Что, что мы наблюдали - это обратный эффект Авады Кедавры. Жертвой оказался как раз Лорд Волдеморт.Seeker писал(а):Actani, Но в то же время никакие другие из имеющихся у нас данных не опровергают эту теорию.
Не опровергают? Применив Аваду, ТЛ передал часть силы _жертве_ ака Поттеру -мл. Единственный случай. Но никак не от жертвы к юзеру Авады.
Снейп в ГП-6: Good or Evil ?
Milia, да, конечно, здесь не обошлось без обучения. Дело в том, что Гарри был уже на шестом курсе, его обучение почти закончено, и немудрено, что он приобрёл такие навыки в магии, которые позволяют ему применять новые заклинания уже без такого напряга, как когда-то на первом курсе. Патронус - очень сложная магия; сектумсемпра, видимо, намного легче; насколько сложно Круцио, нам точно неизвестно. Но ведь у Гарри один раз уже получалось запустить Круцио, пусть и не очень качественное - и для его усовершенствования, насколько я понимаю, не хватало лишь жестокого наслаждения болью. Тёмная магия, видимо, тоже разной бывает - для чего-то нужно долго тренироваться, что-то может даваться легче.
Йен,
Лишь бы поспорить?
Ну, не то, чтобы...
На самом деле, я просто смутно помнил, что -- да, контекст там вращался вокруг дефенса Гарри, но всё же одна фраза (первая часть цитаты) довольно показательна:
"I knew that Voldemort's knowledge of magic is perhaps more extensive than any wizard alive. " => т.е. даже Дамб отдыхает. Хотя семантика слова подразумевает, что у волда изучение магии идет вширь, а, допустим, у того же Директора -- вглубь -)
То есть ты хочешь сказать что он просто от винта выбрал жертву белобрысому?
Это точка зрения звучит в книге. За провал миссии Малфоя старшего вынужден отдуваться джуниор. Это не значит, что я согласен с этой точкой зрения. Она просто присутствует в книге. Вот и всё.
Сгоряча он может и крусио приложить на Сева зато потом , уверена, слабо ему довершить дело. И если даже довершит, Сев будет являться ему в самых страшных кошмарах каждую ночь и годам к 30ти поттер спятит от этого однозначно )))
Ну, не знаю. У меня другое представление о ГП...К врагам он беспощаден, и если он уверен, что человек _заслуживает_ смерти (ака Сириус в ГПиУА до выяснения правды) , то нужны очень и очень веские основания, чтобы таки этот человек не дал дуба.
Помнишь, Люпин осторожно осведомился, мол, уверен ли ты, что хоть кто-нибудь заслуживает подобной участи? (сердешный kiss дементора). Ответ Гарри достаточно красноречив. "За некоторые преступления -- да."
Предательство -- одно из них. Для Гарри Снейп предал всех => приговор очевиден.
Т.е. нет сомнений в виновности человека -- нет и угрызений совести.
Белла разделалсь с Блэком -- Гарри сию же минуту побежал её "мочить" -)
Снейп закедаврил Директора -- тоже самое.
ничего если я буду фамильярничать?
Please, by all means
(c)
Какие выводы сделают детишки? «Мачи злодеев своими руками!»
Именно -) Плюс "сдохни, но не предавай друзей."
Нет, я понимаю, что целевая аудитория ГП дружно поперхнется, и покрутит пальцем у виска, если Гарри начнет кедаврить всех направо и налево. С нравственным воспитанием в буржуйлэнд всё в порядке, потому подобные вещи естессно не допустят, либо просто сделают "up" книги до киношного уровня pg-13. А это уже отсекает довольно существенную часть аудитории.
Ты ведь не будешь оспаривать эмоциональную неуравновешенность поттера? На холодную голову и поразмыслив он был не проявил такой жестокости.
Ну, я бы сказал, что ГП очень скор на эмоциональный подъем -) Так несколько нейтральней звучит -)
Насчет второй части цитаты - неа, не согласен) Скорее, он потом подумает: Damn! Надо было сразу кедаврить, а я, балбес, на какой-то круцио время тратил...
И ведь последняя глава ГПиПП отчасти это подтверждает.
если даже в финальной схватке снейп закроет поттера своей широкой грудью , то поттер потом скажет, что зельевар просто оступился случайно и упал неловко.
Да, это в духе ГП...
Ой не надо , думаю на серваке нет столько места....
Вот-вот. Сомнений у ГП в виновности Снейпа просто не возникнет, а, как я уже говорил, отсутствие сомнений снимает груз ответственности за смерть человека.
В конце концов, ГП -- не джыдай какой-нибудь, у которых revenge is something to be fear of. Так что...
Блокировать –это и есть «отменить» проклятье ( его определенным движением палочкой, так?
Я так понял, что фишка в том, чтобы не дать произнести UC. Для этого Снейп и сбивал Поттера с ног.
От них просто нет никакой защиты (судя по уроку лже-Moody). Разве что ипериус можно сбросить силой воли.
Например, ту же Аваду можно таким же образом "парировать", просто не давая кастеру допроизнести проклятие. (см. файт в Мин.магии).
Естессна есть проблема, не факт что от боли тот чел, на которого наложили crucio САМ сможет его снять.
Имхо это просто невозможно. Те же Лонгботтомы -- aurors -- не смогли этого сделать. Там уже молишься, чтоб поскорей умереть, чем даже пытаться сконцентрироваться для отмены проклятия.
Milia
Что ж еще тут сказать, надо же как-то возвысить и подбодрить себя. Только сказать "ему будет хуже" и сделать это совсем разные вещи.
