём курсе по ЗОТИ, при этом знаний ТИ у него нет. Люпин прекрасно владеет ЗОТИ, но каких-либо знаний ТИ у него не показано.
Гарри покачался, как специалист по ЗоТИ в пятой книге, когда у него появилась возможность изучить литературу, предоставленную Комнатой по Заказу, а так же подаренную Рэмом и Сириусом. Плюс, нам подробно не показывают ВСЕ уроки Люпина и Моуди-Крауча. А в седьмой книге Гарри достаточно уверено кастует Империус. Так что всё таки он в какой-то степени владеет ТИ, хотя по прежнему не фанатеет от них в отличие от слизеринцев, которые на них только что не... эммм... рукоблудием не занимаются :cool: (хотя не факт :lol: )
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48И про Крама. Если человека чему-то учат в школе, он обязательно должен это любить? Я вот училась в школе с математическим уклоном, но математику ненавижу. :mrgreen: И не слишком то в ней разбираюсь.
Во-первых не Крам, а Крум, Ivanov вы тоже будете, как Айвэнов читать? :lol: Во-вторых, Крум рассказывал о том, что чуть ли не у половины дурмстрангцев кто-то из родни был убит Гриндельвальдом... Тем более что нам известно только полтора тёмных мага из числа выпускников Дурмстранга - Грин и частично Каркаров. Так что ТИ не настолько ужасны, как это представляют себе... их фанаты из числа ПСов и им сочувствующих. :lol:
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Гарри научился пользоваться связью с Волдемортом, а не легилименцию освоил. Это особый случай. Умение вламываться в сознание Волдеморта не дало ему умения вламываться в сознание других людей.
Не стоит забывать, что Гарри именно вламывался в сознание Лорда, потому что тот сам закрылся от Гарри, когда понял, что тот может за ним следить, причём без помех, тогда как Лорду оказавшемуся в сознании мальчика, прилетит от "лучей любви", которых у Гарри в голове вагон и маленькая тележка.
И почему вы думаете, что став аврором Гарри не пришлось пользоваться как легилименцией, так и окклюменцией.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48А что умение пользоваться беспалочковой магией требует храбрости?) К тому же Квирелл и до этого в школе преподавал, и что никто из преподователей учеников не заметил, что он может без палочки колдовать? И да, владение беспалочковой магией совершенно не означает, что Квирелл не умеет колдовать с палочкой.
Храбрости не требует, но требует определённой доли прокачанности, как мага, а Квирелл, чтоб сохранять легенду, должен был выглядеть полным неумёхой и неудачником
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Про себя я диалог Волдеморта и Лили прочитываю где-то секунд за 30, вслух ну примерно за минуту. Ну накинем ещё секунд 30 на махание палочкой. Ну и допустим Волдеморт сделал паузу перед тем как убить Гарри, хотя это не доказано. Ещё 30. Две минуты. Ну ладно я быстро говорю. Они может медленнее. Ещё секунд 30. Две с половиной. Максимум три. Минут пять там никак не выйдет.
Надо не просто прочитать, а мысленно "проиграть" эту сцену, потому что читая про себя, наш мозг усваивает каждое слово буквально за секунду, да и читая вслух мы не всегда соблюдаем паузы, которые обычно делаем в жизни. Плюс, у Лорда не стояла задача убить Лили, ему надо было её подавить, чтобы ублить Гарри, а Лили как и обещал отдать в качестве трофея своему бойцу. То есть ей надо было настолько утомить Лорда, что он забил на всех снейпов вместе взятых.
Волдемортесса писал(а): 21 май 2018 23:48Лили не какие-либо части Волда заслоняла, а Гарри. Вот представьте, Гарри сидит в кроватке, Лили становится перед ним, закрывая его собой. Его из-за неё не видно. Значит, и Гарри не видет того, кто стоит перед ней. Так что Волдеморта он видел лишь перед тем, как тот в него Авадой запустил. Даже меньше минуты.
