Да-да. И тогда и щас в России и СССР все были святыми, никто ни с кем не ссорился, никто никому не мешал(с, Блистательная Анниловсс), не дрался на детских площадках, дорогах, в автобусах, магазинах и на православных выставках в очереди к редкой иконеKrystal писал(а): 01 дек 2018 23:18Ну кто пробовал проявлять агрессию, наверно, сам потом об этом жалел. Сильно.
Вы рассуждаете как типичный человек этого мира. С оправданием всякой грязи.
Ну вот видите, а сами тащите все это как пример прекрасной системы.С Корвином поступили жестоко, но и он повёл себя некрасиво, напал на родной город во главе армии захватчиков. Которых, между прочим, вовлек в эту авантюру обманом. (Он нашёл в отражениях расу существ, чья религия говорит о нем, как о Боге, и использовал их веру в него).
Это я помню. Поступок его брата от этого не лучше.А глаза у него потом отросли.
А каким был Бранд?Бранд хотел начертит мир, который бы отражал его душу, его суть. Мир по его образу и подобию.
Но для этого, нужно было сначала стереть мир существующий.
Говорите как о переделе политической власти, хотя речь шла совершенно о другом.В детстве я смотрел мультик, там умирающий дракон говорит победившему его герою:"Теперь ты дракон".
Скорей всего, примерно так в жизни и происходит. И свергнувший тирана сам садится на его трон.
Часто было и такое.Krystal писал(а): 01 дек 2018 23:18 Ну кто пробовал проявлять агрессию, наверно, сам потом об этом жалел. Сильно.
Чудесно. Значит то, что эта грязь, если ее не остановить, будет растекаться все шире и поражать все больше и больше людей, так что в конце концов именно она станет нормой жизни и тогда никого уже не будут волновать ваши эмоции при виде грязи, потому что кроме грязи не будет ничего - для вас неважно. Пусть в эту грязь свалится сколько угодно людей, пусть хоть все вокруг превратятся в свиней и валяются в грязи, лишь бы не затронуть ненароком чью-то "свободу"? Ваша "мораль" такова?Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 23:18 Да, разумеется, это лучше. Я не считаю, что мои эстетические эмоции при виде грязи столь важны, что ради них надо стереть в лагерную пыль живых людей. А вот Вы, Анни, именно так и считаете. "Сделайте мне красиво - и пусть ради этого страдает и умирает сколько угодно людей" - вот и вся Ваша мораль.
Нет, это делают сейчас те, кто любит кричать, что их "как жертв сталинских репрессий" преследуют за политическую позицию".Это что, делали люди, которых сажали при Сталине???
Выше я написала какое. Вы приравняли современную ситуацию к тому, что происходило тогда.По-моему, Анни, Ваш ответ мне из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое отношение всё это имеет к 58 статье?
Ну что вы! Наоборот - тогда мы были Империей Зла, а сейчас мы- Мордор, где живут сплошь ужасные отвратительные орки, в отличие от прекрасного Запада, населенного эльфами, которые даже какают бабочками)))И тогда и щас в России и СССР все были святыми, никто ни с кем не ссорился, никто никому не мешал(с, Блистательная Анниловсс), не дрался на детских площадках, дорогах, в автобусах, магазинах и на православных выставках в очереди к редкой иконе
Не то что на гниющем западе.
Что же вы такого плохого мнения о людях?annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:27 Чудесно. Значит то, что эта грязь, если ее не остановить, будет растекаться все шире и поражать все больше и больше людей, так что в конце концов именно она станет нормой жизни и тогда никого уже не будут волновать ваши эмоции при виде грязи, потому что кроме грязи не будет ничего - для вас неважно. Пусть в эту грязь свалится сколько угодно людей, пусть хоть все вокруг превратятся в свиней и валяются в грязи, лишь бы не затронуть ненароком чью-то "свободу"? Ваша "мораль" такова?
