HPForum.ru

Снусмумрик писал(а):узнать о правилах перехода палочки от одного волшебника к другому - дело пяти минут. что что, а азы Олливандер знает наверняка

Тут не азы, а тонкости нужны, и Олливандер их не знал, это факт канона, вообще-то!

Oreon писал(а):Про Снейпа есть один интересный, ИМХО, момент. Он давно обрел репутацию "крутейшего мага", чуть ли не сопоставимого с Темным лордом и Дамблдором. Но назовите, пожалуйста, в каноне хоть одну дэуль, которую выиграл великий Снейп. Локонса одолел в ГП и ТК? Так не велика победа, его два второкурсника сделали. Пятикурсника Гарри бил окклюменацией? Во-первых, опять-таки: не велика победа. Во-вторых, на шестом курсе Гарри поквитался со Снейпом очень даже неплохо. А еще? Так сразу и не вспомнишь...

Вообще я не помню, где такое о нём говорят (напомните, пожалуйста).
Но, если вспомним его познания в ряде областей магии (зелья, Тёмные искусства)... то он вполне может быть "крутейшим".

Oreon писал(а):Пятикурсника Гарри бил окклюменацией?

Что за сюр ))

Oreon писал(а):Во-вторых, на шестом курсе Гарри поквитался со Снейпом очень даже неплохо.

Это где это? Это там, где Снегг отбивал Гаррины заклятия на полуслове и даже полумысли, успевая при этом иронически комментировать происходящее, командовать отступлением и прикрывать самого Гарри от Пожирателей?
Просто Снегг в каноне то и дело сражается с теми, с кем на одной стороне. Не убивать же их и не травмировать. Вот и приходится куда больше демонстрировать класс обороны, чем нападения. В сражении с деканами блестяще, к примеру.

Снусмумрик

ради поимки преступника. и то не факт, что специально

Ради поимки преступника, его вообще не следует тащить в Хижину.

узнать о правилах перехода палочки от одного волшебника к другому - дело пяти минут. что что, а азы Олливандер знает наверняка

Очень интересно. Маги не узнали об этом на протяжении всей своей истории. Один из самых крутых спецов как Вы верно выразились, знает только азы. А Темный Лорд может это узнать за пять минут. Не подскажете: откуда?

Oreon
Крутость мага определяется не только в бою.
Ментальную дуэль с Темным Лордом Снейп выигрывал еще будучи молодым человеком 20-21 года. И выигрывал ее на протяжении 1995-1998 годов, когда был взрослым магом.
Как выигрывал ее у Дамба на протяжении всего этого времени.
Неизвестно, как прошла бы боевая стычка с этими магами, но при стычке с МакГонагалл, когда преподаватели Хога хотят его убить, а Снейп не имеет права ни ранить ни оглушить никого из них, Снейп показывает немалое искусство.

Во-вторых, на шестом курсе Гарри поквитался со Снейпом очень даже неплохо.

А этот момент вообще очень любопытен. Может, приведете цитату, когда и как. Когда Снейп игрался с Гарри как кошка с мышью, демонстрируя, что в настоящем бою Гарри полный ноль. Или когда поддался Гарри на первом уроке?

TNatali

Крутость мага определяется не только в бою

ППКС! Но умение вести дуэль - тоже важный компонент. А то другие не посмотрят на "крутость": авадой саданут или в Нурменгард засадят

Ментальную дуэль с Темным Лордом Снейп выигрывал еще будучи молодым человеком 20-21 года

Вообще-то изначально он искренне пошел в ПС. Только после смерти Лили переметнулся к Дамбу.

И выигрывал ее на протяжении 1995-1998 годов, когда был взрослым магом

А была ли там дуэль? Лорд видел то, что хотел видеть. Он просто не понимал его любви к Лили, как он сам признал. Думал, что Снейп ее просто "хотел", да и все.

Как выигрывал ее у Дамба на протяжении всего этого времени

Это где же он вел мифическую ментальную дуль с Дамбом, да еше и выиграл ее?

