HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 15:10

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:04 А вот Снейп хороший друг даже так-себе-друзьям, судя по Малфоям. Даже обидно за него в этом плане, он уж точно заслужил хороших друзей.

Собственно, да. Для Малфоев он лучший друг, чем они для него. Он им дал больше, чем они ему. Но с кем у него не так?

Что ему вообще дали Малфои? Что ему дали Дамблдор и Лили, я знаю. Что дали Малфои, кроме положительных отзывов перед Амбридж, не знаю.
Ладно, Нарциссе спасибо, что она Гарри спасла, уже после смерти Северуса. Можно сказать, это было истинным проявлением дружбы по отношению к нему, хотя мотивы были иные.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:23 Что ему вообще дали Малфои? Что ему дали Дамбллор и Лили, я знаю. Что дали Малфои, кроме положительных отзывов перед Амбридж, не знаю.
Ладно, Нарциссе спасибо, что она Гарри спасла, уже после смерти Северуса. Можно сказать, это было истинным проявлением дружбы по отношению к нему, хотя мотивы были иные.

Думаю, Люциус дал некое покровительство на первом курсе. А позже, возможно, какие-то положительные рекомендации перед Лордом. Ну и потом... Может быть приглашал в свое поместье, на какие-нибудь встречи или рауты, может книгами из фамильной библиотеки делился, может заказы на зелья подкидывал те два года, пока он в ПС был.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 15:35

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:23 Что ему вообще дали Малфои? Что ему дали Дамбллор и Лили, я знаю. Что дали Малфои, кроме положительных отзывов перед Амбридж, не знаю.
Ладно, Нарциссе спасибо, что она Гарри спасла, уже после смерти Северуса. Можно сказать, это было истинным проявлением дружбы по отношению к нему, хотя мотивы были иные.

Думаю, Люциус дал некое покровительство на первом курсе. А позже, возможно, какие-то положительные рекомендации перед Лордом. Ну и потом... Может быть приглашал в свое поместье, на какие-нибудь встречи или рауты, может книгами из фамильной библиотеки делился, может заказы на зелья подкидывал те два года, пока он в ПС был.

Первый курс - да. А остальное - домыслы. Положительные рекомендации перед Лордом в контексте судьбы Снейпа скорее минус. В любом случае, какие-либо дружеские поступки Малфоев не показаны. Зато показано, как Нарцисса со Снейпа Непреложный Обет стрясла.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:44 Первый курс - да. А остальное - домыслы. Положительные рекомендации перед Лордом в контексте судьбы Снейпа скорее минус. В любом случае, какие-либо дружеские поступки Малфоев не показаны. Зато показано, как Нарцисса со Снейпа Непреложный Обет стрясла.

Но если Люциус действительно делал все вышеперечисленное - а я считаю вполне вероятным, что делал, то для Снейпа этого было достаточно, чтобы испытывать к нему дружескую привязанность и стараться спасти его семью.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 15:35

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:23 Что ему вообще дали Малфои? Что ему дали Дамбллор и Лили, я знаю. Что дали Малфои, кроме положительных отзывов перед Амбридж, не знаю.
Ладно, Нарциссе спасибо, что она Гарри спасла, уже после смерти Северуса. Можно сказать, это было истинным проявлением дружбы по отношению к нему, хотя мотивы были иные.

Думаю, Люциус дал некое покровительство на первом курсе. А позже, возможно, какие-то положительные рекомендации перед Лордом. Ну и потом... Может быть приглашал в свое поместье, на какие-нибудь встречи или рауты, может книгами из фамильной библиотеки делился, может заказы на зелья подкидывал те два года, пока он в ПС был.

Объясните мне, люди добрые (Анни-то вряд ли это станет делать), почему все эти многочисленные предположения положительные относительно Малфоев, и отрицательные относительно Лильки и коллег по работе и Ордену? какие замечательно жирные ДСищи! Обычно люди такого стесняются и стыдливо стараются прикрыть длинными пространными рассуждениями. А у Анни какой-то сплошной бикини-бодипозитив.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 10:23 И поэтому два идиота на полтора десятка персонала - это допустимо. Но ставить идиота во главе?

А у него среди ПСов одни идиоты? Правда? И Яксли тоже идиот?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 10:24

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 01:14 Нет, конечно.

А дружеский, учебный или показательный поединок - как у Снейпа с Локхартом во второй книге или у членов ОД?

Естественно нет.

И Гарри починил свою остролистовую палочку. То есть если вдруг в дальнейшем кто-нибудь когда-нибудь разоружит его или вырвет эту палочку у него из рук - то этот кто-то станет владельцем Старшей палочки?

Возможно.

