HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 02 дек 2018 00:08

Krystal писал(а): 01 дек 2018 23:38 В "ГП" как раз система была плохой.

Те, кто пытался её сокрушить, в ГП гораздо хуже.

сокрушает нормальную человеческую жизнь как раз система - мир как он есть. Вся его суть, представляющая собой порочный круг

Раз Вы так думаете - значит, Вам повезло не столкнуться с тем, что действительно сокрушает нормальную человеческую жизнь. С войной, террором, разгулом бандитизма, тоталитарным режимом. Если бы Вы с ними столкнулись, обычный мир как он есть показался бы Вам очень добрым и уютным местом по сравнению к этим.

Кстати, вы прочли мой пост про него или опять не?

Опять не. У меня действительно очень плохо со временем. Как-нибудь доберусь, очень надеюсь.

Но есть разница между неидеальным, но относительно нормальным обществом, хоть и не без пороков

И где же вы это видели, а? Про 19 век выше много говорилось, вы сами согласились, что и там всякое было. Крепостные, телесные наказания, ужасные психушки. 20 век сами критиковали. Нынешнее время тоже вам не в кайф. О прошлых "лохматых" веках, наверно, и говорить не приходится. Так где оно, хотя бы подобие рая на Земле? Может, естественный очевидный ответ на это - что сама суть этого мира и людей препятствует его построению?

Да никакого рая на Земле и не будет, о чём Вы вообще? Речь именно об относительно нормальном обществе, в котором в принципе можно жить. В 19 веке общество в целом было именно таким. И сейчас оно такое - пока, по крайней мере, хотя тенденции очень неблагоприятные. И советский строй после Сталина был таким. А вот первая половина 20-века - это адский ад.

В 19 веке тоже периоды были...

Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 23:49

annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 19:26 Он такой же, как у Александра I, Петра I, Александра Невского и т.п. Армия - в том числе и полководцы, делают то, что им приказывает делать правитель. Если он приказывает неправильно - то его сторона оказывается побежденной. Только и всего.

Ну то есть вклад Сталина заключается в том, что в какой-то момент он начал принимать верные решения, основываясь на предложениях военных (сам он в военных делах ничего не понимал, никогда ничем не командовал и в бою не был), и благодаря в том числе и этому мы стали побеждать. Принимается. А теперь мысленно положите на одну чашу весов этот вклад - и потери, экономические и человеческие, хотя бы от одной только коллективизации, не говоря о репрессиях.

Всегда воспринимал Сталина, как наш магловский вариант Темного Лорда. Но Тёмного Лорда, который был патриотом.
Вот Волдеморт патриотом не был, он личного бессмертия и могущества добивался.
А Сталин был патриотом, и изо всех сил вел страну к величию.
Средствами темного лорда.

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:01Мечтатель, художник, мистик.
Лжец, предатель, убийца.
Очень сентиментальный ( в книге описывался случай, когда он собирался убить Корвина, и заранее приготовил взведенный арбалет под подушкой, но не смог этого сделать... Потому, что Корвин стоял в это время на его любимом коврике... И был риск, что этот коврик испачкается кровью).
Жестокий: чтобы уничтожить мир, и открыть дорогу силам Хаоса, он принёс в жертву сына своего брата Рэндома.
Так же Бранд обладал невероятной силой воли и храбростью: Фиона и Блейз несколько лет держали его в плену, но никакими пытками не смогли получить от него знание того, как именно он повредил мир, и как можно исправить повреждение.

Классная и интригующая характеристика. Хотя вполне вероятно, что если бы ту книгу читала я, то увидела бы его совсем другим, нежели вы. Совпадений в восприятии кого-либо или чего-либо у вас и у меня до сих пор не замечалось, за исключением единственной Маргери Тиррелл.
А почему Бранд считал, что нынешний мир не отвечает его душе? Что именно он хотел изменить?
И откройте название книги, где про него все это можно прочитать (насколько я знаю, про Амбер книг много). Интересно узнать на всякий случай.