Неизвестно, как прошла бы боевая стычка с этими магами

Раз Снейп так крут - сразился бы один на один с Лордом, как Дамблдор с Гриндевальдом! А думаль его с ТЛ и тем более с Дамбом (которого ТЛ боялся) кончилась бы просто: от Снейпа рожки да ножки бы остались.

а Снейп не имеет права ни ранить ни оглушить никого из них

Почему это он не имел права их оглушить?

демонстрируя, что в настоящем бою Гарри полный ноль

Может, Гарии и ноль, но с Лордом сражался. Чтобы крутому Снейпу один на один с Лордом не сразиться, да не победить?

Или когда поддался Гарри на первом уроке?

Почему Вы так уверены, что он ему поддался?

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Мистер Браунлоу,

Но, если вспомним его познания в ряде областей магии (зелья, Тёмные искусства)... то он вполне может быть "крутейшим".

Где же его познания в ТИ сопоставимы с Лордом и Дамбом? Снейп, судя по всему, не знал даже о крестражах.

Oreon писал(а):Только после смерти Лили переметнулся к Дамбу.

Oreon писал(а):Это где же он вел мифическую ментальную дуль с Дамбом, да еше и выиграл ее?

Сами себе противоречите. Если вы согласны, что до смерти Лили он не был агентом Дамблдора, а всего лишь ловко заморочил ему голову - значит,уже при этом выиграл ментальную дуэль. Ибо Дамблдор, как нам известно по канону, - легилимент.

Oreon писал(а):А была ли там дуэль?

Разумеется. Даже в главе 1 книги 7 показано нечто в этом духе.

Oreon писал(а):Раз Снейп так крут - сразился бы один на один с Лордом, как Дамблдор с Гриндевальдом!

Вообще-то про бессмертие Гриндельвальда нигде не сказано, а вот Лорд свое доказал на практике. И Лорд круче Гриндельвальда как маг. А Снегг изрядно уступает ему в магическом опыте. Лорд по заграницам бродил, с Темными магами знакомился и в тайны магии погружался еще в то время, как Снегг ребенком был.

Oreon писал(а):А думаль его с ТЛ и тем более с Дамбом (которого ТЛ боялся) кончилась бы просто: от Снейпа рожки да ножки бы остались.

Не имея информации - не судите столь категорично
А Лорд вовсе не побоялся вступать в бой с Дамблдором, когда дело до этого дошло. Это так, между прочим.

Oreon писал(а):Снейп, судя по всему, не знал даже о крестражах.

Судя по чему?
А на Гриммо он что искал?

Жалеть кого-то, это не означает лить над ним крокодильи слезы.

Я говорила то же самое уже не раз. Доброта и сострадание проявляются не в словах, а в поступках. Когда спасаешь от смерти и пыток тех, кто вконец "изведен" и "затравлен" язвительными словами и саркастическими замечаниями. Когда отводишь в бою удар от спины того, чью профессиональную компетентность имел дерзость критиковать. Когда обеспечиваешь безопасность того, кого называл идиотом. Когда в конце-концов рискуешь жизнью ради всех тех, кто испытывает к тебе только ненависть из-за ужаснейшего преступления - твоей грубости.

Важно не то, что человек говорит, а то, что он делает. Это даже до Гарри в конце-концов дошло.

TNatali писал(а):Не подскажете: откуда?

у Олливандера. гарри же узнал

Krystal писал(а):Тут не азы, а тонкости нужны, и Олливандер их не знал, это факт канона, вообще-то!

палочка не может стать чьей-то, только потому что ей так вздумается.
1)палочку можно отвоевать в бою, и убивать владельца не обязательно. это олливандер сказал точно
2)тонкость в той ситуации была вроде только одна: бузиная палочка принадлежала малфою, и была отвоевана у малфоя Гарриком. и это волан мог узнать у снейпа, но не потрудился или не придал значения

Oreon

Но умение вести дуэль - тоже важный компонент. А то другие не посмотрят на "крутость": авадой саданут или в Нурменгард засадят

Преподаватели пытались задержать Снейпа и убить. Втроем против одного. Ну и как, попали?