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 12:09 постарался бы продвинуть кого-нибудь из "своих" людей. Перси Уизли, например.
По-моему, так было бы правильно.

Перси был ни разу не своим ))) Это потом в 7й части он наконец-то одумался.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:59 припугнув тем самым Люпина, что кто-нибудь раскроет его тайну

Эм.. А узнает и ЧТО? В смысле что изменилось? Когда узнали? его уволили.. Но он и так постоянно увольнялся...

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:23 Что ему дали Дамбллор и Лили, я знаю.

И что7 В особенности Лили?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 13:11

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных...

Ну вот, Снейпа уравняли с неблагополучным ребёнком или бездомным животным. Нуачо стесняться? Скоро припишут УО, чтоб жалистее было

Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать.

А вы живых психологов много видели? Если да, тогда пусть вам разъясняет разницу между любовью и зависимостью. Психологи не работают с животными, начнём с этого. Для этого есть специально обученные люди. Далее, любой реальный психолог в начале терапии выясняет у взрослого пациента, готов ли он работать над собой. Потому что невозможно добиться от человека какой-либо динамики, если он сам этого не хочет. Снейп явно не хотел, даже при возможном наличии магпсихологов. А вы от обычных людей требуете того, с чем не справится профессионал.

Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"?

А это уже откровенное свинство, вы вечно Снейпу гадости приписываете, впрочем, как и всем остальным.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 16:03

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:44 Первый курс - да. А остальное - домыслы. Положительные рекомендации перед Лордом в контексте судьбы Снейпа скорее минус. В любом случае, какие-либо дружеские поступки Малфоев не показаны. Зато показано, как Нарцисса со Снейпа Непреложный Обет стрясла.

Но если Люциус действительно делал все вышеперечисленное - а я считаю вполне вероятным, что делал, то для Снейпа этого было достаточно, чтобы испытывать к нему дружескую привязанность и стараться спасти его семью.

Я думаю, что Снейпу вполне достаточно просьбы о помощи и отчаяния Нарциссы.

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 16:35

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:59 припугнув тем самым Люпина, что кто-нибудь раскроет его тайну

Эм.. А узнает и ЧТО? В смысле что изменилось? Когда узнали? его уволили.. Но он и так постоянно увольнялся...

Сегодня вроде День полиции, а не День глупых вопросов, что ж такое творится-то с вами и с Анни?

Читатель писал(а): 10 ноя 2021 16:37

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:23 Что ему дали Дамбллор и Лили, я знаю.

И что7 В особенности Лили?

Лили ему дала нормальную детскую дружбу, ощущение, что он нужен и интересен. Дамблдор ему дал работу, должность, положение в обществе, Хогвартс, который стал его настоящей семьей, доверие, отцовскую любовь и гордость за него. И спас его после смерти Лили, дал смысл жизни.

Варг писал(а): 10 ноя 2021 16:24 Объясните мне, люди добрые (Анни-то вряд ли это станет делать), почему все эти многочисленные предположения положительные относительно Малфоев, и отрицательные относительно Лильки и коллег по работе и Ордену?

Потому что за Малфоями, несмотря на все их высокомерие, не замечено неуважительного, а тем более презрительного отношения к Снейпу - ни к ребенку, ни к взрослому. Не замечено издевательств над ним. Они, называя себя его друзьями, не пытаются обращаться с ним с позиции морального превосходства. Они не считают, что он ничтожество.

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:29 И Яксли тоже идиот?

Яксли работает в Министерстве. Нафиг ему сдалась школа и для чего Лорду отправлять его туда, когда есть человек, который в этой самой школе проработал уже больше 15 лет.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 15:35 Думаю, Люциус дал некое покровительство на первом курсе. А позже, возможно, какие-то положительные рекомендации перед Лордом. Ну и потом... Может быть приглашал в свое поместье, на какие-нибудь встречи или рауты, может книгами из фамильной библиотеки делился, может заказы на зелья подкидывал те два года, пока он в ПС был.

ИМХО, лучшей рекомендацией перед Лордом было бы:"Милорд, этот парень совершенно бесполезен, незачем даже тратить на него время"
Впечатление человека, которому сильно интересны рауты или встречи Снейп не производит.