Точка зрения понятна, но мне она не близка. Повторяться не буду, чуть выше свою точку зрения обрисовал. Мне нравится сама идея, что ГП - не убийца, в силу того, что сугубо положительный персонаж. Но на данный момент я, к сожалению, пока её не разделяю. Думаю, 7 книга всё расставит по местам.
немного задумается о том, что Снейп сделал для него. Из этого не следует вечной любви Гарри к Снейпу, но хоть какое-то примирение возможно и нужно для победы.
Если отталкиваться от того, что смерть Директора -- процедура заранее запланированная, то Снейпа не просто так для Гарри выставили в таком свете.
Значит, так оно было нужно. Зачем? - Имхо очевидно.
Однажды Гарри уже не смог произнести Аваду
Ткните носом, пожалуйста, где сие было? Против Снейпа в ПП? Вы, похоже, даже не берете в расчет то, что ГП просто не_владел_ Авадой.
То есть для Wingardium Leviosa Гарри должен был стараться, учиться, а Crucio, это так - легенькое заклинанице, которому и учиться не надо, было бы желание?
Да, плюс достаточная магическая сила. Это из уроков Moody, который -лже.
ГП в максимально напряженных ситуациях даются крайне сложные проклятия.
Рон был знаком с магией до школы, но лучше у него от этого не получалось - значит дело все таки в обучении. Кстати, тому же Патронусу Гарри и ко учились долго и упорно, хотя был уже 5 год обучения.
Гарри освоил патронус на 3-м году обучения. Рон с трудом -- на пятом. Дело не только в обучении, как мне кажется. У каждого свои сильные стороны.
Actani
Не стоит полагать, что теория из разряда правдоподобных, как та, на
которую я сослалась, не предусматривает ответа на этот вопрос.
Понятно. Пример с БИ оказался заразителен, и теперь везде мерещится заговор.
Имхо в 5 книге Директору пришлось раскрыть если не все, то очень многие свои карты. И у меня НЕТ причин, чтобы не доверять словам Дамба о том, что для Гарри не было ничего важнее, как овладеть окклюменцией. Если это не так - это ложь. А директор, как известно, не лжет, он лишь иногда, и крайне избирательно, страдает склерозом и кой-чего не договаривает.
Роулинг решила показать, насколько глупо это вообще - верить в second chances и т. д., ничего правдоподобного у нас не получится.
Всё может быть.
Что, что мы наблюдали - это обратный эффект Авады Кедавры. Жертвой оказался как раз Лорд Волдеморт
Жертвой он оказался по недоразумению. В любом случае, не Гарри же применил Аваду) Потому юзером Авады в данной ситуации его ну никак нельзя назвать) А значит, трансфера силы от жертвы - юзеру Авады не существует.
Лишь бы поспорить?
Ну, не то, чтобы...
На самом деле, я просто смутно помнил, что -- да, контекст там вращался вокруг дефенса Гарри, но всё же одна фраза (первая часть цитаты) довольно показательна:
"I knew that Voldemort's knowledge of magic is perhaps more extensive than any wizard alive. " => т.е. даже Дамб отдыхает. Хотя семантика слова подразумевает, что у волда изучение магии идет вширь, а, допустим, у того же Директора -- вглубь -)
То есть ты хочешь сказать что он просто от винта выбрал жертву белобрысому?
Это точка зрения звучит в книге. За провал миссии Малфоя старшего вынужден отдуваться джуниор. Это не значит, что я согласен с этой точкой зрения. Она просто присутствует в книге. Вот и всё.
Сгоряча он может и крусио приложить на Сева зато потом , уверена, слабо ему довершить дело. И если даже довершит, Сев будет являться ему в самых страшных кошмарах каждую ночь и годам к 30ти поттер спятит от этого однозначно )))
Ну, не знаю. У меня другое представление о ГП...К врагам он беспощаден, и если он уверен, что человек _заслуживает_ смерти (ака Сириус в ГПиУА до выяснения правды) , то нужны очень и очень веские основания, чтобы таки этот человек не дал дуба.
Помнишь, Люпин осторожно осведомился, мол, уверен ли ты, что хоть кто-нибудь заслуживает подобной участи? (сердешный kiss дементора). Ответ Гарри достаточно красноречив. "За некоторые преступления -- да."
Предательство -- одно из них. Для Гарри Снейп предал всех => приговор очевиден.
Т.е. нет сомнений в виновности человека -- нет и угрызений совести.
Белла разделалсь с Блэком -- Гарри сию же минуту побежал её "мочить" -)
Снейп закедаврил Директора -- тоже самое.
ничего если я буду фамильярничать?
Please, by all means
(c)Какие выводы сделают детишки? «Мачи злодеев своими руками!»
Именно -) Плюс "сдохни, но не предавай друзей."
Нет, я понимаю, что целевая аудитория ГП дружно поперхнется, и покрутит пальцем у виска, если Гарри начнет кедаврить всех направо и налево. С нравственным воспитанием в буржуйлэнд всё в порядке, потому подобные вещи естессно не допустят, либо просто сделают "up" книги до киношного уровня pg-13. А это уже отсекает довольно существенную часть аудитории.
Ты ведь не будешь оспаривать эмоциональную неуравновешенность поттера? На холодную голову и поразмыслив он был не проявил такой жестокости.
Ну, я бы сказал, что ГП очень скор на эмоциональный подъем -) Так несколько нейтральней звучит -)
Насчет второй части цитаты - неа, не согласен) Скорее, он потом подумает: Damn! Надо было сразу кедаврить, а я, балбес, на какой-то круцио время тратил...
И ведь последняя глава ГПиПП отчасти это подтверждает.
если даже в финальной схватке снейп закроет поттера своей широкой грудью , то поттер потом скажет, что зельевар просто оступился случайно и упал неловко.
Да, это в духе ГП...Ой не надо , думаю на серваке нет столько места....