А теперь представьте себе такую разницу в росте, чтобы голова могла выглядывать из-за плеча, а вот руку комфортно перед собой вытянуть было невозможно. Именно так, Гарри мог на протяжении всей борьбы Лили и Волдеморта видеть его лицо.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 май 2018 12:21 А теперь представьте себе такую разницу в росте, чтобы голова могла выглядывать из-за плеча, а вот руку комфортно перед собой вытянуть было невозможно. Именно так, Гарри мог на протяжении всей борьбы Лили и Волдеморта видеть его лицо.
Во-первых, надо знать расстояние, на котором находился Лорд от Лили и от Гарри.
Во-вторых, высоту дна кроватки, где сидел Гарри.
В-третьих, вертикальный угол обзора из кроватки.
Потому что, если, в порядке абсурда, предположить, что Гарри находился где-то под потолком, то он прекрасно бы видел лицо Лорда, даже если бы Лили стояла вплотную к кроватке. Чем ниже будет находиться Гарри относительно Лили, тем меньше у него шансов вообще что-то видеть из-за ее спины. А если Лорд стоял от Лили метрах в двух или трех, то таковые шансы уменьшаются еще сильнее.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 15:49 Потому что, если, в порядке абсурда, предположить, что Гарри находился где-то под потолком, то он прекрасно бы видел лицо Лорда, даже если бы Лили стояла вплотную к кроватке. Чем ниже будет находиться Гарри относительно Лили, тем меньше у него шансов вообще что-то видеть из-за ее спины. А если Лорд стоял от Лили метрах в двух или трех, то таковые шансы уменьшаются еще сильнее.
То о чём вы говорите, было бы справедливо, если бы Гарри был младенцем, но к моменту гибели родителей ему было уже год и три месяца, более того, с ним только что играли и... как он первоначально думал, продолжали играть. Следовательно в кроватке он не то что не лежал, он в ней даже не сидел, а стоял.
И тут опять про разницу в росте, если бы Волдеморт был ростом с Лили, то да, Гарри было бы затруднительно увидеть его лицо из-за спины матери; если бы он был выше более чем на голову, все телодвижения Лили были бы бесполезны, потому что Лорду достаточно было встать вплотную к ней и протянуть руку, через её плечо; а вот при разнице в росте ровно на голову или чуть ниже, стоящий Гарри великолепно мог бы видеть лицо лже-Джеймса, но при этом вытянуть руку Волдеморту было бы затруднительно. :cool: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 май 2018 18:15 То о чём вы говорите, было бы справедливо, если бы Гарри был младенцем, но к моменту гибели родителей ему было уже год и три месяца, более того, с ним только что играли и... как он первоначально думал, продолжали играть. Следовательно в кроватке он не то что не лежал, он в ней даже не сидел, а стоял.
И тут опять про разницу в росте, если бы Волдеморт был ростом с Лили, то да, Гарри было бы затруднительно увидеть его лицо из-за спины матери; если бы он был выше более чем на голову, все телодвижения Лили были бы бесполезны, потому что Лорду достаточно было встать вплотную к ней и протянуть руку, через её плечо; а вот при разнице в росте ровно на голову или чуть ниже, стоящий Гарри великолепно мог бы видеть лицо лже-Джеймса, но при этом вытянуть руку Волдеморту было бы затруднительно. :cool: :lol:
Гарри мог как стоять, так и сидеть. Это во-первых.
Во-вторых, испуганные крики матери никак не похожи на игру. Ребенок всегда чувствует все эмоции матери. Если она испугана - он кричит и плачет. Это значит, что Гарри, скорее всего, испугался практически вместе с Лили и потому в кроватке он вряд ли стоял.
В-третьих, при чем тут разница в росте? Лорд не стоял вплотную к Лили (не за тем пришел))). Он вообще не склонен к физическим контактам. Скорее всего, он стоял где-то в двух метрах от нее. Соответственно, Лили практически полностью перекрывала Гарри обзор на пришельца.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor »

Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 18:35
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 май 2018 18:15 То о чём вы говорите, было бы справедливо, если бы Гарри был младенцем, но к моменту гибели родителей ему было уже год и три месяца, более того, с ним только что играли и... как он первоначально думал, продолжали играть. Следовательно в кроватке он не то что не лежал, он в ней даже не сидел, а стоял.
И тут опять про разницу в росте, если бы Волдеморт был ростом с Лили, то да, Гарри было бы затруднительно увидеть его лицо из-за спины матери; если бы он был выше более чем на голову, все телодвижения Лили были бы бесполезны, потому что Лорду достаточно было встать вплотную к ней и протянуть руку, через её плечо; а вот при разнице в росте ровно на голову или чуть ниже, стоящий Гарри великолепно мог бы видеть лицо лже-Джеймса, но при этом вытянуть руку Волдеморту было бы затруднительно. :cool: :lol:
Гарри мог как стоять, так и сидеть. Это во-первых.
Во-вторых, испуганные крики матери никак не похожи на игру. Ребенок всегда чувствует все эмоции матери. Если она испугана - он кричит и плачет. Это значит, что Гарри, скорее всего, испугался практически вместе с Лили и потому в кроватке он вряд ли стоял.
В-третьих, при чем тут разница в росте? Лорд не стоял вплотную к Лили (не за тем пришел))). Он вообще не склонен к физическим контактам. Скорее всего, он стоял где-то в двух метрах от нее. Соответственно, Лили практически полностью перекрывала Гарри обзор на пришельца.
Крики мамы Гарри помнит? Это тяжелейшие эмоционально окрашенные слуховые воспоминания? Готовим Омут Памяти. Опытный окклюменист-журналист Рита Скиттер (Батильду просто выпотрошила психически) погружает Гарри в транс. И когда Гарри снова переживает этот момент - собирает его воспоминания во флакон. Гарри выводят из транса. Погружаемся в Омут Памяти вслед за содержимым флакона. И видим со стороны, кто где стоял, кто что говорил, кто что делал. Даже расстояния между персонажами можно замерить, и в ярдах, и в метрах.
Гарри, когда погружался вместе с Дамблдором в Омут Памяти, видел беседующих 10-11-ти летнего Тома Реддла и относительно молодого Дамблдора со стороны? Своими глазами. Не из головы же старого Дамблдора, не его глазами, а своими. Еще и насчет костюма подколол кажется.
И воспоминания Темного Лорда о событиях в коттедже, не "записались", не отложились в голове 17-летнего Гарри после Годриковой Впадины в сочельник 1997 года? Может Гарри просто нужно собраться с силами и именно эти воспоминания Воландеморта, "перескочившие" к нему в память, изъять и просмотреть в Омуте Памяти. Но вряд ли он на это решится...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 18:35 Гарри мог как стоять, так и сидеть. Это во-первых.
Во-вторых, испуганные крики матери никак не похожи на игру. Ребенок всегда чувствует все эмоции матери. Если она испугана - он кричит и плачет. Это значит, что Гарри, скорее всего, испугался практически вместе с Лили и потому в кроватке он вряд ли стоял.
Роулинг с вами категорически не согласна и я уже приводил вам цитату... видимо придётся это сделать снова