несколько лет держали его в плену, но никакими пытками не смогли получить от него знание

Все больше "умиляюсь" тому, какую систему вы привели в пример как прекрасную и идеальную.

Кстати, имя Блейз мне даже оттуда не помнится. Или вовсе не попадалось. Про Фиону где-то мелькало, про Бранда в том, что я читала, тоже вроде одно только имя было. Кажется, они брат и сестра Корвина. Но фигурировали в той книге как таковые только сам Корвин, Рэндом, Джулиан, Эрик (тот, который как раз глаза выжег), еще немножко Дейдра или Деирдра... (Мерлин, оказывается, я даже до сих пор помню их по именам, хотя не уверена, что целиком прочла хоть одну книгу про Амбер, не зацепило как-то).

annyloveSS писал(а): 02 дек 2018 00:05

Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 23:49 Да, именно тем они и хуже. Они государственные чиновники, им вручена власть, которую они обязаны использовать в интересах народа - а они на этом народе наживаются. А те, кому власть не вручена, таких обязанностей не имеют.

Чудно. То есть вор может критиковать других воров за то, что они больше крадут. Супер)))

Обычный вор может критиковать государственных воров, да. Потому что они действительно гораздо хуже.

С чего бы это?

Что "с чего бы"? С чего вымрем? С высоких темпов этого самого вымирания. И с политики властей, которая этому способствует. А Вы ещё предлагаете усугубить её именно в эту сторону - чтоб людишкам, значит, ещё хуже и утеснительнее было, чтоб помирали поскорее и не плодились вообще.

больше она никому не нужна

Да неужели? А как насчет тех, кто давят экономически, шельмуют везде где мыслимо и клевещут почем зря, навешивают каждый день все новые нелепые обвинения, восстанавливают против нас всех, с кем только это проходит?

А им, Анни, не земля наша нужна - им нужно, чтобы нас не было. Потому что мы сильный и культурный народ - а такие конкуренты им нафиг не нужны. Соответственно, когда власть свой народ теснит, прижучивает, истребляет - она работает на этого врага.

Или может это все китайцы и мусульмане делают?

Китайцы и мусульмане нас вытесняют чисто физически.

Или вы действительно считаете, что это они нам так "добра хотят" и так о нас "заботятся".

Идите к своим "не посторонним" и задавайте им эти вопросы - а я не они, если до Вас ещё не дошло. Я считаю, что Запад заинтересован в нашем максимальном ослаблении как народа - в вовсе не в нашей земле и ещё чём-то там. А народ тем слабее, чем сильнее власть его гнобит и мучает, чем сильнее он вымирает, чем меньше у него сил для развития.

Зачем ради этого нужно мучаться, правда, совершенно непонятно - свободные и счастливые люди куда более независимы, чем несчастные и порабощённые.

Да? А кто тут только что выше говорил, что раб, с которым хорошо обращаются и который считает себя счастливым - все равно раб? И нет - если вы имеете все блага, но при этом вас ими милостиво снабжает кто-то другой - то вы не независимы.

И с какой же это сырости нас снабжает кто-то другой? Не с такой ли, что власть задушила отечественного производителя непомерными налогами, поборами, всякого рода невыполнимыми требованиями, а? А то, глядишь, мы бы и сами себя накормили - а власти это зачем? Где их детки живут, а? Вот они нам рабство и устраивают. И мучаться заставляют. И альтернативу - либо зависеть от Запада, либо голодать - в пустые головы некоторых вбивают. А этим недотёпам и невдомёк, что альтернатива-то ложная, что мы себя прекрасно прокормим сами, если паразитов с нашей шеи снять.

Вы должны слушаться его и делать то, что он говорит - на том простом основании, что он вас кормит.