Вот-вот. Сомнений у ГП в виновности Снейпа просто не возникнет, а, как я уже говорил, отсутствие сомнений снимает груз ответственности за смерть человека.
В конце концов, ГП -- не джыдай какой-нибудь, у которых revenge is something to be fear of. Так что...
Блокировать –это и есть «отменить» проклятье ( его определенным движением палочкой, так?
Я так понял, что фишка в том, чтобы не дать произнести UC. Для этого Снейп и сбивал Поттера с ног.
От них просто нет никакой защиты (судя по уроку лже-Moody). Разве что ипериус можно сбросить силой воли.
Например, ту же Аваду можно таким же образом "парировать", просто не давая кастеру допроизнести проклятие. (см. файт в Мин.магии).
Естессна есть проблема, не факт что от боли тот чел, на которого наложили crucio САМ сможет его снять.
Имхо это просто невозможно. Те же Лонгботтомы -- aurors -- не смогли этого сделать. Там уже молишься, чтоб поскорей умереть, чем даже пытаться сконцентрироваться для отмены проклятия.
Milia
Что ж еще тут сказать, надо же как-то возвысить и подбодрить себя. Только сказать "ему будет хуже" и сделать это совсем разные вещи.
Точка зрения понятна, но мне она не близка. Повторяться не буду, чуть выше свою точку зрения обрисовал. Мне нравится сама идея, что ГП - не убийца, в силу того, что сугубо положительный персонаж. Но на данный момент я, к сожалению, пока её не разделяю. Думаю, 7 книга всё расставит по местам.
немного задумается о том, что Снейп сделал для него. Из этого не следует вечной любви Гарри к Снейпу, но хоть какое-то примирение возможно и нужно для победы.
Если отталкиваться от того, что смерть Директора -- процедура заранее запланированная, то Снейпа не просто так для Гарри выставили в таком свете.
Значит, так оно было нужно. Зачем? - Имхо очевидно.
Однажды Гарри уже не смог произнести Аваду
Ткните носом, пожалуйста, где сие было? Против Снейпа в ПП? Вы, похоже, даже не берете в расчет то, что ГП просто не_владел_ Авадой.
То есть для Wingardium Leviosa Гарри должен был стараться, учиться, а Crucio, это так - легенькое заклинанице, которому и учиться не надо, было бы желание?
Да, плюс достаточная магическая сила. Это из уроков Moody, который -лже.
ГП в максимально напряженных ситуациях даются крайне сложные проклятия.
Рон был знаком с магией до школы, но лучше у него от этого не получалось - значит дело все таки в обучении. Кстати, тому же Патронусу Гарри и ко учились долго и упорно, хотя был уже 5 год обучения.
Гарри освоил патронус на 3-м году обучения. Рон с трудом -- на пятом. Дело не только в обучении, как мне кажется. У каждого свои сильные стороны.
Actani
Не стоит полагать, что теория из разряда правдоподобных, как та, на
которую я сослалась, не предусматривает ответа на этот вопрос.
Понятно. Пример с БИ оказался заразителен, и теперь везде мерещится заговор.
Имхо в 5 книге Директору пришлось раскрыть если не все, то очень многие свои карты. И у меня НЕТ причин, чтобы не доверять словам Дамба о том, что для Гарри не было ничего важнее, как овладеть окклюменцией. Если это не так - это ложь. А директор, как известно, не лжет, он лишь иногда, и крайне избирательно, страдает склерозом и кой-чего не договаривает.
Роулинг решила показать, насколько глупо это вообще - верить в second chances и т. д., ничего правдоподобного у нас не получится.
Всё может быть.
Что, что мы наблюдали - это обратный эффект Авады Кедавры. Жертвой оказался как раз Лорд Волдеморт
Жертвой он оказался по недоразумению. В любом случае, не Гарри же применил Аваду) Потому юзером Авады в данной ситуации его ну никак нельзя назвать) А значит, трансфера силы от жертвы - юзеру Авады не существует.
Potter! Thirty points from Gryffindor for breathing! And detention for having the nerve to exist!" (c)
S.Snape
S.Snape
Seeker
Впрочем, у нас с вами разные точки зрения на тему "На чьей стороне Снейп", так что к согласию здесь мы вряд ли придем.
Т.е. Гарри к седьмой книге может дорасти до убийства? Не, он конечно, не бегрешен, но не до такой степени. Главная забота Дамблдора, на мой взгляд, была в том, чтобы Гарри не стал похожим на Волда. У него, естественно, итак другой характер, но есть вещи, которые могут сравнять их - и убийство одна из них. А следовательно, сам Гарри, как мне кажется, не сможет и не захочет опускаться до уровня убийцы своих родителей.Но на данный момент я, к сожалению, пока её не разделяю. Думаю, 7 книга всё расставит по местам.
Это нужно до определенного момента, чтобы Волд продолжал считать Снейпа "своим". Но когда Гарри втретится с Волдом, ему совершенно ненужно будет отвлекаться на Снейпа, стало быть к концу или к серидине книги они наладят контакт.Если отталкиваться от того, что смерть Директора -- процедура заранее запланированная, то Снейпа не просто так для Гарри выставили в таком свете.
Значит, так оно было нужно. Зачем? - Имхо очевидно.
Впрочем, у нас с вами разные точки зрения на тему "На чьей стороне Снейп", так что к согласию здесь мы вряд ли придем.
В данном случае Авада и Crucio равны. Ни тем, ни другим заклинанием Гарри не владел и не применял ранее. Тот же лже-Moody показывал на уроке оба заклинания (лишь показывал, не учил); для обоих нужно желание. Авада не тяжелее Crucio, нужно лишь больше желания, ненависти, силы. Кроме того, как вы сказали Гарри удаются "крайне сложные проклятия". А это значит, что если бы Поттер захотел, он и Аваду испонил, но не такой он человек и не до такой степени ненавидит Снейпа, чтобы даже просто захотеть его смерти.Вы, похоже, даже не берете в расчет то, что ГП просто не_владел_ Авадой.