Вообще-то изначально он искренне пошел в ПС. Только после смерти Лили переметнулся к Дамбу.

История на холме произошла за год до смерти Лили (Снейпу на это время всего 20 лет). С этого момента Снейп играл против одного из величайших магов. И легко выигрывал. К тому же не позднее конца лета 1981 года Снейп стал двойным агентом. Другими словами и Дамб, и Лорд верили, что Северус сильнее его противника. Против кого именно он играл можно гадать, но по факту юноша обыграл двух самых сильных магов Англии 20 столетия.

А была ли там дуэль? Лорд видел то, что хотел видеть. Он просто не понимал его любви к Лили, как он сам признал. Думал, что Снейп ее просто "хотел", да и все.

А причем здесь Лили и любовь к ней? Темного Лорда интересовало кому верен Снейп. Интересовали планы Дамба и ОФ. Тоже касается и Дамба. И только Снейп решал что донести этим двум магам, а что скрыть. И проникнуть в его сознания они не могли. Вернее видели там только то, что Снейп хотел им продемонстрировать. Причем не факт, что увиденное Лидерами соответствовало правде.

Раз Снейп так крут - сразился бы один на один с Лордом, как Дамблдор с Гриндевальдом! А думаль его с ТЛ и тем более с Дамбом (которого ТЛ боялся) кончилась бы просто: от Снейпа рожки да ножки бы остались.

Во-первых, Дамб почему-то не мог сразиться с Темным Лордом. В пятой книге сразились, ни у кого ни чего не получилось. Во-вторых, Снейп знает, что Темный лорд обеспечил себе бессмертие (Лорд этого не скрывал). А значит прямая стычка и бой бессмысленны.

Почему это он не имел права их оглушить?

Потому что сейчас будет бой с Темным Лордом. И каждый преподаватель очень ценен потому, что надо организовывать сопротивление, а не валяться в отключке.

Может, Гарии и ноль, но с Лордом сражался. Чтобы крутому Снейпу один на один с Лордом не сразиться, да не победить?

Гарри вынудили это сделать. Причем Темный лорд при этом был практически безоружен. Палочка в его руке ему не подчинялась, а подчинялась его противнику. В качестве бойца Гарри, по сравнению с Темным Лордом, Дамбом и Снейпом – ноль. По сравнению с другими – что-то еще значит.

Снусмумрик

у Олливандера. гарри же узнал

Ну и что же Гарри узнал?

- То есть, вы не думаете, что это сказка или миф? – с надеждой спросила Гермиона.
- Нет – ответил Оливандер, - Нужно ли заполучить ее с помощью убийства – я не знаю. Но ее история кровава, как и любая история ценной вещи, которая окружена страстями волшебников. Она чрезвычайно могущественна, опасна, попав не в те руки, и является объектом восхищения для тех, кто изучает силу палочек.

Воистину ценная информация, которая может дать Темному Лорду 100% уверенность, как стать полноценным хозяином палочки.

это волан мог узнать у снейпа, но не потрудился или не придал значения

А Снейп откуда мог все это знать? Даже если знал про Драко, то неужели Вы думаете, что он подставил бы мальчика, а тем более раскрыл бы Темному Лорду стратегическую информацию, с помощью которой можно уничтожить Темного Лорда?

TNatali, насчет того что снейп не смог бы подставить драко вы правы, неудачный пример.
но волан мог это узнать у самого драко, так что суть не меняется

о, еще вспомнила.
1) волану было известно, что палочка принадлежала гриндевальду
2) волан знал о дуэли между дамбом и гриндевальдом (кэп)
3) волан знает, что гриндевальд остался жив, а палочка была у дамба
вывод, который может сделать даже волан: палочку можно отобрать без убийства

Снусмумрик
Все, кого Вы перечисли, ПРОИГРАЛИ. А значит палочка не подчинилась им в полной мере. Так, что единственный вывод, который из этого может сделать Темный Лорд, что они не выполнили правил перехода Бузиновой палочки.
И как Темному Лорду отобрать палочку, если палочка УЖЕ у него, но не хочет слушаться?