То есть мы, русские, сами себя накормить не можем? Либо голодать, либо брать подачки у Запада? Такого Вы мнения о своём народе, да? все могут себя накормить - а народ с огромными ресурсами и высокой культурой не может? И почему же это, ась?

Вам хочется такого благополучия?

Мне хочется, чтобы паразиты с шеи слезли и нам самим накормиться не мешали, сдирая пять рублей на каждый заработанный нами рубль всеми правдами и неправдами. А ведь Вам даже в голову не приходило, что мы сами можем накормиться, и очень неплохо, если нам не мешать, верно? Народ свой Вы не любите, презираете и ничуть в него не верите. Вот и весь Ваш "патриотизм".

JanJansen писал(а): 01 дек 2018 23:34 Сказка же. Много ли найдётся людей, которые устоят перед искушением сесть на освободившийся трон?

А много и не надо. Достаточно одного. Или нескольких ))

Я бы, например, точно бы не устоял.

И что бы Вы стали делать с властью? Или с золотом? Зачем они Вам? Особенно если для этого надо стать драконом, т.е. существом жадным, эгоистичным, жестоким и совершенно одиноким?

Может быть, если бы Вы не хвалили рабство,

Я не хвалю рабство, я просто считаю, что с эльфами там несколько иная история. В реальности-то таких существ нет. Я просто сказала, что если бы они были, то следовало бы подумать, прежде чем кидаться их освобождать насильно. А вот вы не хвалите само рабство, но почему-то хвалите положение "благополучных рабов", которых хозяева обеспечивают всеми благами, холят и лелеят, но которые все равно не могут сделать ни шагу без их позволения.

положение женщин на Востоке

,
Да, я считаю, что это неоднозначный вопрос. Если человек воспринимает свое положение, как ужас и кошмар - это одно. Если же он воспитан так, что служение кому-то является смыслом его жизни, то я сомневаюсь, что он станет намного счастливее, если вы у него эту возможность отнимете.

сталинский режим и прочую гадость

Я уже написала, что выступаю всего лишь за объективность. Жестоких правителей в истории - вагон и маленькая тележка. Просто одни из них помимо своей жестокости еще и сделали нечто выдающееся, а другие только жестокостью и прославились. И я просто считаю, что дело тут всего лишь в относительно небольшом в исторических масштабах промежутке времени, который прошел. И наступит время, когда на этот период будут смотреть ровно так, как мы с вами сейчас смотрим на античность или другие далекие времена, где жестокостей было не меньше. И это будет правильно и закономерно.

Almi2017 писал(а): 02 дек 2018 00:08Те, кто пытался её сокрушить, в ГП гораздо хуже.

Это вы так считаете. В любом случае, это тогда может значить - отрицательные герои против отрицательной системы, а вовсе не доброй.

сокрушает нормальную человеческую жизнь как раз система - мир как он есть. Вся его суть, представляющая собой порочный круг

Раз Вы так думаете - значит, Вам повезло не столкнуться с тем, что действительно сокрушает нормальную человеческую жизнь. С войной, террором, разгулом бандитизма, тоталитарным режимом. Если бы Вы с ними столкнулись, обычный мир как он есть показался бы Вам очень добрым и уютным местом по сравнению к этим.

Диво какое-то. Во-первых, вы почему-то мягко и ненавязчиво )) отделили войны, террор и проч. от мира как такового. Хотя все это порождается миром, и склонность к насилию, даже бессмысленному и чудовищному, - пожалуй, самая твердая константа у людей во все времена. Во-вторых, вы в упор не воспринимаете того, что вам сказано об убивающих чужие жизни вещах, о которых не пишут ни в учебниках истории, ни в Уголовных кодексах, ни даже в криминальных новостях, за редкими исключениями. Вы настолько это не воспринимаете, что постоянно и долго отмахиваетесь даже от приводимых вам примеров. Я вам еще раз говорю, поглядите хоть на "Палату №6". Какая война, какой террор и какой бандитизм и тоталитаризм посадили туда людей? Это сделали мирные "благонравные" обыватели.
Но до вас ничего не доходит.