Seeker ,
ну вот еще пара цитат (помимо восторженных утверждений всех и каждого от книги до книги что хэдмастер –самый сильный волшебник)
"I reckon the staff are safer than most people while Dumbledore's Headmaster; he's supposed to be the only one Voldemort ever feared, isn't he?" Harry went on.
Slughorn gazed into space for a moment or two: He seemed to be thinking over Harry's words.
"Well, yes, it is true that He-Who-Must-Not-Be-Named has never sought a fight with Dumbledore,"
`You do not seek to kill me, Dumbledore?' called Voldemort, his scarlet eyes narrowed over the top of the shield. `Above such brutality, are you?'
в каком то смысле Дамб действительно слабее ТЛ. Быть «хорошим» всегда накладывает определенные ограничения . Отрицательные герои как правило не стеснены в средствах. Соответственно- у ТЛ-как преимущество- весь арсенал темной магии (причем, заметь, специализированной по большей части именно на уничтожение противника). Большинство заклинаний и методов этой области Дамб не станет использовать просто исходя из своих морально-этических убеждений.
"Cruc—" yelled Harry for the second time, aiming for the figure ahead illuminated in the dancing firelight, but Snape blocked the spell again.
А насчет самого «сбивания с ног», возсможно это просто зависит от силы возводимого защитного заклинания:
– момент в HP&HBP –
He turned his wand on Harry so fast that Harry reacted instinctively; all thought of non-verbal spells forgotten, he yelled, "Protego!"
His Shield Charm was so strong Snape was knocked off-balance and hit a desk.
“Not nice,” he said calmly. “Not pleasant. And there's no countercurse. There's no blocking it. (HP&GoF, Ch 14)
о, да))) сам понимаешь) кроме того он говорит «knowledge», да? а knowledge это одно, а skills/power/potential/experience это нечто другое. Тоже не последнее значение играют"I knew that Voldemort's knowledge of magic is perhaps more extensive than any wizard alive. " => т.е. даже Дамб отдыхает. Хотя семантика слова подразумевает, что у волда изучение магии идет вширь, а, допустим, у того же Директора -- вглубь -)
ну вот еще пара цитат (помимо восторженных утверждений всех и каждого от книги до книги что хэдмастер –самый сильный волшебник)
"I reckon the staff are safer than most people while Dumbledore's Headmaster; he's supposed to be the only one Voldemort ever feared, isn't he?" Harry went on.
Slughorn gazed into space for a moment or two: He seemed to be thinking over Harry's words.
"Well, yes, it is true that He-Who-Must-Not-Be-Named has never sought a fight with Dumbledore,"
`You do not seek to kill me, Dumbledore?' called Voldemort, his scarlet eyes narrowed over the top of the shield. `Above such brutality, are you?'
в каком то смысле Дамб действительно слабее ТЛ. Быть «хорошим» всегда накладывает определенные ограничения . Отрицательные герои как правило не стеснены в средствах. Соответственно- у ТЛ-как преимущество- весь арсенал темной магии (причем, заметь, специализированной по большей части именно на уничтожение противника). Большинство заклинаний и методов этой области Дамб не станет использовать просто исходя из своих морально-этических убеждений.
Аха, понимаю твое imho. Но говорить то он говорил, но предателя петтигрю замочить не дал все таки. слабо в итоге оказалосьК врагам он беспощаден, и если он уверен, что человек _заслуживает_ смерти (ака Сириус в ГПиУА до выяснения правды)
Не перестаю задумываться, до поттера когда нибудь что нибудь дойдет вообще? Или у него этот firewall в башке так и не пропустит ниче туда?Для Гарри Снейп предал всех => приговор очевиден.
Будут . со временем. Один раз он даже удосужился ТЛ пожалеть.Т.е. нет сомнений в виновности человека -- нет и угрызений совести.
А это было было бы круто. Неожиданно. Напиши Ро, мож прокатитцелевая аудитория ГП дружно поперхнется, и покрутит пальцем у виска, если Гарри начнет кедаврить всех направо и налево.
Ну чтож, имхо на имху....Насчет второй части цитаты - неа, не согласен)
Если бы дело происходило в жизни, да, пацан бы кидал то же самое crucio и в какой то степени эти было бы даже и оправдано ( если применять в отношении настоящего подонка). Но вот именно тот факт что действие происходит в книге(esp детской ) и не даст главному положительному герою так опуститься. И уж тем более Ро не станет описывать чувства удовлетворения/наслаждения, вызванные страданиями других, которые может испытывать «хороший мальчик гарри».Скорее, он потом подумает: Damn! Надо было сразу кедаврить, а я, балбес, на какой-то круцио время тратил...
Первый раз он парировал, сбив с ног. Второй раз –просто блокируяЯ так понял, что фишка в том, чтобы не дать произнести UC. Для этого Снейп и сбивал Поттера с ног.
"Cruc—" yelled Harry for the second time, aiming for the figure ahead illuminated in the dancing firelight, but Snape blocked the spell again.
А насчет самого «сбивания с ног», возсможно это просто зависит от силы возводимого защитного заклинания:
– момент в HP&HBP –
He turned his wand on Harry so fast that Harry reacted instinctively; all thought of non-verbal spells forgotten, he yelled, "Protego!"
His Shield Charm was so strong Snape was knocked off-balance and hit a desk.