TNatali, да просто. пальнуть в истинного владельца экспеллиармусом. гарри, например, обезоружил малфоя когда у последнего вообще не было бузиной палочки на руках, а палочка все равно стала гарькина.
а выводы тут могут быть самые разнообразные.

Снусмумрик
Еще раз. На каком основании Темному Лорду считать, что этого достаточно. Как и считать то, что те кто завладел палочкой бескровным путем, были хозяинами палочки в полной мере. Ведь их смогли победить те, кто этой палочки не имел.
У Темного Лорда на кону жизнь.
О том, что Гарри стал подлинным хозяином палочки и каким образом Темный Лорд не знает и узнать не может

TNatali, а я и не говорила, что он может узнать, кто хозяин. вы просто спросили, мол как ему отобрать палочку, которая уже на руках итд.

TNatali писал(а):Ведь их смогли победить те, кто этой палочки не имел.

вот тут то он и просчитался. дело не в палочке, а в волшебнике. хотя это уже другой разговор

да, мне его жаль. у него действительно печальная судьба. Когда он был маленьким, в детстве, его не любили родители, он носил какие-то обноски. В школе над ним издевался Джэймс, он был изгоем, любимая предпочла другого, причем худшего врага. В молодости он пережил смерть любимой - лишился смысла жизни. Был агентом Дамблдора, чем и подвергал жизнь смертельной опасности (причем это было самым светлым в его жизни). Коллеги его не любили. Но он защищал Гарри, хоть и ненавидел его, всю ненависть к Джэймсу он высказал Гарри и говорил ему всё то, что хотел, но не мог позволить себе сказать Джэймсу, но он и не мог его ненавидеть, это ведь сын ненавидимого Джэймса, он же однако сын любимой Лили и ей обещал защищать Гарри. В благодарность за всё это умер в раннем (особенно для волшебника) возрасте, и не так уж моментально...

Дария писал(а):и говорил ему всё то, что хотел, но не мог позволить себе сказать Джэймсу

Вот интересно, откуда такие выводы?
Снегг не только "позволял себе" говорить Джеймсу все, что хотел, но даже режущими заклятиями полосовал, насколько это у него получалось в состоянии "обездвиженный, обезоруженный и задыхающийся от мыльной пены".

Дария писал(а):это ведь сын ненавидимого Джэймса, он же однако сын любимой Лили и ей обещал защищать Гарри.

ЕЙ он ничего не обещал. Разве что сам для себя.

Дария писал(а):В благодарность за всё это умер в раннем (особенно для волшебника) возрасте, и не так уж моментально...

Ну, про это много раз уже говорилось...

Я вот что не могу понять... Неужели Джеймс был таким гадким по натуре? Наслал на Северуса заклинание, так ещё и прилюдно надругался над его честью (спустив штаны) - это вообще низость!!!! И после этого Гарри удивляется: что это он его отца так ненавидит??

Севочка) писал(а):после этого Гарри удивляется: что это он его отца так ненавидит??

после того, как Гарри узнал, он не удивляется. Гарри вообще сам не одобряет поведение отца в том случае

Но он защищал Гарри, хоть и ненавидел его, всю ненависть к Джэймсу он высказал Гарри и говорил ему всё то, что хотел, но не мог позволить себе сказать Джэймсу, но он и не мог его ненавидеть, это ведь сын ненавидимого Джэймса, он же однако сын любимой Лили

Вот именно. Он не может ненавидеть Гарри и в то же время он видит лицо своего врага и подсознательно ищет в мальчике его черты характера. И все это действует на него, как красная тряпка на быка.

ЕЙ он ничего не обещал. Разве что сам для себя.

Обещал перед самим собой. Обещал ее памяти. Ее душе. Своей любви, которую он продолжает испытывать.