Опять не. У меня действительно очень плохо со временем.

У меня тоже времени на эти посты не вагон, знаете ли, чтобы тратить его "в пространство".
Тем более что так через раз спор вести невозможно.

Да никакого рая на Земле и не будет

Вот с этого бы и начали.

Речь именно об относительно нормальном обществе, в котором в принципе можно жить. В 19 веке общество в целом было именно таким.

А запоротые и умершие от чахотки матросы, видимо, были досадным "недоразумением".

Almi2017 писал(а): 02 дек 2018 00:30Особенно если для этого надо стать драконом, т.е. существом жадным, эгоистичным, жестоким и совершенно одиноким?

Что вы знаете о драконах, Альми. Чушь какая.

Krystal писал(а): 02 дек 2018 00:24 Классная и интригующая характеристика. Хотя вполне вероятно, что если бы ту книгу читала я, то увидела бы его совсем другим, нежели вы. Совпадений в восприятии кого-либо или чего-либо у вас и у меня до сих пор не замечалось, за исключением единственной Маргери Тиррелл.
А почему Бранд считал, что нынешний мир не отвечает его душе? Что именно он хотел изменить?
И откройте название книги, где про него все это можно прочитать (насколько я знаю, про Амбер книг много). Интересно узнать на всякий случай.

Корвин вызволяет Бранда из плена в книге "Знак единорога".
Но я рекомендовал бы читать с самого начала. Все-таки " Знак единорога" - уже третья книга. До неё были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:40Корвин вызволяет Бранда из плена в книге "Знак единорога".
Но я рекомендовал бы читать с самого начала. Все-таки " Знак единорога" - уже третья книга. До неё были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".

А Корвин с ним заодно?
Вот те две книги я, по ходу, и читала частично.
И сколько книг с Брандом всего?

И с какой же это сырости нас снабжает кто-то другой? Не с такой ли, что власть задушила отечественного производителя непомерными налогами, поборами, всякого рода невыполнимыми требованиями, а? А то, глядишь, мы бы и сами себя накормили - а власти это зачем? Где их детки живут, а? Вот они нам рабство и устраивают. И мучаться заставляют. И альтернативу - либо зависеть от Запада, либо голодать - в пустые головы некоторых вбивают. А этим недотёпам и невдомёк, что альтернатива-то ложная, что мы себя прекрасно прокормим сами, если паразитов с нашей шеи снять.

Ну вот когда найдутся те, кто предложит реальные и осуществимые способы решить эту проблему своими средствами, помимо того, чтобы подчиниться Западу и поверить, что он ее нам решит - вот тогда и будет смысл в их противостоянии власти. А пока весь их "протест" сводится к поведению вроде описанного мной выше - лучше уж власть...

То есть мы, русские, сами себя накормить не можем? Либо голодать, либо брать подачки у Запада? Такого Вы мнения о своём народе, да? все могут себя накормить - а народ с огромными ресурсами и высокой культурой не может? И почему же это, ась?

Можем. Но нужно отдавать себе отчет, что для нас это труднее, чем для кого бы то ни было в силу двух основных причин: во-первых размера территорий и природных условий, а во-вторых - постоянного внешнего давления разной степени: от санкций до военных нападений, потому что мы вынуждены тратить средства и ресурсы на то, чтобы противостоять этому давлению. И так было всегда. И вряд ли когда-нибудь будет иначе. И именно потому "как в Европе" быть не может и не будет никогда. Исходные условия другие. Исторический опыт другой. Другой "культурный код". И это надо признать и принять. Не власть, а тот простой факт, что "как в Европе" у нас не будет ни при какой власти. И если кто-то не может с этим смириться, а хочет во что бы то ни стало "как в Европе" - то может быть ему лучше самому переместить себя в Европу, чем безуспешно пытаться "сделать Европу" у нас?