Сказка же. Много ли найдётся людей, которые устоят перед искушением сесть на освободившийся трон?Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 23:21Этот мультик заканчивается тем, что герой нашёл в себе силы не стать драконом. А нашёл он их в себе потому, что никаким героем и выдающимся человеком себя не считал, а был просто мальчишкой. "Просто Гарри" ))))JanJansen писал(а): 01 дек 2018 22:03 В детстве я смотрел мультик, там умирающий дракон говорит победившему его герою:"Теперь ты дракон".
Скорей всего, примерно так в жизни и происходит. И свергнувший тирана сам садится на его трон.
Слишком. Я уже говорила, что это действительно чересчур, и если бы тех, кто все это делает не снимали, не публиковали, не пускали в общественное поле, не делали из них "борцов" и "героев свободы" - то проблемы бы просто не стояло. То есть если бы на них просто не обращали внимания общества искусственно - никого бы это и не напрягало. Понимаете, одно дело когда это сказал просто какой-то чудак - ну мало ли что он там говорит, а другое, когда это "известный писатель" или политик, или журналист и т.п. Раз его показывают, слушают, снимают, пишут о нем - значит это ого-го! надо прислушаться!Римма писал(а): 01 дек 2018 23:30 Я не считаю всё это нормальным, но подводить всё под политическую статью и давать за это реальные сроки? Не слишком ли?
Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 22:43 Ну как же Вы тогда постоянно вспоминаете "Палату № 6", которая ужасна?
Э нет. В "ГП" как раз система была плохой. И в фильмах "ФТ" автор продолжает тенденцию показывать систему плохой, как и в книгах.Существует множество историй о том, как злодей или злодеи пытаются сокрушить нормальную человеческую жизнь - отнюдь не идеальную, не райскую, но в которой есть доброта, свобода, любовь, тепло, возможность мирно жить и заниматься делом, которое тебе по душе. И людям приходится защищать эту неидеальную, но всё же относительно человечную жизнь, жертвуя собой. Одной из таких историй и является ГП - а так вообще подобных историй очень много.
Вы с Янсеном на диво похожи )) Кстати, вы прочли мой пост про него или опять не?Странный вопрос. Идеальных систем не бывает,
Но есть разница между неидеальным, но относительно нормальным обществом, хоть и не без пороков
Вот честно, на мой взгляд, какими бы противоречивыми не были бы действия нынешней власти, от всего того, что говорит и делает наша внесистемная оппозиция, хочется держаться куда подальше. Поэтому я на это всё никак не реагирую)annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:37 Слишком. Я уже говорила, что это действительно чересчур, и если бы тех, кто все это делает не снимали, не публиковали, не пускали в общественное поле, не делали из них "борцов" и "героев свободы" - то проблемы бы просто не стояло. Не обращаете же вы внимания на собаку, которая что-то там тявкает у вас под окнами...
Хм. Что ж он лучше не создал? Сам не знал, как? Или не хотел?Читатель писал(а): 01 дек 2018 23:23Нет все то же. Но если бы он не разрушил могло бы быть хуже. Для них.
Страшно наверное жЫть, когда вокруг одни орки, девицы легкого поведения и либерасты. А вокруг всего этого ада, гниющий запад еще.annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:30Ну что вы! Наоборот - тогда мы были Империей Зла, а сейчас мы- Мордор, где живут сплошь ужасные отвратительные орки, в отличие от прекрасного Запада, населенного эльфами, которые даже какают бабочками)))И тогда и щас в России и СССР все были святыми, никто ни с кем не ссорился, никто никому не мешал(с, Блистательная Анниловсс), не дрался на детских площадках, дорогах, в автобусах, магазинах и на православных выставках в очереди к редкой иконе
Не то что на гниющем западе.
Напомню, что с вашего светлоликого города, где "никто никому не мешает", пошло движение ДХ, там они были первые и самые идейные, там по сей день, собак травят и режут на глазах у их же хозяев, кидают яд даже на собачьи площадки. Про бездомных вообще молчу.Не обращаете же вы внимания на собаку, которая что-то там тявкает у вас под окнами...