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 17:48 ИМХО, лучшей рекомендацией перед Лордом было бы:"Милорд, этот парень совершенно бесполезен, незачем даже тратить на него время"

Но НА ТОТ момент рекомендация перед Лордом для Снейпа была важна. Если кто-то мне помог устроиться на работу, я могу быть ему за это благодарна, даже если потом ушла с этой работы и больше не хочу ею заниматься.
Про книги да - косвенные доказательства есть. В каноне указано, что в фамильных библиотеках старинных чистокровных семей есть книги, которых нельзя найти в школьной библиотеке или даже купить где-либо - например, книги по ТИ (которые изъяты из библиотеки Дамблдором), или книги по ментальным практикам, которые в школе просто не изучают. Плюс у многих из них есть редкие артефакты с историей - не всем же на это плевать, как Сириусу. Мы знаем, что Снейпа все это интересовало. У него самого в юности всего этого быть, естественно, не могло. Следовательно, весьма вероятно, что все это он получал от своих знакомых - и Малфои вполне подходят как кандидатура.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 17:44

Варг писал(а): 10 ноя 2021 16:24 Объясните мне, люди добрые (Анни-то вряд ли это станет делать), почему все эти многочисленные предположения положительные относительно Малфоев, и отрицательные относительно Лильки и коллег по работе и Ордену?

Потому что за Малфоями, несмотря на все их высокомерие, не замечено неуважительного, а тем более презрительного отношения к Снейпу - ни к ребенку, ни к взрослому. Не замечено издевательств над ним. Они, называя себя его друзьями, не пытаются обращаться с ним с позиции морального превосходства. Они не считают, что он ничтожество.

Поскольку за Лили и коллег по Ордену (кроме разве что Сириуса), ничего подобного также не замечено... остается разве что моральное превосходство. То есть такими замечательными Малфоев делает то, что они однозначно хуже Снейпа и сторонники ПС. Естественно, какая тут может быть позиция морального превосходства (что сноб Малфой-старший свое социальное и финансовое превосходство перед Снейпом ощущал, это и к гадалке не ходи). А вот способствовать попаданию Снейпа в ПСовское болото и потери там его лучших качеств Малфой-старший в принципе мог, что, в ваших глазах почему-то его заслуга перед Северусом. А по сравнению с мыслью, что не надо общаться с дурными людьми, и с нежеланием дружить с будущим ПС отчего-то меркнет то, чего до Лили никогда бы не опустилась, и что вы готовы приписать Дамблдору - прямой и недвусмысленный смертельный риск для Снейпа исключительно ради... даже не ради личного блага Малфоев, Снейп и так помог бы. Ради уверенности Нарциссы в том, что именуемый "другом" ей поможет.
Дивные друзья и люди Малфои, ага. Непременно надо придумать им чего-нибудь хорошее.
Анни, ей-Богу, остановитесь, а. А то вы чем дальше, тем больше начинаете идти по стопам сами-знаете-кого. Уже пошли наветы на Дамблдора, похвальбы Малфоям, истории о том. какие те друзья Снейпу... Это добром не кончится.

marali писал(а): 10 ноя 2021 18:26 А по сравнению с мыслью, что не надо общаться с дурными людьми, и с нежеланием дружить с будущим ПС отчего-то меркнет то, чего до Лили никогда бы не опустилась, и что вы готовы приписать Дамблдору - прямой и недвусмысленный смертельный риск для Снейпа исключительно ради... даже не ради личного блага Малфоев, Снейп и так помог бы. Ради уверенности Нарциссы в том, что именуемый "другом" ей поможет.
Дивные друзья и люди Малфои, ага. Непременно надо придумать им чего-нибудь хорошее.
Анни, ей-Богу, остановитесь, а. А то вы чем дальше, тем больше начинаете идти по стопам сами-знаете-кого. Уже пошли наветы на Дамблдора, похвальбы Малфоям, истории о том. какие те друзья Снейпу... Это добром не кончится.

Я по-моему написала, что Снейп куда лучший друг для Малфоев в серьезных действительно вещах, нежели они для него. Но на "безрыбье", которое было у Снейпа в юности...

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 17:44

Варг писал(а): 10 ноя 2021 16:24 Объясните мне, люди добрые (Анни-то вряд ли это станет делать), почему все эти многочисленные предположения положительные относительно Малфоев, и отрицательные относительно Лильки и коллег по работе и Ордену?

Потому что за Малфоями, несмотря на все их высокомерие, не замечено неуважительного, а тем более презрительного отношения к Снейпу - ни к ребенку, ни к взрослому. Не замечено издевательств над ним. Они, называя себя его друзьями, не пытаются обращаться с ним с позиции морального превосходства. Они не считают, что он ничтожество.