Мне хочется, чтобы паразиты с шеи слезли и нам самим накормиться не мешали, сдирая пять рублей на каждый заработанный нами рубль всеми правдами и неправдами. А ведь Вам даже в голову не приходило, что мы сами можем накормиться, и очень неплохо, если нам не мешать, верно? Народ свой Вы не любите, презираете и ничуть в него не верите. Вот и весь Ваш "патриотизм".

Ответила выше.

Almi2017 писал(а): 02 дек 2018 00:30

JanJansen писал(а): 01 дек 2018 23:34 Сказка же. Много ли найдётся людей, которые устоят перед искушением сесть на освободившийся трон?

А много и не надо. Достаточно одного. Или нескольких ))

Я бы, например, точно бы не устоял.

И что бы Вы стали делать с властью? Или с золотом? Зачем они Вам? Особенно если для этого надо стать драконом, т.е. существом жадным, эгоистичным, жестоким и совершенно одиноким?

К золоту всегда был равнодушен. Но вот власть... Это же шанс попытаться сделать этот мир лучше.
Становиться драконом, конечно бы не хотелось, но я бы понадеялся, что смогу вовремя остановиться и не стать. (Хотя, возможно, предыдущий дракон думал так же).

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:20Всегда воспринимал Сталина, как наш магловский вариант Темного Лорда.

У вас что ни пост про Темного Лорда, то "шедевр".
Осталось придумать, где Волан-де-Морт устраивал что-то такое, если уж вы говорите о средствах. Он не то что за плохие высказывания в свой адрес не преследовал - у него небитый ОФ шлялся где хотел, включая правительственное учреждение, банк и единственную магическую школу в Британии. Кстати, вы помните шутки близнецов Уизли из шестой книги, в магазине прямо в Косом переулке? Как вы думаете, что сделали бы за такие шутки и с магазинчиком, и с его хозяевами при Сталине?

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:20 Всегда воспринимал Сталина, как наш магловский вариант Темного Лорда. Но Тёмного Лорда, который был патриотом.
Вот Волдеморт патриотом не был, он личного бессмертия и могущества добивался.
А Сталин был патриотом, и изо всех сил вел страну к величию.
Средствами темного лорда.

Кстати, очень точное сравнение. Лорд хотел своего собственного блага, а Сталин - блага страны, в своем понимании.

Krystal писал(а): 02 дек 2018 00:43

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:40Корвин вызволяет Бранда из плена в книге "Знак единорога".
Но я рекомендовал бы читать с самого начала. Все-таки " Знак единорога" - уже третья книга. До неё были "Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона".

А Корвин с ним заодно?
Вот те две книги я, по ходу, и читала частично.
И сколько книг с Брандом всего?

Всего с Брандом три книги.
Корвин с ним не заодно, но он же не знает, что главный злодей именно Бранд. (О предпринятой Брандом попытке уничтожить мир вообще знали только Блейз и Фиона). А Корвин считал виновным во всех бедах Амбера себя и своё проклятие.
Бранду помог просто, как попавшему в беду младшему брату.

annyloveSS писал(а): 02 дек 2018 00:52Кстати, очень точное сравнение. Лорд хотел своего собственного блага, а Сталин - блага страны, в своем понимании.

Тогда вам тот же вопрос, что Янсену выше.

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:53Корвин с ним не заодно, но он же не знает, что главный злодей именно Бранд.

В вашем описании "главного злодея" не видно. Надо читать, чтобы понять, каким он все-таки хотел сделать мир.

annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:14

Римма писал(а): 01 дек 2018 21:04 А сейчас, надеюсь, никому не хочется, чтобы нельзя было лишний раз не то что-то сказать.