Гы. Понятно. Вы ии в брошурку Амбридж верите. Раз ее печатают.Раз его показывают, слушают, снимают, пишут о нем - значит это ого-го! надо прислушаться!
Да, конечно, но другие-то верят в "героев" и "бунтарей", которые только о том и думают, как бы нас всех сделать богатыми и счастливыми.Римма писал(а): 01 дек 2018 23:40 Вот честно, на мой взгляд, какими бы противоречивыми не были бы действия нынешней власти, от всего того, что говорит и делает наша
Я бы тоже никак не реагировала, но проблема в том, что вышеупомянутой реакцией страдают некоторые из не совсем посторонних мне людей.Поэтому я на это всё никак не реагирую)
Да, конечно, но другие-то верят в "героев" и "бунтарей", которые только о том и думают, как бы нас всех сделать богатыми и счастливыми.Римма писал(а): 01 дек 2018 23:40 Вот честно, на мой взгляд, какими бы противоречивыми не были бы действия нынешней власти, от всего того, что говорит и делает наша внесистемная оппозиция, хочется держаться куда подальше. Поэтому я на это всё никак не реагирую)
Я бы тоже никак не реагировала, но проблема в том, что вышеупомянутой реакцией страдают некоторые из не совсем посторонних мне людей.Поэтому я на это всё никак не реагирую)
Это вы явно не со мной говорите, я как раз святыми людей, мягко говоря, не считаю. А в СССР просто боялись, по идее. Если осуществлять агрессию по отношению к кому-то рядом сегодня, то завтра он, глядишь, тебя под статью подведет. Как я уже писала, была беспомощность всех перед властью (собственно, а в какое время она отсутствует?), не было беспомощности обывателей друг перед другом, как, например, сейчас. С другой стороны, даже самый мирный обыватель не был застрахован от того, что кто-то не позарится, скажем, на его квартиру, и не накатает донос. Своеобразное "равенство" в бесправии всех.
Но кто-то же верил. Вон работники, которые ее печатали в седьмой книге, верили, видимо...Black dog 10 писал(а): 01 дек 2018 23:43Гы. Понятно. Вы ии в брошурку Амбридж верите. Раз ее печатают.Раз его показывают, слушают, снимают, пишут о нем - значит это ого-го! надо прислушаться!
Не мог. Он не всемогущий бог. Он очень могущественный чародей но.... Всемогущих там нет. И каким будет мир он спланировать особо не может
Ну то есть вклад Сталина заключается в том, что в какой-то момент он начал принимать верные решения, основываясь на предложениях военных (сам он в военных делах ничего не понимал, никогда ничем не командовал и в бою не был), и благодаря в том числе и этому мы стали побеждать. Принимается. А теперь мысленно положите на одну чашу весов этот вклад - и потери, экономические и человеческие, хотя бы от одной только коллективизации, не говоря о репрессиях.annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 19:26 Он такой же, как у Александра I, Петра I, Александра Невского и т.п. Армия - в том числе и полководцы, делают то, что им приказывает делать правитель. Если он приказывает неправильно - то его сторона оказывается побежденной. Только и всего.
Я утверждала, что человек без опыта реального аскетизма не должен призывать других совершать аскетические подвиги. Как говорится, испытай на себе, а потом предлагай другим так жить.
Да, именно тем они и хуже. Они государственные чиновники, им вручена власть, которую они обязаны использовать в интересах народа - а они на этом народе наживаются. А те, кому власть не вручена, таких обязанностей не имеют.Ну тогда тот, кто сам не упускает случая урвать свою выгоду в тех масштабах, какие ему доступны - не должен возмущаться теми, кто делает то же самое. Чем другие хуже него - тем, что им просто больше доступно?
Но этого русская нация уже точно не переживёт - бабы новых не нарожают, как наивно думал выходец из крестьянской среды Жуков.