В благодарность за всё это умер в раннем (особенно для волшебника) возрасте, и не так уж моментально...

38 лет это и по магловским меркам самый расцвет! А смерть от потери крови и яда змеи, смерть у ног того, кто ненавидел его и считал своим врагом, кто так долго мечтал с ним расправиться и кого он защищал рискуя собой, смерть с клеймом предателя, убийцы и узурпатора, проклинаемым в глазах тех, для кого пожертвовал ВСЕМ, прося в награду один-единственный взгляд зеленых глаз, так похожих на глаза той, ради любви к которой он отдал свою свободу, свое доброе имя, свою кровь, свою душу и свою жизнь - это смерть мученика.

Жаль Северуса мне стало только в пятой книге и после прочтения кучи ангстных фиков про него.
Как человек, конечно, Снейп (не могу его Снеггом называть, уж простите) все-таки, на мой взгляд, жалости не заслуживает... по крайней мере от ребенка. Вправду, зачем надо было травить Гарри? Отыграться? Заставить его тоже почувствовать себя униженным? Или просто выпустить пар? Хм... впрочем, если зайти в любую (практически) среднююю школу по Москве, как раз та же ситуация. Такие люди мне не нравятся, да. может, у них и тяжелое дество, и шпионят они там для каких-нибудь спецслужб... но почему должны страдатьб другие?! Ладно, Гарри, пусть, может, тоже б о себе возобнил кучу всего, если бы Снейп его не унижал, но азчем было Люпина выдавать, мол, оборотень он, детки, в третьей книге?!
Зато как персонаж Снейп шикарен. Его история вызывает восхищение. Именно в качестве нереального существа он мне и нравится, и вызывает боль.

азчем было Люпина выдавать, мол, оборотень он, детки, в третьей книге?!

Затем, что если он не в состоянии себя контролировать и забывает о правилах безопасности - то его нельзя подпускать к детям.

annyloveSS писал(а):

азчем было Люпина выдавать, мол, оборотень он, детки, в третьей книге?!

Затем, что если он не в состоянии себя контролировать и забывает о правилах безопасности - то его нельзя подпускать к детям.

Там была экстренная ситуация, Люпин вроде как Блэка иль Питера на карте Мародёров увидел, вот и бросился Гарри спасать...
Да, по-детски, ты права, звучит, мол, ни разу не срывался, а тут, извините, впоспминания в голову ударили, поэтому про зелье забыл.
Думаю, Люпин бы смог справиться после этого инцидента, а Снейп, всё равно, имхо, просто хотел отомстить за то, что Блэка поцелуем не наградили.

Его история вызывает восхищение

имхо, восхищение вызывает его любовь. Именно тем, что она РЕАЛЬНАЯ. Вспоминаются строчки:

Я слёз не лью,но страшной немотою
Опять окован бедный мой язык:
Пустым словам,затверженным толпою,
Моей любви вверять я не привык.

Ведь только призрак чувства многословен,
Язык любви не есть язык глупца,
И не найдётся в нем таких диковин,
Чтоб всю ее исчерпать до конца.

Вот почему так страшно сердце гложет
Пылание бестрепетных страстей.
Оно наружу вырваться не может,
Но тело прожигает до костей.

Так слабый сердцем любит по-иному.
Его любовь - упавший с гор поток:
Упавший с гор,поток подобен грому,
Но средь долин он мал и неглубок.

Такое сердце скорбью и разлукой
Свою любовь развеет без труда
И, незнакомо с длительною мукой,
Вернётся к жизни, легкой как всегда.

Но есть сердца, подобные граниту -
Уж если чувство врезалось в гранит
Не властно время дать его в обиду,
Как и скалу оно не раздробит...

а как ему не сочувствовать?

annyloveSS писал(а):

азчем было Люпина выдавать, мол, оборотень он, детки, в третьей книге?!

Затем, что если он не в состоянии себя контролировать и забывает о правилах безопасности - то его нельзя подпускать к детям.

Присоединяюсь