Что значит "не то"? Кому-то не прожить без грубых оскорблений в чей-то адрес, без глумления над тем, что дорого и свято для других? Кто-то не в состоянии выражать свою позицию в пристойной и корректной форме? Это грустно. Но это не было бы проблемой, если бы подобное поведение просто считалось непорядочным и, естественно, не могло иметь места в публичном пространстве. Если бы все знали, что человек, ведущий себя таким образом может называться только невоспитанным гопником, а никак не писателем, не журналистом, не политиком, не "общественным деятелем"... И тем более не мог быть "лидером мнений" для пусть даже мизерной части общественности.

Знаете, вот улыбаться тоже хорошо. Но не хотелось бы, чтобы всех поголовно заставляли улыбаться, а грусть или злость вдруг оказались бы вне закона.
И. Пусть для начала те, кому что-то там "дорого и свято" сами научатся не глумиться в адрес других, ок? Не суют другим свое "экспертное" мнение, при этом абсолютно не разбираясь в вопросе. Пусть они сначала отдадут все свои часы и яхты тем, кто нес деньги в их карманы. И ответят за все спекуляции и махинации с деньгами и недвижимостью, которые они проворачивали втихую. А потом будем разговаривать о том, что и кому "дорого и свято". И о чем можно (и нужно) говорить открыто, а о чем нет.

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2018 01:18 И. Пусть для начала те, кому что-то там "дорого и свято" сами научатся не глумиться в адрес других, ок? Не суют другим свое "экспертное" мнение, при этом абсолютно не разбираясь в вопросе. Пусть они сначала отдадут все свои часы и яхты тем, кто нес деньги в их карманы. И ответят за все спекуляции и махинации с деньгами и недвижимостью, которые они проворачивали втихую. А потом будем разговаривать о том, что и кому "дорого и свято". И о чем можно (и нужно) говорить открыто, а о чем нет.

А какое отношение имеют часы и яхты к оскорблениям людей или святынь (и я говорю не только о религиозном понимании этого слова)? И оскорблять кого-то из зависти - уж точно не повод для гордости.

Возвращаясь к нашим баранам...

Дамблдор, конечно, зря так объяснил Гарри почему Снейп его спас. Но, думаю, ему просто не пришло ничего в голову, чтобы не открыть тайну Снейпа. Ну и потом недоверие и неприязнь между Снейпом и Гарри в определенной мере были необходимым условием для успешной работы Снейпа в качестве шпиона.

annyloveSS писал(а): 02 дек 2018 00:52

JanJansen писал(а): 02 дек 2018 00:20 Всегда воспринимал Сталина, как наш магловский вариант Темного Лорда. Но Тёмного Лорда, который был патриотом.
Вот Волдеморт патриотом не был, он личного бессмертия и могущества добивался.
А Сталин был патриотом, и изо всех сил вел страну к величию.
Средствами темного лорда.

Кстати, очень точное сравнение. Лорд хотел своего собственного блага, а Сталин - блага страны, в своем понимании.

Сильвана тоже хочет блага своему народу. Но при этом идет на неоправданную жестокость, граничащую с истерией, и настраивает против себя своих союзников. Убивает мирных жителей, не гнушается ударить в спину... Придумать новый вид чумы? Запросто, и плевать, что эта чума убьет даже своих.
Громмаш хотел блага своему народу, и поэтому... отдал его в рабство демонов.
Гаррош тоже хотел блага всем оркам. И поэтому выгнал из города всех "не-орков", поссорился с половиной союзников и жестоко расправился с городом противника, по-тихому сбросив на них бомбу.
Принц Артас хотел блага своему народу. Поэтому он решил вырезать пока еще живой город, чтобы люди не превратились в нежить. Ради блага. И поэтому он уничтожил корабли своих воинов, чтобы они не смогли отплыть обратно домой из ледяного Нордскола, потому что не были готовы к таким условиям. И поэтому взял тот роковой клинок, отдав за него свою душу. И поэтому убил этим этим клинком своего отца, став Королем.
Почему-то все, кто ОЧЕНЬ хочет блага своему народу, рано или поздно переступают грани разумного. Примеров иного не так уж много.