Презрительное отношение к Снейпу как таковому было только у Мародеров в отрочестве, больше ни у кого. У всех остальных было презрительное отношение к определенным поступкам Снейпа. И эти поступки действительно заслуживали такого отношения. Правда, люди не всегда верно понимали, что именно он сделал, например, в седьмой книге, и в этом случае Минерва наверняка потом сожалела о своих презрительных словах. Но презрительное отношение к его моральному выбору у Лили обоснованно, это плохой выбор, Снейп сам потом в этом убедился. И презрение Дамблдора к тому моральному состоянию, в котором Снейп находился к моменту Холма, было справедливо. Это не значит считать человека ничтожеством, наоборот, это значит взывать к его нравственному достоинству, на которое он сам наплевал. А вы бы как хотели - чтобы люди одобряли Снейпа независимо от того, что он делает? Так поступают только глубоко равнодушные к человеку люди, какими и были Малфои. Для Нарциссы жизнь Снейпа ничего не стоит по сравнению с жизнью её любимого сыночки. Лили бы никогда не попросила Снейпа гарантировать безопасность Гарри его жизнью. И Дамблдор ни о чём подобном никогда не просил. Они не рассматривали жизнь Снейпа как менее ценную, чем жизнь другого человека, даже очень дорогого для них.
Вы ещё Волдеморта похвалите - он тоже никогда не обращался к Снейпу "с позиции морального превосходства". Он его просто прикончил "с позиции онтологического превосходства", ради того, чтобы получить власть над Старшей Палочкой и убить Гарри. Он-то уж точно считал, что его победа и его жизнь значат гораздо больше, чем жизнь Снейпа. А вас моральное осуждение тех поступков, которые этого заслуживали, волнует

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 17:47

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:29 И Яксли тоже идиот?

Яксли работает в Министерстве. Нафиг ему сдалась школа и для чего Лорду отправлять его туда, когда есть человек, который в этой самой школе проработал уже больше 15 лет.

А для того, Анни, что этот человек, проработавший 15 лет в школе, работал с Дамблдором. И далеко не факт , что не остался ему верен. Значит, нельзя гарантировать, что на этом посту он будет работать в пользу Лорда, а не на другую сторону. А вот если этот человек убил Дамблдора, тогда сомнений не остается.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 17:55

JanJansen писал(а): 10 ноя 2021 17:48 ИМХО, лучшей рекомендацией перед Лордом было бы:"Милорд, этот парень совершенно бесполезен, незачем даже тратить на него время"

Но НА ТОТ момент рекомендация перед Лордом для Снейпа была важна. Если кто-то мне помог устроиться на работу, я могу быть ему за это благодарна, даже если потом ушла с этой работы и больше не хочу ею заниматься.

Если человек вас устроил "на работу" в преступную организацию, глава которой потом убил вашего любимого человека, он фактически вам сильно навредил, даже если вы сами в то время туда рвались по молодости и глупости.

Про книги да - косвенные доказательства есть. В каноне указано, что в фамильных библиотеках старинных чистокровных семей есть книги, которых нельзя найти в школьной библиотеке или даже купить где-либо - например, книги по ТИ (которые изъяты из библиотеки Дамблдором), или книги по ментальным практикам, которые в школе просто не изучают. Плюс у многих из них есть редкие артефакты с историей - не всем же на это плевать, как Сириусу. Мы знаем, что Снейпа все это интересовало. У него самого в юности всего этого быть, естественно, не могло. Следовательно, весьма вероятно, что все это он получал от своих знакомых - и Малфои вполне подходят как кандидатура.

Снейп знал больше проклятий, чем иные семикурсники, ещё до прибытия в Хогвартс. Как вы думаете, откуда? И откуда в Паучьем Тупике, где он фактически не живёт, такая роскошная библиотека?
Я думаю, часть книг принадлежала Эйлин. Соответственно, книги Малфоя ему были без надобности.
Артефактами с историей Снейп не особо увлекался, не знаю, откуда вы взяли обратное. Его вон Гарькина мантия-невидимка ничуть не заинтересовала.

marali писал(а): 10 ноя 2021 18:26 Анни, ей-Богу, остановитесь, а. А то вы чем дальше, тем больше начинаете идти по стопам сами-знаете-кого. Уже пошли наветы на Дамблдора, похвальбы Малфоям, истории о том. какие те друзья Снейпу... Это добром не кончится.

Да, если следовать Анниным критериям, осталось только похвалить Волдеморта - у того тоже не было морального превосходства над Снейпом, исключительно онтологическое, как и у Малфоев. Волдеморт его убил ради получения мощного оружия - которое его же и погубило. Нарцисса подвергла его жизнь смертельной опасности ради своего душевного спокойствия.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 17:47

Jaina писал(а): 10 ноя 2021 16:29 И Яксли тоже идиот?

Яксли работает в Министерстве. Нафиг ему сдалась школа

с каких это пор ПСы говорят "нет" Волдеморту? Амбридж тоже работала в мин магии, но Фаджу понадобилось и она стала работать в школе. Волдеморту бы понадобилось и он бы направил любого из своих ПСов.

и для чего Лорду отправлять его туда, когда есть человек, который в этой самой школе проработал уже больше 15 лет.

Например если Снейп нужен ему для чего-то ещё?