HPForum.ru

Алми

Анни хотела сказать, что если Снейп не сидел в Азкабане, это не значит, что ему морально было лучше, чем Сириусу. 

А никто ни разу и не говорил, что Снейпу было лучше. Всем было плохо, Волдик и ко многим жизни поуродовали.
Это Анни уже 10 лет пишет, что Снейпу было хуже всех!
Ему плохо, а все остальные щасливы. Сириус в Азкабане, Гарри у Дурслей и Поттеры в могиле.
Сочувствие только к одному персу, а ко всем остальным презрительное "А у них-то что такого?"
Даже у Андромеды ничего такого. Цинизм, тьфу.

Black dog 10 писал(а): 14 апр 2018 19:54 Это Анни уже 10 лет пишет, что Снейпу было хуже всех!

Снейпу было хуже других в одном-единственном отношении: у всех в каноне - вообще у всех, даже у противных Малфоев - есть кто-то, кто так их любит, что готов за них умереть. Но не у Снейпа. При том, что он-то любил и жизнь отдал за тех, кого любил - это как-то обидно и несправедливо. Но ты же знаешь, я верю в воздаяние после смерти - в то, что в лучшем мире даже его школьные враги любят его как родного, не говоря уже о Лили и Дамблдоре ))) И чем меньше он получил любви к себе здесь, тем больше получит там.

Алми
Я отчетливо помню слова Анниловсс о том, что, Снейп потерял Любоффь и это ужасно, а Андромеда Тонкс потеряла дочь, мужа и зятя, но что с того- у нее же остался младенец-внук!

Действительно, что это я! Обойдется Андромеда.

Black dog 10 писал(а): 14 апр 2018 20:05 Алми
Я отчетливо помню слова Анниловсс о том, что, Снейп потерял Любоффь и это ужасно, а Андромеда Тонкс потеряла дочь, мужа и зятя, но что с того- у нее же остался младенец-внук!

Действительно, что это я! Обойдется Андромеда.

Ну Анни видит всё в романтическом свете - и что с того? Кому и в чём сочувствовать - личное дело каждого. Она же не говорит, как некоторые про Лонгботтомов, что так Андромеде и надо. Вот это была гадость, да. А чьи беды к сердцу ближе - вопрос сугубо индивидуальный.

Almi2017 писал(а): 14 апр 2018 20:30 Кому и в чём сочувствовать - личное дело каждого.

Да. Но утверждать с непреклонной уверенностью, что "СНЕЙПУ ХУЖЕ ВСЕХ!!!!рас1!" - это не романтизЬм и не личное дело. А равнодушный цинизм.

Black dog 10, ну я же объяснила, почему человек может так считать. Это не цинизм, это слишком острое романтическое восприятие мира. Анни же не отрицает, что и другим плохо. Просто считает, что вечная любовь без ответа мучительнее всего на свете. Это именно субъективное восприятие трагического. Нет чётко утверждённого перечня, что лучше и что хуже - это сугубо вопрос личного мнения.
Вот тебе цитата из соседней темы:

Разве те, кого убил Лорд не были смыслом жизни для тех, кто их любил? Седрик? Сириус? Тонкс и Люпин? Лили? Джеймс? Тед? Разве их боль меньше, чем боль Дельфи?

Это Анни - как раз про боль той же Андромеды. Не пойму, вот честно, какие у тебя к ней претензии. У Снейпа то же, что и у всех остальных - плюс любовь без ответа. Можно считать, что этот "плюс" ничего особо не прибавляет - а можно считать, что много чего прибавляет. В последнем варианте ничего циничного нет.

Да. Но утверждать с непреклонной уверенностью, что "СНЕЙПУ ХУЖЕ ВСЕХ!!!!рас1!" - это не романтизЬм и не личное дело. А равнодушный цинизм.

Да, хуже. Потому что, как писали вы же - а не я! - любовь - это то, с чем становятся легче самые тяжкие испытания и ужасные лишения. Сознание, что тебя любят, что твою смерть будут воспринимать как потерю, что о тебе будут помнить и чтить тебя даже смерть делает не такой страшной. И необходимость пожертвовать жизнью ради кого-то воспринимается совсем иначе, когда есть кто-то, кто пожертвует ею ради тебя, если понадобится.

annyloveSS писал(а): 15 апр 2018 22:15любовь - это то, с чем становятся легче самые тяжкие испытания и ужасные лишения...