Угу. Если заджинксить атакующего быстрее (пока он там произнесет : «а-в-а-д-а-к-е-д-а-в-р-а») то ты спасен. Но вот блокировка как таковая не действует.Например, ту же Аваду можно таким же образом "парировать", просто не давая кастеру допроизнести проклятие. (см. файт в Мин.магии).
“Not nice,” he said calmly. “Not pleasant. And there's no countercurse. There's no blocking it. (HP&GoF, Ch 14)
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Почему все дружно хоронят СС. В январе 2005 г На официальном сайте Роулинг егопоздравили с 45-летием, недумаю. что в Англии принято поздравлять покойников. Поздравляли Северуса Снейпа, Артура Уизли, Рона, Люпина, близнецов, Помону Спраут, Драко, Добби, Невилла, Гарри, Джинни, Перси, Гермиону, МакГонагалл, Флитвика, Молли и Билла Уизли, Хагрида и Чарли. http://jkrowling.nm.ru/birthday.html. Нет Дамблдора и Сириуса.
может имеет смысл все же -
Sever_Snape
- Староста
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
- Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей
-
Vesper
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Michi, а Снейп еще живой он же не успел умереть в 6й книге? вот его и поздоавляют
Sever_Snape, ухты Снейп пожаловал! А ну колись, хороший ты или плохой?
А вообще-то хотя я и no longer trust Snape, но два последних листа этой темы заставили меня задуматься над его истинными целями... мисс Роулинг в каждой книге вытаскивает злодеев не оттуда, откуда ждешь, по крайней мере все 6 книг было именно так, я ни разу не угадал, кто строит козни
он же не успел умереть в 6й книге? вот его и поздоавляют Sever_Snape, ухты Снейп пожаловал! А ну колись, хороший ты или плохой?
А вообще-то хотя я и no longer trust Snape, но два последних листа этой темы заставили меня задуматься над его истинными целями... мисс Роулинг в каждой книге вытаскивает злодеев не оттуда, откуда ждешь, по крайней мере все 6 книг было именно так, я ни разу не угадал, кто строит козни
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Michi ,
Хорошо подмечено! Я тоже надеюсь, что он будет жить, кроме того, цепляюсь за последнюю надежду, что Снейп хороший. Потому что, если ориентироватьсмя на поздравления с сайта Ро, то там ведь не поздравляют всяких моральных уродов, а наоборот, людей на мой взгляд положительных. Да того же Драко если взять, которому Роулинг вручила-таки торт, он хоть и не очень приятный молодой человек, но окончательно во зле не погряз и, думается мне, он не злой все-таки. А вот дражайшего папочку Драко никто не удосужился поздравить, и поделом.
Хорошо подмечено! Я тоже надеюсь, что он будет жить, кроме того, цепляюсь за последнюю надежду, что Снейп хороший. Потому что, если ориентироватьсмя на поздравления с сайта Ро, то там ведь не поздравляют всяких моральных уродов, а наоборот, людей на мой взгляд положительных. Да того же Драко если взять, которому Роулинг вручила-таки торт, он хоть и не очень приятный молодой человек, но окончательно во зле не погряз и, думается мне, он не злой все-таки. А вот дражайшего папочку Драко никто не удосужился поздравить, и поделом.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Нет.Книги Ро требуют крови, 
а убийства статистов уже не достаточно. После Дамблдора может умереть либо Поттер, либо Снейп (Володя априори не жилец), и Поттера она не убьет, не надейтесь...
а убийства статистов уже не достаточно. После Дамблдора может умереть либо Поттер, либо Снейп (Володя априори не жилец), и Поттера она не убьет, не надейтесь...
Последний раз редактировалось >ива< 10 окт 2005 11:15, всего редактировалось 1 раз.
-
Sever_Snape
- Староста
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
- Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей
-
Sever_Snape
- Староста
- Сообщения: 631
- Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
- Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей
Оч. хочется, с одной стороны, чтобы Снейп выжил, но как-то сложно представить его жизнь после войны: как ни крути бывший УПС, Дамблдора, который его защищал больше нет, значит и отношение к нему будет не очень. Даже если он сделает что-то хорошее для Гарри и ОФ, станет героем, то Северус все равно не из тех, кто будет разгуливать и говорить: "Смотрите, какой я все таки оказался добрый, любите меня". Мне почему-то кажется, что чем больше его будут хвалить, тем больше он захочет сделать какую-нибудь гадость, т.к., хоть он и хороший, но не хочет в этом признаться даже сам себе, наверное боится что это слабость. А раз так, то его заслуги со временем забудут и он останется уважаемым, но одиноким, стареющим и вредным профессором Снейпом. Что-то я этого не хочу.
именно такой была моя первая реакция на эту мессагу.Vesper писал(а):Michi, а Снейп еще живой
но потом не поленилась почитать как там действительно обстоят дела с днями рождения на сайте.
Иннокентий права. поздравляют положительных героев. и нет ни хэдмастера ни того же сириуса (ни родителей гарри). это наводит на заключение что поздравление идет на "сегодняшний" момент. а не на момент , который существует в соответствии с последней вышедшей книгой.
так что действительно, хорошая зацепка (и намек кто останется в живых).
единственно могу выразить опасение что потом Ро может списать это на баг
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
И еще - если Ро сумеет красиво и органично оставит в живых бывшего упиванца, шпиона и на данный момент в глазах общества предателя и убийцу, то огромный респект ей как автору! А как дальше Снейп будет жить, это его проблемы и мой интерес. И мне не понятно, как можно не хотеть, чтобы он, пусть даже такой весь вредный, сварливый и одинокий (мужчина - вах!) продолжал жить? Наоборот, уважать можно лишь тех, кто нашел в себе силы двигаться дальше, и кого авторы не убивают потому, что не понятно "как он дальше такой будет жить". Меняться никогда не поздно, и Роулинг на чьем-то примере нам это покажет!