Вот к чему эта реплика? Я Жукова критиковала как военачальника? Я говорила о его конкретной фразе - и эта фраза глубоко ошибочна. Ничего удивительного в этом нет - Жуков не специалист по демографии. Но мы-то знаем, что он был неправ, и у нас в голове должно четко сидеть, что главное - это народ сберечь.Однако, что бы он ни думал - если бы не он, то вопрос о том нарожает кто-то кого-то или не нарожает не стоял бы вообще. Его просто некому было бы поднимать.
Мы просто вымрем и уступим место в истории другим народам. И почему-то у меня такое чувство, что эта перспектива Вас не пугает, и Вы бы запросто разменяли ещё пару миллионов русских на мнимое величие - а там хоть трава не расти и пусть сюда китайцы с мусульманами приходят. Вот такие взгляды, извините, являются предательскими по отношению к своему народу в гораздо большей степени, чем либерально-западнические.
Анни, Вы думать вообще умеете или как??? Что мы будем "сдавать", блин, если вымрем нафиг??? Ничего и сдавать не придётся - кто угодно придёт и сам всё возьмёт. Как Вам такая простейшая мысль в голову-то не приходит, я не пойму?Поэтому давайте сдадим все и вся
Нет, Анни, это Вы предлагаете всё сдать китайцам и мусульманам. Они на нашу землю и претендуют - больше она никому не нужна. А вот им власти её всячески сдают - и Вы их в этом поддерживаете. Никакая Вы не патриотка - Вы начальство любите, а не Родину.станем послушной собачкой, которая исполняет все хозяйские команды, ну а нас за это будут кормить, вычесывать и бантики повязывать.
Кто Вы такая, чтобы говорить от имени этих людей, ради чего они мучались и жертвовали? Вы их спросили? А я Вам могу сказать: любой человек, у которого есть потомки, хочет, чтобы они жили свободно и счастливо, и ради этого как раз готов мучаться и жертвовать. Вы же этого очень сильно не хотите - значит, именно Вам наплевать на мучения и жертвы всех этих людей. Независимость страны - это исходное условие для строительства нормальной жизни. А Вы предлагаете забить на нормальную жизнь и всем вечно мучаться для отстаивания независимости. Зачем ради этого нужно мучаться, правда, совершенно непонятно - свободные и счастливые люди куда более независимы, чем несчастные и порабощённые. Это всё равно, что человеку предложить жить ради одного только выживания. Это полный бред и нелепость, и весь Ваш ложный "идейный" пафос Вам ничуть не поможет скрыть этот факт.И вот на это вы предлагаете променять тысячу лет трудов и усилий не пары миллионов, а куда большего количества людей, которые тоже мучались и тоже жертвовали - именно для того, чтобы этого не допустить.
И вправду, непонятно, как эти орки могут сопротивляться прекрасным эльфам, которые такие прекрасные-прекрасные и, что самое главное, богатые. И бабочками какают)))
КТО верит? Где Вы на форуме нашли хоть одного такого человека?annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:45 другие-то верят в "героев" и "бунтарей", которые только о том и думают, как бы нас всех сделать богатыми и счастливыми.
Поэтому я на это всё никак не реагирую)
Так что же Вы, извините, здесь ерундой страдаете? Идите к этим не посторонним людям и выплёскивайте на них всю эту Вашу контрпропаганду. Результат, впрочем, не гарантирую - Вы при этом говорите очень много лишней чепухи, способной отпугнуть любого разумного человека. Может быть, если бы Вы не хвалили рабство, положение женщин на Востоке, сталинский режим и прочую гадость, Ваши аргументы против всякого рода навальных были бы несколько убедительнее, а?Я бы тоже никак не реагировала, но проблема в том, что вышеупомянутой реакцией страдают некоторые из не совсем посторонних мне людей.
Я что-то не поняла: каким образом сопротивление врагам заключается в том, чтобы истреблять собственный народ, сажать его в тюрьмы и морить голодом? Враги от этого невыносимо страдают, да?annyloveSS писал(а): 01 дек 2018 23:51И вправду, непонятно, как эти орки могут сопротивляться прекрасным эльфам, которые такие прекрасные-прекрасные и, что самое главное, богатые. И бабочками какают)))
Мечтатель, художник, мистик.
Чудно. То есть вор может критиковать других воров за то, что они больше крадут. Супер)))Almi2017 писал(а): 01 дек 2018 23:49 Да, именно тем они и хуже. Они государственные чиновники, им вручена власть, которую они обязаны использовать в интересах народа - а они на этом народе наживаются. А те, кому власть не вручена, таких обязанностей не имеют.
С чего бы это?Вы думать вообще умеете или как??? Что мы будем "сдавать", блин, если вымрем нафиг??? Ничего и сдавать не придётся - кто угодно придёт и сам всё возьмёт. Как Вам такая простейшая мысль в голову-то не приходит, я не пойму?
Да неужели? А как насчет тех, кто давят экономически, шельмуют везде где мыслимо и клевещут почем зря, навешивают каждый день все новые нелепые обвинения, восстанавливают против нас всех, с кем только это проходит? Или может это все китайцы и мусульмане делают? Или вы действительно считаете, что это они нам так "добра хотят" и так о нас "заботятся". Ага, примерно также как "позаботились" о добром десятке тех же мусульманских стран, да и не только! Нашли "благодетелей"...больше она никому не нужна
Да? А кто тут только что выше говорил, что раб, с которым хорошо обращаются и который считает себя счастливым - все равно раб? И нет - если вы имеете все блага, но при этом вас ими милостиво снабжает кто-то другой - то вы не независимы. Вы должны слушаться его и делать то, что он говорит - на том простом основании, что он вас кормит. А если вы что-то сделаете против его воли - он вас кормить перестанет. Следовательно все, что касается вашей жизни, будет решать он, а не вы: и с кем вам дружить, и что покупать и продавать, и какие произведения создавать, и как мебель расставлять, и как детей воспитывать... А если вы захотите решать все это сами - то вам придется мучиться - то есть пожертвовать тем благополучием, какое вы имели, подчиняясь ему.Зачем ради этого нужно мучаться, правда, совершенно непонятно - свободные и счастливые люди куда более независимы, чем несчастные и порабощённые.
Те, кто пытался её сокрушить, в ГП гораздо хуже.
Раз Вы так думаете - значит, Вам повезло не столкнуться с тем, что действительно сокрушает нормальную человеческую жизнь. С войной, террором, разгулом бандитизма, тоталитарным режимом. Если бы Вы с ними столкнулись, обычный мир как он есть показался бы Вам очень добрым и уютным местом по сравнению к этим.сокрушает нормальную человеческую жизнь как раз система - мир как он есть. Вся его суть, представляющая собой порочный круг
Опять не. У меня действительно очень плохо со временем. Как-нибудь доберусь, очень надеюсь.Кстати, вы прочли мой пост про него или опять не?
Но есть разница между неидеальным, но относительно нормальным обществом, хоть и не без пороков
Да никакого рая на Земле и не будет, о чём Вы вообще? Речь именно об относительно нормальном обществе, в котором в принципе можно жить. В 19 веке общество в целом было именно таким. И сейчас оно такое - пока, по крайней мере, хотя тенденции очень неблагоприятные. И советский строй после Сталина был таким. А вот первая половина 20-века - это адский ад.И где же вы это видели, а? Про 19 век выше много говорилось, вы сами согласились, что и там всякое было. Крепостные, телесные наказания, ужасные психушки. 20 век сами критиковали. Нынешнее время тоже вам не в кайф. О прошлых "лохматых" веках, наверно, и говорить не приходится. Так где оно, хотя бы подобие рая на Земле? Может, естественный очевидный ответ на это - что сама суть этого мира и людей препятствует его построению?