annyloveSS писал(а): 02 дек 2018 01:25

Vault Hunter писал(а): 02 дек 2018 01:18 И. Пусть для начала те, кому что-то там "дорого и свято" сами научатся не глумиться в адрес других, ок? Не суют другим свое "экспертное" мнение, при этом абсолютно не разбираясь в вопросе. Пусть они сначала отдадут все свои часы и яхты тем, кто нес деньги в их карманы. И ответят за все спекуляции и махинации с деньгами и недвижимостью, которые они проворачивали втихую. А потом будем разговаривать о том, что и кому "дорого и свято". И о чем можно (и нужно) говорить открыто, а о чем нет.

А какое отношение имеют часы и яхты к оскорблениям людей или святынь (и я говорю не только о религиозном понимании этого слова)? И оскорблять кого-то из зависти - уж точно не повод для гордости.

Из зависти?
Какая интересная трактовка! Т.е. воры и мошенники, прикрываясь крестами и иконами, наворовали денег у населения, и их теперь нельзя ворами обозвать, кроме как из "зависти"? Зависти к чему? К тому, как они ловко провернули свои табачные махинации и выставили людей из квартиры, так что и не подкопаться?

какое отношение

Самое прямое. Одни люди верят, а другие - им нагло врут и отнимают. Это не оскорбление людей и святынь, по-вашему?
И о каком еще понимании "дорого и свято" можно говорить? У всех свое "дорого и свято". Всем теперь заткнуться что ли?
Просто обидно, когда население выставляют дураками, вешая им лапшу на уши через СМИ, под прикрытием якобы экспертного мнения.

annyloveSS писал(а): 02 дек 2018 00:46 Не власть, а тот простой факт, что "как в Европе" у нас не будет ни при какой власти. И если кто-то не может с этим смириться, а хочет во что бы то ни стало "как в Европе" - то может быть ему лучше самому переместить себя в Европу, чем безуспешно пытаться "сделать Европу" у нас?

Ну вот наши дорогие чиновники и следуют вашему мудрому совету: сделать из России Европу не пытаются, а просто перемещают туда своих детей. Молодцы, все логично. Нормальные люди, Анни, хотят не "как в Европе", а ХОРОШО. Не хуже, чем в Европе. А в идеале так и лучше, чем в Европе. Вы не считаете, что русский народ заслуживает жить лучше, а не хуже, чем Европа?

Самое прямое. Одни люди верят, а другие - им нагло врут и отнимают. Это не оскорбление людей и святынь, по-вашему?

Кто и кому верит, а главное кто и что отнимает?

И о каком еще понимании "дорого и свято" можно говорить? У всех свое "дорого и свято". Всем теперь заткнуться что ли?

Нет не свое. Во-первых есть вещи общие для всех - о них тут уже упоминали, а во-вторых да, "заткнуться". Пройти мимо. Никто не заставляет чтить, но по крайней мере просто молчать вместо того, чтобы глумиться и обливать грязью - это запредельно трудно?

Нормальные люди, Анни, хотят не "как в Европе", а ХОРОШО. Не хуже, чем в Европе. А в идеале так и лучше, чем в Европе.

Это может произойти только в том случае, если во-первых сама Европа отвяжется от нас наконец. (Ну и, кстати, их богатство вообще-то, на минуточку, тоже украдено и построено на страданиях других. Так что есть ли чему завидовать - большой вопрос. Вы же, сколько я понимаю, ворам не завидуете). Ну и во-вторых если все примут единую идею и план и начнут сознательно работать над его реализацией по мере своих сил. Против этого тут, как можно видеть, тоже возражают. Единая цель и единый план - это кошмар и ужас ибо "как можно чтобы все думали одинаково".

Вы не считаете, что русский народ заслуживает жить лучше, а не хуже, чем Европа?

Заслуживать чего-то - это еще недостаточно для того, чтобы это иметь.