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Йен,
он говорит «knowledge», да? а knowledge это одно, а skills/power/potential/experience это нечто другое.
Помнится мне выражение: знание -- сила) Тут не настолько большое различие, как мне кажется.
He-Who-Must-Not-Be-Named has never sought a fight with Dumbledore,"
Странно, что тогда Дамб не пытался...Если Дамб столь всесилен, то что мешало ему следовать по следующему сценарию?:
e.g. Тл обрел тело -- Дамб его тут же замочил; Тл, потусив в лесах Албании еще пару лет, вновь возвращает себе тело -- Дамб снова его замочил.
Т.о. постоянно не дает Риддлу вновь развернуть бурную деятельность по изничтожению всех и вся. Все счастливы, все довольны, нет?
Зачем перекладывать задачу на мессию в лице ГП, если для Директора все более чем просто...
Большинство заклинаний и методов этой области Дамб не станет использовать просто исходя из своих морально-этических убеждений.
Что, спасение мира волшебников и отчасти магглов не стоит того, чтобы переступить через свои идеалы?
Но говорить то он говорил, но предателя петтигрю замочить не дал все таки. слабо в итоге оказалось
Особый случай) Я чуть раньше на нем останавливался) К тому же, смерть от дементора вряд ли чем-то лучше Авады -)
Не перестаю задумываться, до поттера когда нибудь что нибудь дойдет вообще? Или у него этот firewall в башке так и не пропустит ниче туда?
Да все составлено так, чтобы ГП не разобрал, что происходит на самом деле (я пока, скрежетая зубами, отношу Снейпа к "своим"). В том, что Снейп действовал по указке Директора (ох, я буду в восторге, если это не так ) ГП _не должен_ разобраться, . Н-е д-о-л-ж-е-н
А это было было бы круто. Неожиданно. Напиши Ро, мож прокатит
Гм...it`s worth a try
Но вот именно тот факт что действие происходит в книге(esp детской ) и не даст главному положительному герою так опуститься.
Однако она позволила Снейпу так опуститься. Да, он ни разу не главный персонаж и вовсе не добрый, но он вроде как за наших -- и вдруг Авада Директору...
UC -- чрезвычайно эффективные заклинания => чем, собственно, еще можно угрожать упсам при встрече?) Ступефаем? -) Они легко блокируются. Я это к тому, что в ГП -7 открытые столкновения с упсами неизбежны, и UC будут крайне полезны при оных для Поттера. То, что Ро не позволила применить UC против Снейпа, возможно говорит о том, что против _своих_ естессно запрещено.
А насчет самого «сбивания с ног», возсможно это просто зависит от силы возводимого защитного заклинания:
Странно. Чего тогда лже-Moody пугал весь класс в КО этими UC, если crucio блокируется, а империо сбрасывается силой воли? Только Авада действительно опасна, а остальным два может противостоять более-менее обученный маг, не говоря уже об аурорах.
Тогда становится непонятно, почему Лонгботтомы свихнулись из-за круцио...Будучи аурорами, неужели они бы допустили подобное, если защита от круцио _настолько_ эффективна?
Sever_Snape
А Северус - героическая личность!
А в чем его геройство? Можно списочек? Неподтвержденную теорию "Штирлица" до 7-й книги лучше не трогать...
он говорит «knowledge», да? а knowledge это одно, а skills/power/potential/experience это нечто другое.
Помнится мне выражение: знание -- сила) Тут не настолько большое различие, как мне кажется.
He-Who-Must-Not-Be-Named has never sought a fight with Dumbledore,"
Странно, что тогда Дамб не пытался...Если Дамб столь всесилен, то что мешало ему следовать по следующему сценарию?:
e.g. Тл обрел тело -- Дамб его тут же замочил; Тл, потусив в лесах Албании еще пару лет, вновь возвращает себе тело -- Дамб снова его замочил.
Т.о. постоянно не дает Риддлу вновь развернуть бурную деятельность по изничтожению всех и вся. Все счастливы, все довольны, нет?
Зачем перекладывать задачу на мессию в лице ГП, если для Директора все более чем просто...
Большинство заклинаний и методов этой области Дамб не станет использовать просто исходя из своих морально-этических убеждений.
Что, спасение мира волшебников и отчасти магглов не стоит того, чтобы переступить через свои идеалы?
Но говорить то он говорил, но предателя петтигрю замочить не дал все таки. слабо в итоге оказалось
Особый случай) Я чуть раньше на нем останавливался) К тому же, смерть от дементора вряд ли чем-то лучше Авады -)
Не перестаю задумываться, до поттера когда нибудь что нибудь дойдет вообще? Или у него этот firewall в башке так и не пропустит ниче туда?
Да все составлено так, чтобы ГП не разобрал, что происходит на самом деле (я пока, скрежетая зубами, отношу Снейпа к "своим"). В том, что Снейп действовал по указке Директора (ох, я буду в восторге, если это не так
) ГП _не должен_ разобраться, . Н-е д-о-л-ж-е-н А это было было бы круто. Неожиданно. Напиши Ро, мож прокатит
Гм...it`s worth a try
Но вот именно тот факт что действие происходит в книге(esp детской ) и не даст главному положительному герою так опуститься.
Однако она позволила Снейпу так опуститься. Да, он ни разу не главный персонаж и вовсе не добрый, но он вроде как за наших -- и вдруг Авада Директору...
UC -- чрезвычайно эффективные заклинания => чем, собственно, еще можно угрожать упсам при встрече?) Ступефаем? -) Они легко блокируются. Я это к тому, что в ГП -7 открытые столкновения с упсами неизбежны, и UC будут крайне полезны при оных для Поттера. То, что Ро не позволила применить UC против Снейпа, возможно говорит о том, что против _своих_ естессно запрещено.