Что-то я не увидел в альтернативной реальности "ГП и ПД" в период с 1998 по 2022 год, хоть намека на такие страдания - терзания души Северуса Снейпа. Сидит себе в Хогвартсе, от должности директора его отстранили, но зельеварение преподавать позволили. Стебется над двумя оставшимися от Ордена Феникса безумными партизанами, над девственной фанатичкой Гермионой и сумасшедшим пустым местом - Роном. Ему тайну крестражей эти двое доверили хоть? Ни попытки убить Авгурию, ни попытки убить пенсионера Черного Лорда. В подвалах Хогвартса режут маглорожденных, а ему и дела нет. Ни малейших попыток, хотя бы хитростью это прекратить (вспомним Чарити и первоклашек в кандалах в 1997 - 1998 гг. в подвалах замка - ни попытки спасти или облегчить страдания). Зачем он живет, если до 2022 года не попытался отомстить за смерть Лили и её сына? Неужели не имел возможности приблизится к телу Воландеморта и попытаться убить его? Найджини ловить не пытались? А вот Скорпиус явился (подменили демоны Короля Скорпионов, как Дуэйна Джонсона в ряде фильмов) - совесть проснулась? Мифический Альбус-Северус Поттер и типа Гарри Северуса назвал самым храбрым, из тех кого он знал, заставил таки Снейпа шевелится? Черный Лорд так и свыкся с мыслью, что выживший Снейп - не сделал его настоящим хозяином Бузинной палочки? Поверил Гарри во время беседы в финальном поединке, что Снейп ни при чем в ритуале передаче власти над мега волшебным девайсом? Снейпа откачали после Визжащей Хижины, но по состоянию здоровья с директоров сняли? Как он с порванной шеей выжил?
Снейп так засиделся в Хогвартсе над своими пробирками, что даже разучился летать...
Джоан Роулинг сама, своими руками развенчала своего героя в этой гадкой пиесе...

annyloveSS писал(а): 15 апр 2018 22:15 Сознание, что тебя любят, что твою смерть будут воспринимать как потерю, что о тебе будут помнить и чтить тебя даже смерть делает не такой страшной.

Спорное утверждение. Конечно, сознание, что ты кому-то дорог, человеку необходимо, и желание остаться в доброй памяти людей имеет место быть. Но быть кому-то потерей... это помогает жить - да, но не помирать. Думать о том, какое горе принесет смерть, например, твоим родителям - разве это облегчает смерть? Это же ужасно.

У Сириуса в Азкабане, к слову, не было сознания, что там на воле его кто-то любит и ждет. Самые дорогие ему люди мертвы, один друг оказался предателем, а остальные считают предателем тебя.

SeMaria писал(а): 18 апр 2018 13:43 У Сириуса в Азкабане, к слову, не было сознания, что там на воле его кто-то любит и ждет. Самые дорогие ему люди мертвы, один друг оказался предателем, а остальные считают предателем тебя.

Но все равно Снейп самый нищасный, куда уж этому мажорчику(с)-Сириусу.
***
Снейпище жует свой кофе без сахара)) Понравилась картинка.

А правильно, что Снейп не пошел в Орден)) Нечего делать среди этих бездельников))

Vault Hunter писал(а): 19 апр 2018 11:30 А правильно, что Снейп не пошел в Орден)) Нечего делать среди этих бездельников))

Как не пошел? Его ж все там видели. Куча свидетелей. Не отвертится, носатый хитрюга.

Кто знает фильм, тот поймет
У нас было 2 корня корня мандрагоры, 75 упаковок коры волшебной рябины, дюжина стеблей бадьяна и целое множество водорослей всех сортов и расцветок, семена. а также шкура бумсланга, мозги лягушки, целый ящик яиц докси, пинта крови единорога и полдюжины банок со слизью флоббер-червей. Не то чтобы это был необходимый запас для наших тайных экспериментов с зельями, но если начал собирать ингредиенты, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало опасение - это кровь единорога. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем слизеринец, прячущий под мантией склянки с этой запретной жидкостью. Я знал, что рано или поздно мы перейдем на эту дрянь.

Black dog 10 писал(а): 19 апр 2018 11:36

Vault Hunter писал(а): 19 апр 2018 11:30 А правильно, что Снейп не пошел в Орден)) Нечего делать среди этих бездельников))

Как не пошел? Его ж все там видели. Куча свидетелей. Не отвертится, носатый хитрюга.

Ну тут уже действительно, что называется "не отвертишься"))) Терпи, казак зельевар...