He could stand, clutching the bars of his crib, and he looked up into the intruder’s face with a kind of bright interest, perhaps thinking that it was his father who hid beneath the cloak, making more pretty lights, and his mother would pop up any moment, laughing


Гарри стоял, опираясь на решётку кровати и улыбался, потому что считал что всё что происходит в комнате это игра мамы и папы. И конечно папа должен грозно рычать, а мама испуганно кричать... Гарри заплакал только тогда, когда Волдеморт нацелил ему палочку в лоб.
Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 18:35В-третьих, при чем тут разница в росте? Лорд не стоял вплотную к Лили (не за тем пришел))). Он вообще не склонен к физическим контактам. Скорее всего, он стоял где-то в двух метрах от нее. Соответственно, Лили практически полностью перекрывала Гарри обзор на пришельца.
Никакой склонности к гаптофобии у Лорда нету, так что скорее всего расстояние между ними было не более чем полметра. Для Лорда близость к кроватке увеличивало шансы попасть в маленькую цель, а Лили наоборот давала возможность закрыть собою сына.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 май 2018 19:51 Гарри стоял, опираясь на решётку кровати и улыбался, потому что считал что всё что происходит в комнате это игра мамы и папы. И конечно папа должен грозно рычать, а мама испуганно кричать... Гарри заплакал только тогда, когда Волдеморт нацелил ему палочку в лоб.
Даже если он стоял, видел он немного. У него голова находилась максимум где-то на уровне талии Лили. Так что Гарри, скорее всего, вообще ничего не видел, кроме цветочков на лилькином платье (или что там у нее). Лили уж точно старалась закрыть Гарри собой полностью.
Никакой склонности к гаптофобии у Лорда нету, так что скорее всего расстояние между ними было не более чем полметра. Для Лорда близость к кроватке увеличивало шансы попасть в маленькую цель, а Лили наоборот давала возможность закрыть собою сына.
К гаптофобии, может, и нет. Но физическим контактам он почти всегда предпочитает магические. Иначе он бы Лили просто рукой отшвырнул в сторону.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor »

Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 21:12Но физическим контактам он почти всегда предпочитает магические.
Калитку во дворик перед коттеджем Поттеров он открыл своей голой рукой, а не магией - палочкой! Заклинание Доверия (Фиделиус) снято. А как дополнительные защитные системы еще действуют? А если калитка под "сигнализацией", или заминирована (Симус Финниган объяснит как и чем), или под током (Слизнорт блокировал домашнюю охранную сигнализацию маглов)? :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 23 май 2018 09:21, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 21:12 К гаптофобии, может, и нет. Но физическим контактам он почти всегда предпочитает магические. Иначе он бы Лили просто рукой отшвырнул в сторону.
Все ваши доводы строятся на ошибочном понимании того, что Лорд (и не только он, а все слизеринские чистокровцы) максимальное количество действий совершает с помощью палочки. С вашей точки зрения - это означает, что он избегает физического контакта. Нет, не избегает. И в Гарри он не из другого конца комнаты целится, а подходит к Лили практически вплотную, потому что когда он таки её убивает он целится Гарри прямо в лоб. Он и хоркруксом мальчика сделал, потому что тот был самым близким к нему объектом. :cool:

А раз так, то расстояние между Волдемортом и Лили было не более чем полметра и Гарри видел не только спину матери, но и Волдеморта, который стоял за ней.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан »

Он и хоркруксом мальчика сделал, потому что тот был самым близким к нему объектом.
Там просто никого живого больше не было. )))
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 00:55
Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 21:12 К гаптофобии, может, и нет. Но физическим контактам он почти всегда предпочитает магические. Иначе он бы Лили просто рукой отшвырнул в сторону.
Все ваши доводы строятся на ошибочном понимании того, что Лорд (и не только он, а все слизеринские чистокровцы) максимальное количество действий совершает с помощью палочки. С вашей точки зрения - это означает, что он избегает физического контакта. Нет, не избегает. И в Гарри он не из другого конца комнаты целится, а подходит к Лили практически вплотную, потому что когда он таки её убивает он целится Гарри прямо в лоб. Он и хоркруксом мальчика сделал, потому что тот был самым близким к нему объектом. :cool:

А раз так, то расстояние между Волдемортом и Лили было не более чем полметра и Гарри видел не только спину матери, но и Волдеморта, который стоял за ней.
Нет, не "раз так". Ему ничто не мешало сделать пару шагов, после убийства Лили.
А если бы он стоял вплотную к Лили, то Лили бы, скорее всего, пыталась сама его руками оттеснить. Это естественная реакция на любого неприятного человека, стоящего перед носом и нагло прущего вперед.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение JanJansen »

Vault Hunter писал(а): 23 май 2018 07:49
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 00:55
Vault Hunter писал(а): 22 май 2018 21:12 К гаптофобии, может, и нет. Но физическим контактам он почти всегда предпочитает магические. Иначе он бы Лили просто рукой отшвырнул в сторону.
Все ваши доводы строятся на ошибочном понимании того, что Лорд (и не только он, а все слизеринские чистокровцы) максимальное количество действий совершает с помощью палочки. С вашей точки зрения - это означает, что он избегает физического контакта. Нет, не избегает. И в Гарри он не из другого конца комнаты целится, а подходит к Лили практически вплотную, потому что когда он таки её убивает он целится Гарри прямо в лоб. Он и хоркруксом мальчика сделал, потому что тот был самым близким к нему объектом. :cool:

А раз так, то расстояние между Волдемортом и Лили было не более чем полметра и Гарри видел не только спину матери, но и Волдеморта, который стоял за ней.
Нет, не "раз так". Ему ничто не мешало сделать пару шагов, после убийства Лили.
А если бы он стоял вплотную к Лили, то Лили бы, скорее всего, пыталась сама его руками оттеснить. Это естественная реакция на любого неприятного человека, стоящего перед носом и нагло прущего вперед.
Если бы Волдеморт стоял к Лили вплотную, Лили бы ему ногтями глаза выцарапала. Ударить пальцами по глазам - это же так просто.
Вот ткнула бы Волдеморта в глазки своими острыми наманикюренны коготками... Потом бы ей осталось только забить насмерть ослепленного и деморализованного противника. Или, если она считает, что ей это не под силу, схватить Гарри в охапку и убежать.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение AlexGor »

Шеридан писал(а): 23 май 2018 01:10
Он и хоркруксом мальчика сделал, потому что тот был самым близким к нему объектом.
Там просто никого живого больше не было. )))
Их домашняя кошка при взрыве убилась, а Гарри хоть бы что!
Гарри на волшебной метелке кошку чуть не прикончил за 2 - 3 дня до 31 октября 1981 года. А вот Темный Лорд, получив собственной, отраженной ото лба Гарри - Авадой по корпусу, вылетел частью расколовшийся снова на две части душонки из тела (аннигилировавшегося?). Одна часть - в Албанию чартером. А вторая, решала зависнув "в прыжке", в кого бы ей залезть - проскочить? В кошку или в Гарри? Наверное кошку взрывом из дома на улицу далековато выбросило.
http://www.socjournal.ru/wp-content/upl ... f76b9e.jpg
https://vignette.wikia.nocookie.net/har ... -prefix=ru
http://static3.bigstockphoto.com/thumbs ... 228045.jpg
А Гарри в кроватке после взрыва даже не упал от взрывной волны, а всего лишь на попку сел!
https://pp.userapi.com/c323828/v3238280 ... qcP2-M.jpg
https://www.mirf.ru/wp-content/uploads/ ... 24x427.jpg
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-stati ... 503-10.jpg
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 23 май 2018 08:56 Если бы Волдеморт стоял к Лили вплотную, Лили бы ему ногтями глаза выцарапала. Ударить пальцами по глазам - это же так просто.
А ткнуть ее волшебной палочкой в глаз было бы еще проще.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан »

AlexGor писал(а): 23 май 2018 09:44 Их домашняя кошка при взрыве убилась, а Гарри хоть бы что!
Кошка Петтигрю по саду гоняла. )))
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 23 май 2018 10:10
JanJansen писал(а): 23 май 2018 08:56 Если бы Волдеморт стоял к Лили вплотную, Лили бы ему ногтями глаза выцарапала. Ударить пальцами по глазам - это же так просто.
А ткнуть ее волшебной палочкой в глаз было бы еще проще.
Сложнее.
Нарисуйте на бумаге мишень, повесьте листок на стену и попробуйте быстро ткнуть по ней пальцем. А потом карандашом.
Сами увидите, что пальцем попасть проще.
А волшебной палочкой попасть в глаз будет ещё сложнее, чем карандашом, поскольку она длиннее и тяжелее по весу.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Шеридан писал(а): 23 май 2018 01:10 Там просто никого живого больше не было. )))
Как раз таки живой хоркрукс - это редкость
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 10:51 Как раз таки живой хоркрукс - это редкость
Более того - самосоздавшийся хоркрукс вообще явление уникальное. )))
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан »

JanJansen писал(а): 23 май 2018 10:47 Сложнее.
Нарисуйте на бумаге мишень, повесьте листок на стену и попробуйте быстро ткнуть по ней пальцем. А потом карандашом.
Сами увидите, что пальцем попасть проще.
А волшебной палочкой попасть в глаз будет ещё сложнее, чем карандашом, поскольку она длиннее и тяжелее по весу.
Физически пальцем, может, и проще, а психологически - нет. В ходе драки, когда отбиваешься чем попало, еще может быть, но драки там не было.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 23 май 2018 07:49 Нет, не "раз так". Ему ничто не мешало сделать пару шагов, после убийства Лили.
А если бы он стоял вплотную к Лили, то Лили бы, скорее всего, пыталась сама его руками оттеснить. Это естественная реакция на любого неприятного человека, стоящего перед носом и нагло прущего вперед.
Если бы Лили в этот момент мыслила рационально, то и попыталась отпихнуть и пальцАми бы в глаза тыкнула, а то и вообще не в спальню убежала, а на кухню, где палочка и... камин, по которому можно сбежать к тому же Дамблдору. Вот бы Лорд обрадовался, если бы вместо испуганной женщины с ребёнком на руках, его встретил его старый преподаватель :lol:

Но Лили действовала иррационально, у неё было на уме только одно: не дать Волдеморту попасть в Гарри, но для этого достаточно было бы перекрыть доступ к Гарри рукам Лорда :cool:
Шеридан писал(а): 23 май 2018 10:55 Более того - самосоздавшийся хоркрукс вообще явление уникальное. )))
Не факт, нам вообще мало что о них известно
Шеридан писал(а): 23 май 2018 11:01 Физически пальцем, может, и проще, а психологически - нет. В ходе драки, когда отбиваешься чем попало, еще может быть, но драки там не было.
Более того, для защиты нападением нужно иметь некоторое хладнокровие, чего у Лили в тот момент явно не наблюдалось, а если бы наблюдалось... см. мой ответ Vault Hunter
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Шеридан »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 11:07 Не факт, нам вообще мало что о них известно
Факт, и известно достаточно для такого вывода. С Волдемортом это произошло, потому что он уже создал несколько хоркруксов (и был такой один) и его душа из-за этого была нестабильна. Таким образом, уникальность явления очевидна. Дамблдор, который изучал тему очень тщательно, не упоминал, что такое раньше случалось.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 11:07
Vault Hunter писал(а): 23 май 2018 07:49 Нет, не "раз так". Ему ничто не мешало сделать пару шагов, после убийства Лили.
А если бы он стоял вплотную к Лили, то Лили бы, скорее всего, пыталась сама его руками оттеснить. Это естественная реакция на любого неприятного человека, стоящего перед носом и нагло прущего вперед.
Если бы Лили в этот момент мыслила рационально, то и попыталась отпихнуть и пальцАми бы в глаза тыкнула, а то и вообще не в спальню убежала, а на кухню, где палочка и... камин, по которому можно сбежать к тому же Дамблдору. Вот бы Лорд обрадовался, если бы вместо испуганной женщины с ребёнком на руках, его встретил его старый преподаватель :lol:

Но Лили действовала иррационально, у неё было на уме только одно: не дать Волдеморту попасть в Гарри, но для этого достаточно было бы перекрыть доступ к Гарри рукам Лорда :cool:
"Действовала иррационально" - супер ответ :grin:
Я уже сказала про естественную реакцию. Для естественной реакции не нужно мыслить рационально. Это на автомате делается, рефлексами.
Убежать? А вы уверены, что она не собиралась этого делать? Она элементарно не успела, потому что Лорд уже вошел в комнату и перекрыл выход. Замешкался бы Лорд хоть несколько секунд где-нибудь в прихожей, она бы с Гарри уже сиганула бы или в окно, или в камин. Ей же Джеймс орал "Хватай и беги".
И что значит "перекрыть доступ рукам"? Как вы это представляете вообще? О_о И где про это было написано в каноне? Они не дрались, никаких рук там не мелькало. Лили пыталась закрыть самого Гарри от Лорда, полностью. А не бегать вслед за направлением лордовой палочки (пять минут :lol: )
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3997
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 23 май 2018 11:36Убежать? А вы уверены, что она не собиралась этого делать? Она элементарно не успела, потому что Лорд уже вошел в комнату и перекрыл выход. Замешкался бы Лорд хоть несколько секунд где-нибудь в прихожей, она бы с Гарри уже сиганула бы или в окно, или в камин. Ей же Джеймс орал "Хватай и беги".
В спальне или детской (не ясно, куда на самом деле убежала Лили) никакого камина не было и быть не могло, а прыжок без палочки через окно на втором этаже - это сродни Роскомнадзору. Аппарировать она так же не стала бы, во-первых у неё всё так же не было палочки, которую Лили, как и миссис Визли наверняка держала на кухне; во-вторых аппарация могла бы повредить годовалому Гарри.
Vault Hunter писал(а): 23 май 2018 11:36И что значит "перекрыть доступ рукам"? Как вы это представляете вообще? О_о И где про это было написано в каноне? Они не дрались, никаких рук там не мелькало. Лили пыталась закрыть самого Гарри от Лорда, полностью. А не бегать вслед за направлением лордовой палочки (пять минут :lol: )
Я уже говорил раньше, что для того чтобы колдонуть, палочку надо держать перед собой в вытянутой руке, вот это Лили своим телом и не позволяла сделать и опять у вас Лорд в другом конце помещения оказывается, а не в непосредственной близи от Лили и Гарри, пусть не в полуметре, а в метре-полутора... но этого достаточно, чтобы вытянутая вперёд палочка оказывалась нацелена не на Гарри, а на саму Лили, а Гарри мог видеть того, кто стоит за матерью и Лорд мог его видеть в режиме "Око видит да зуб неймёт"
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 23 май 2018 13:52, всего редактировалось 1 раз.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Волдеморт, Власть... а зачем?

Сообщение Afterlife »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 23 май 2018 12:35 В спальне или детской (не ясно, куда на самом деле убежала Лили) никакого камина не было и быть не могло, а прыжок без палочки через окно на втором этаже - это сродни [Слово запрещено роскомнадзором]. Аппарировать она так же не стала бы, во-первых у неё всё так же не было палочки, которую Лили, как и миссис Визли наверняка держала на кухне; во-вторых аппарация могла бы повредить годовалому Гарри.
Да не в спальне, конечно, а в гостиной. Но Лили сначала побежала к Гарри, и пока бежала, Лорд уже успел перекрыть ей проход обратно в гостиную. Таким образом, Лили оказалась отрезана от всех путей отхода и могла только защищать Гарри.
P.S. Само_убийство можно писать через пробел и проч.))
Я уже говорил раньше, что для того чтобы колдонуть, палочку надо держать перед собой в вытянутой руке, вот это Лили своим телом и не позволяла сделать и опять у вас Лорд в другом конце помещения оказывается, а не в непосредственной близи от Лили и Гарри, пусть не в полуметре, а в метре-полутора... но этого достаточно, чтобы вытянутая вперёд палочка оказывалась нацелена не на Гарри, а на саму Лили, а Гарри мог видеть того, кто стоит за матерью и Лорд мог его видеть в режиме "Око видит да зуб неймёт"
Лили не палочку не позволяла вытянуть... Она не позволяла прицелиться в Гарри. Она ПОЛНОСТЬЮ перекрывала обзор как для Гарри, так и для Лорда. Что тут непонятного? Она его закрыла собой, как стена, чтобы, если Лорд скатует заклинание, оно бы попало в нее, а не в Гарри.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»