А насчет самого «сбивания с ног», возсможно это просто зависит от силы возводимого защитного заклинания:
Странно. Чего тогда лже-Moody пугал весь класс в КО этими UC, если crucio блокируется, а империо сбрасывается силой воли? Только Авада действительно опасна, а остальным два может противостоять более-менее обученный маг, не говоря уже об аурорах.
Тогда становится непонятно, почему Лонгботтомы свихнулись из-за круцио...Будучи аурорами, неужели они бы допустили подобное, если защита от круцио _настолько_ эффективна?
Sever_Snape
А Северус - героическая личность!
А в чем его геройство? Можно списочек? Неподтвержденную теорию "Штирлица" до 7-й книги лучше не трогать...
Potter! Thirty points from Gryffindor for breathing! And detention for having the nerve to exist!" (c)
S.Snape
S.Snape
Milia,
Главная забота Дамблдора, на мой взгляд, была в том, чтобы Гарри не стал похожим на Волда.
Согласен.
У него, естественно, итак другой характер, но есть вещи, которые могут сравнять их - и убийство одна из них.
Не согласен. Иногда цель оправдывает средства. Ведь это не бессмысленные&хаотичные убийства, что совершали упсы во время всесильного Тл. Только из-за того, что их жертвы не pureblood.
Цель-то справедливая у ГП: замочить предателя. Но вот средство выбрано не совсем подходящее с точки зрения нравственности. Неужели это априори ставит ГП на одну ступеньку с Тл?
Ни тем, ни другим заклинанием Гарри не владел и не применял ранее.
*вздыхает* Да применял он уже круцио против Беллы в гп-5. Три раза повторял...
Уже есть какой-никакой опыт в этом заклинании. Против Снейпа он выбрал самая сильное заклинание, которым _более-менее_ хоть владел: crucio. Вот и всё.
если бы Поттер захотел, он и Аваду испонил, но не такой он человек и не до такой степени ненавидит Снейпа, чтобы даже просто захотеть его смерти.
Аха...На Гарри классно смотрятся розовые очки...
Главная забота Дамблдора, на мой взгляд, была в том, чтобы Гарри не стал похожим на Волда.
Согласен.
У него, естественно, итак другой характер, но есть вещи, которые могут сравнять их - и убийство одна из них.
Не согласен. Иногда цель оправдывает средства. Ведь это не бессмысленные&хаотичные убийства, что совершали упсы во время всесильного Тл. Только из-за того, что их жертвы не pureblood.
Цель-то справедливая у ГП: замочить предателя. Но вот средство выбрано не совсем подходящее с точки зрения нравственности. Неужели это априори ставит ГП на одну ступеньку с Тл?
Ни тем, ни другим заклинанием Гарри не владел и не применял ранее.
*вздыхает* Да применял он уже круцио против Беллы в гп-5. Три раза повторял...
Уже есть какой-никакой опыт в этом заклинании. Против Снейпа он выбрал самая сильное заклинание, которым _более-менее_ хоть владел: crucio. Вот и всё.
если бы Поттер захотел, он и Аваду испонил, но не такой он человек и не до такой степени ненавидит Снейпа, чтобы даже просто захотеть его смерти.
Аха...На Гарри классно смотрятся розовые очки...
Potter! Thirty points from Gryffindor for breathing! And detention for having the nerve to exist!" (c)
S.Snape
S.Snape
Seeker
Поставит, но дело даже не в том. Сила Гарри в способности любить и прощать (вообщем это итак понятно). Убить, пусть и во имя добра - значит переступить определенную грань, ослабить мощную защиту, созданную этими способностями, которая не позволяла Волду приблизиться к Гарри (ни физически, ни морально), делала его сильнее без всякой магии. Поттер это понимает.Неужели это априори ставит ГП на одну ступеньку с Тл?
Зря вы так. Смысл книгиведь именно в этом. Силен не тот, кто круче обращается с волшебной палочкой, а тот, чья сила в добром сердце, умении любить и прощать. Знаю, что говорю банальные вещи, но по другому не скажешь.Аха...На Гарри классно смотрятся розовые очки...
Ну, хоть так.я пока, скрежетая зубами, отношу Снейпа к "своим"
Seeker,
Тем более ну уничтожил ты все хряксы, а потом сидишь и не знаешь в ком и где искать Тл. Может он уже под Макгонагалл косит)
Кроме того, раз уж Трел сказала поттера это дело нехай и занимаецца сам. А то еще лишняя кровь на руках (это то для этого великого гуманиста!), и раскромсаная душа. Нее, не будет он сам руки пачкать. ).
[/b]
Задавались мы уже этим вопросом. Периодически мочить ТЛ, давая тому возможность навредить куче людей в которых он потом повселялся бы? А бедные змейки и крысы? ) да гринпис просто сам бы за него взялся тогдаТл обрел тело -- Дамб его тут же замочил; Тл, потусив в лесах Албании еще пару лет, вновь возвращает себе тело -- Дамб снова его замочил.
Тем более ну уничтожил ты все хряксы, а потом сидишь и не знаешь в ком и где искать Тл. Может он уже под Макгонагалл косит)
Кроме того, раз уж Трел сказала поттера это дело нехай и занимаецца сам. А то еще лишняя кровь на руках (это то для этого великого гуманиста!), и раскромсаная душа. Нее, не будет он сам руки пачкать.
Я бы сказала иначе- он может в принципе сдерживать ТЛ даже своими «чистыми» методами/заклинаниями.Что, спасение мира волшебников и отчасти магглов не стоит того, чтобы переступить через свои идеалы?