Vault Hunter писал(а): 19 апр 2018 12:32
Ну тут уже, что называется "не отвертишься"))) Терпи, казак зельевар...

А чего там терпеть? Компания норм. Даже носы у всех есть. Не то что на противоположной стороне.
И еда неплохая (если бы он снизошел до общей трапезы)

Black dog 10 писал(а): 19 апр 2018 12:34 А чего там терпеть? Компания норм. Даже носы у всех есть. Не то что на противоположной стороне.
И еда неплохая (если бы он снизошел до общей трапезы)

Ну как чего? Хмм...

Планерка в Ордене:
Дамблдор: - Нам нужно уничтожить Волдеморта и Пожирателей. Какие будут предложения?
1-й: - Вышлем побольше шпионов!
2-й: - Устроим на них засаду!
3-й (лениво): - А может подождем, пока кто-то из наших родит ребенка, которого назовут Избранным, и он убьет Волдеморта?
...
"Доска почета: Работник месяца"

Вот этого приблизительно.

SeMaria писал(а): 18 апр 2018 13:43 У Сириуса в Азкабане, к слову, не было сознания, что там на воле его кто-то любит и ждет. Самые дорогие ему люди мертвы, один друг оказался предателем, а остальные считают предателем тебя.

В Азкабане не было. А в жизни в целом его до самой своей гибели любил Джеймс, а после Азкабана - Гарри. Если бы Снейпа Лили любила так же, как Джеймс Сириуса - как друг любила - я бы считала жизнь Снейпа гораздо более счастливой, чем считаю сейчас. А уж если бы ради Снейпа хоть кто-то был способен на то, на что Гарри ради Сириуса - так это вообще был бы сплошной праздник )))

Almi2017 писал(а): 19 апр 2018 23:41 В Азкабане не было. А в жизни в целом его до самой своей гибели любил Джеймс, а после Азкабана - Гарри. Если бы Снейпа Лили любила так же, как Джеймс Сириуса - как друг любила - я бы считала жизнь Снейпа гораздо более счастливой, чем считаю сейчас.

Это я понимаю. Я просто к слову написала. По большому счету я считаю в принципе глупым и бессмысленным мериться величиной страданий. Всех жалко. А любимого героя жальче просто потому, что он любимый. У меня есть произведение, где мне вообще жальче всех главного злодея

SeMaria писал(а): 20 апр 2018 10:30 По большому счету я считаю в принципе глупым и бессмысленным мериться величиной страданий. Всех жалко. А любимого героя жальче просто потому, что он любимый.

ППКС.
Но почему-тот именно Снейп должен быть нищаснее всех. А у всех остальных просто мелкие проблемки были.

Если бы Снейпа Лили любила так же, как Джеймс Сириуса - как друг любила - я бы считала жизнь Снейпа гораздо более счастливой, чем считаю сейчас. А уж если бы ради Снейпа хоть кто-то был способен на то, на что Гарри ради Сириуса - так это вообще был бы сплошной праздник )))

Совершенно верно. Я о том же. Приведу пример: уважаемая Black dog 10, совершенно справедливо негодуя на Питера за его предательство и не желая слушать никаких оправданий и объяснений для его поступка, все время приводит как истину в последней инстанции слова Сириуса в Хижине, что он и Джеймс, мол, умерли бы за Питера, как требовали от него умереть за них. Причем я абсолютно не сомневаюсь, что в отношении друг друга эти слова для Джеймса и Сириуса действительно совершенно справедливы. То есть я не сомневаюсь, что когда Сириус говорит, что скорее умер бы, чем предал Джеймса - он говорит чистую правду. И что то же самое Джеймс сделал бы для него. А вот когда Снейп приходит на Холм - то он не просто рискует своей жизнью. Он делает это ради женщины, которая НИКОГДА не сделает ради него того же. Я уже не раз просила вообразить себе обратную ситуацию: что это Лили сделала что-то, из-за чего над Снейпом нависла смертельная опасность. Возникла бы у нее хотя бы мысль о том, чтобы его спасти? Предприняла бы она ради этого хоть малейшее усилие? Ладно бы она не стала рисковать ради него жизнью - при наличии у нее семьи и близких друзей, нельзя этого требовать - но пожертвовала бы хоть крупицей того, что у нее было: репутации, привязанности друзей, преданности лидеру и делу, спокойствия и комфорта? Едва ли. Ну а потом? Разве Гарри сомневался, что члены АД или ОФ, а также почти весь Хогвартс и значительная часть магического мира готовы, если понадобится, и рисковать и умереть ради него? В том-то и дело, что нет. Потому и пошел к Лорду в лес. А Снейп? Кто из тех, ради кого он постоянно рисковал собой, не считая Дамблдора, испытывал к нему иное чувство, кроме в лучшем случае неприязни, а в худшем - ненависти? Кто из тех, чьи болезни и раны он исцелял с помощью своего искусства, пожелал бы облегчить его собственные страдания? Кто из тех, кого он спасал от смерти и пыток, избавил бы его от них? Кто из тех, от кого он отводил руку убийцы, отвел бы ее от него самого?

все время приводит как истину в последней инстанции слова Сириуса в Хижине, что он и Джеймс, мол, умерли бы за Питера, как требовали от него умереть за них

А вы докажите, что это неправда. Слова перса, которые ничем и никем не опровергнуты. Докажите.

и не желая слушать никаких оправданий и объяснений для его поступка

А они есть? Давайте послушаю. А потом напишу вам тысячу оправданий и объяснений для подвешивания Снейпа за трусы. Если уж оправдывать плохие поступки, то у всех Мародеров, а то че только у Пети?

Black dog 10 писал(а): 20 апр 2018 12:23 А вы докажите, что это неправда. Слова перса, которые ничем и никем не опровергнуты. Докажите.

В n-й раз: я не сомневаюсь, что Джеймс и Сириус умерли бы друг за друга. И в n-й раз: я считаю, что никогда мародеры не относились к Питеру как к другу - только как к "свите", восхищенному поклоннику, фанату. Но это не давало ему права обрекать их на смерть.

А они есть? Давайте послушаю. А потом напишу вам тысячу оправданий и объяснений для подвешивания Снейпа за трусы. Если уж оправдывать плохие поступки, то у всех Мародеров, а то че только у Пети?

Оправдания? Нет. Объяснения - отчасти. Если люди унижают и используют тебя - то с такими людьми надо рвать отношения, а не выдавать их убийце. Если ты это делаешь - вина тут полностью твоя.

annyloveSS писал(а): 20 апр 2018 12:11 А Снейп? Кто из тех, ради кого он постоянно рисковал собой, не считая Дамблдора, испытывал к нему иное чувство, кроме в лучшем случае неприязни, а в худшем - ненависти? Кто из тех, чьи болезни и раны он исцелял с помощью своего искусства, пожелал бы облегчить его собственные страдания? Кто из тех, кого он спасал от смерти и пыток, избавил бы его от них? Кто из тех, от кого он отводил руку убийцы, отвел бы ее от него самого?

Рукалицо Нет, мне тоже очень жалко Севу за то, что ему не досталась в жизни хорошая большая любовь (в широком смысле) от кого-либо. Но зачем так преувеличивать? Во-первых, почему это мы не считаем Дамба? Во-вторых, с чего это все вокруг испытывали к Севе неприязнь? Не было такого. Слизеринцы к нему хорошо относились. И коллеги тоже. Да, большой дружбы там не было, но это были доброжелательные отношения. И с чего, с чего это его никто не стал бы спасать? Гарька вон Малфоя спасает, почему Севу вдруг нет? Орденцы защищают каких-то незнакомых маглов, почему вы думаете, что они не кинулись бы спасать своего соратника? Про Лили вообще молчу. Странное у вас представление о ней.

annyloveSS писал(а): 20 апр 2018 12:11 все время приводит как истину в последней инстанции слова Сириуса в Хижине, что он и Джеймс, мол, умерли бы за Питера, как требовали от него умереть за них

А что заставляет Вас предполагать, что это неправда?

Кто из тех, от кого он отводил руку убийцы, отвел бы ее от него самого?

Если бы Гарри до гибели Снейпа знал о нём то, что узнал потом - не сомневаюсь, что он защищал бы Снейпа даже ценою своей жизни. И не только он, но и многие другие из тех, кто воевал на светлой стороне. Трагедия Снейпа ещё и в том, что его, в сущности, никто, кроме Дамблдора, не знает по-настоящему.

annyloveSS писал(а): 20 апр 2018 12:42 В n-й раз: я не сомневаюсь, что Джеймс и Сириус умерли бы друг за друга.

То-то Сириус так спокойно подставил Джеймса в истории с Ивой. А Джеймс так спокойно отнесся к тому, чтобы из-за его Фиделиуса подставить под смертельный удар двух его друзей, лишь бы что-то доказать Дамблдору.