Зато руки не запачканы. Грязную работенку пусть другие делают.К тому же, смерть от дементора вряд ли чем-то лучше Авады -)
Снейп –не белый и пушистый мальчик *надцати лет от роду. Он –сложный и неоднозначный характер, и Ро и не пытается (и не будет пытаться) сделать из него Saint Severus в последней книге. А главного героя надо следует наградить нимбом (желательно в буквальном смыслеОднако она позволила Снейпу так опуститься.
).
Это ты из собственного опыта?) ну могли же малышня в министерстве избежать серьезных повреждений только юзая простые заклинания. Так что, либо эти заклинания не столь безнадежны либо Ро занималась жестокой подгонкой ситуации, чтобы детишки выжили. Даже если это выглядело бы за уши притянуто.Они легко блокируются.
Как говорят, и на старуху.......это вопрос из ряда : а почему так много жертв от УПСов если все они при приближении опасности могут просто дезаппарировать? Аха. Ну и почитай неубедительные объяснения Самой.Тогда становится непонятно, почему Лонгботтомы свихнулись из-за круцио.
[/b]
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Сила Гарри в способности любить и прощать (вообщем это итак понятно). Убить, пусть и во имя добра - значит переступить определенную грань, ослабить мощную защиту, созданную этими способностями, которая не позволяла Волду приблизиться к Гарри (ни физически, ни морально), делала его сильнее без всякой магии. Поттер это понимает.
Согласна с тем, что Гаррик вряд ли использует непростительные заклятия (может и не по своей воле, а просто старшие не позволят, типа финала ПП))
Но вот то, что он САМ понимает, что ему их использовать нельзя - это сомнительно имхо. Он ведь пытался наслать на Беллу Круцио уже в ОФ.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
И все-таки - самым жестоким разочарованием для меня будет, если раздолбай Гарька Империусом не овладеет. Исключительно перспективная штука, и все задатки у него имеются.Actani писал(а):MiliaПатронус - очень сложная магия; сектумсемпра, видимо, намного легче; насколько сложно Круцио, нам точно неизвестно. Но ведь у Гарри один раз уже получалось запустить Круцио, пусть и не очень качественное - и для его усовершенствования, насколько я понимаю, не хватало лишь жестокого наслаждения болью. Тёмная магия, видимо, тоже разной бывает - для чего-то нужно долго тренироваться, что-то может даваться легче.
Milia,
Сила Гарри в способности любить и прощать
Уже представляю праздничное чаепитие в полном составе в конце Гп-7: зельевар, Тл, Питер, чета Малфой етс -)
Убить, пусть и во имя добра - значит переступить определенную грань, ослабить мощную защиту
Следуя этой логике, Гарри _любое_ убийство противопоказано. Насколько я понимаю образ ГП, врагов жалеть он вовсе не обязан.
Смысл книгиведь именно в этом. Силен не тот, кто круче обращается с волшебной палочкой, а тот, чья сила в добром сердце, умении любить и прощать.
Черт! А мне уже начинала нравиться вся эта эпопея Ро после ГПиОФ
Очередная пропаганда бессмертных ценностей, оказывается. AFAIR, на магглнете кто-то пафосно утверждал, что творения Ро есть жесткий постмодернизм. Ага.
Сила Гарри в способности любить и прощать
Уже представляю праздничное чаепитие в полном составе в конце Гп-7: зельевар, Тл, Питер, чета Малфой етс -)
Убить, пусть и во имя добра - значит переступить определенную грань, ослабить мощную защиту
Следуя этой логике, Гарри _любое_ убийство противопоказано. Насколько я понимаю образ ГП, врагов жалеть он вовсе не обязан.
Смысл книгиведь именно в этом. Силен не тот, кто круче обращается с волшебной палочкой, а тот, чья сила в добром сердце, умении любить и прощать.
Черт! А мне уже начинала нравиться вся эта эпопея Ро после ГПиОФ
Очередная пропаганда бессмертных ценностей, оказывается. AFAIR, на магглнете кто-то пафосно утверждал, что творения Ро есть жесткий постмодернизм. Ага.
Potter! Thirty points from Gryffindor for breathing! And detention for having the nerve to exist!" (c)
S.Snape
S.Snape
-
Vesper
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
прям с твоей ссылки:Йен писал(а):поздравляют положительных героев. и нет ни хэдмастера ни того же сириуса (ни родителей гарри). это наводит на заключение что поздравление идет на "сегодняшний" момент.
January 9, 2005
Happy Birthday, Severus Snape
хотя на 9.01.2005 еще не вышла 6я книга... ладно, терпеть еще три месяца, тогда посмотрим, станет ли его Ро поздравлять еще раз.
с другой стороны, даты рождения ни Дамблдора, ни родителей Гарри Поттера неизвестны, может быть именно поэтому их не поздравляют?
)))И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Глубина произведения ограничена лишь читателем, никак не первоначальной задумкой афтора) Кто-то и в -Ежике в тумане- Кафку разглядит. А постмодернизм у Ро не жесткий, а деццкий.AFAIR, на магглнете кто-то пафосно утверждал, что творения Ро есть жесткий постмодернизм. Ага.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
В тумане легком
Может раствориться
воркалось...
Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
-
Vesper
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
прям с твоей ссылки:Йен писал(а):поздравляют положительных героев. и нет ни хэдмастера ни того же сириуса (ни родителей гарри). это наводит на заключение что поздравление идет на "сегодняшний" момент.
January 9, 2005
Happy Birthday, Severus Snape
хотя на 9.01.2005 еще не вышла 6я книга... ладно, терпеть еще три месяца, тогда посмотрим, станет ли его Ро поздравлять еще раз.
с другой стороны, даты рождения ни Дамблдора, ни родителей Гарри Поттера неизвестны, может быть именно поэтому их не поздравляют?
)))И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum
