Исторические дебаты

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 19:49
Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:47 Ну и причем тут религия?
Да ни при чем. к рабству она не причем. Это вы говорили что она осуждала рабство. но этого нет. На рабство христианство не повлияло никак.А вот на отношение к другим культам еще как.
Э, нет, это вы сказали, что христианство поощряло неравенство. А сейчас выясняется, что просто влияния никакого не было. Знаете, между "не было влияния" и "поощряло" разница колоссальная.

Что значит на отношение к другим культам? И почему вы вновь выделяете исключительно христианство, словно больше вообще ни одна религия не была нетерпимой?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:47
Читатель, похищение И ПРОДАЖУ.
А вот ни разу не могут. Если нет похищения и продажи людей, то нет и рабства.
Не ПРОДАЖУ людей а продажу ПОХИЩЕННОГО человека. рабсь
рабство пополняется тремя законными и одним незаконным способами. Незаконный это похищение и последующая продажа. Законные.. Ну там где рабство было разрешено. Это дети рабов. Они становились рабами. Это должники и продажа себя.Или детей. Это военнопленные. В древнем Риме их было большинство.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 19:55
Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:47
Читатель, похищение И ПРОДАЖУ.
А вот ни разу не могут. Если нет похищения и продажи людей, то нет и рабства.
Не ПРОДАЖУ людей а продажу ПОХИЩЕННОГО человека.
Не вижу разницы. Представьте общество, где нет раба. Как вы обзаведетесь первым рабом? Похищение и продажа.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:54
Э, нет, это вы сказали, что христианство поощряло неравенство. А сейчас выясняется, что просто влияния никакого не было. Знаете, между "не было влияния" и "поощряло" разница колоссальная.
не было особого влияние. а так неравенство поощряла тогда любая религия И вот когда общество развилось до идеи равенства то религии сильно тормозили. В древности понятно идея равненства не могла прийти ни к кому.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:57
Не вижу разницы. Представьте общество, где нет раба. Как вы обзаведетесь первым рабом? Похищение и продажа.
Можно купить ребенка. Ребенок принадлежит родителям. Полностью. Слово раб и ребенок кстати часто было одно. Именно поэтому и спорят раб божий слуга или дитя
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:54

Что значит на отношение к другим культам? И почему вы вновь выделяете исключительно христианство, словно больше вообще ни одна религия не была нетерпимой?
До христианства ни одна. После то много. но это было после
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 19:57
Не вижу разницы. Представьте общество, где нет раба. Как вы обзаведетесь первым рабом? Похищение и продажа.
Можно сходить военным походом. И добыть. Можно наконец указом правителя приказать такие то люди рабы. Много всего можно
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 19:58 а так неравенство поощряла тогда любая религия
Мы кажется уже выяснили, что между "поощряла" и "не было влияния" огромная разница. И вы также уже сказали, что у как раз христианства "не было влияния". Вы опять отыграли в другую сторону?

Раз вы утверждаете, что любая религия, то непонятно, почему все ваши шишки летят в христианство.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 19:59 Можно купить ребенка.
Вы не понимаете, что это все равно ограничевает возможности? Между "можно вывернуться и обойти" и "можно спокойно совершить" разница большая.
Именно поэтому и спорят раб божий слуга или дитя
Нет, не поэтому. Слово ни разу не "раб" - я вам выше написала. Вы прочитали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:03

Раз вы утверждаете, что любая религия, то непонятно, почему все ваши шишки летят в христианство.
я говорил что на РАБСТВО оно не имело влияния. Хорошего тоже. Но!! Оно породило религиозную ненависть и религиозные войны. Оно породило запрет ногих наук. Гибель гипатии..Оно запретило спорт . Почти весь. Оно запрещало исскусства разные. Итд. без него не было бы темных веков. Если бы конечно не появилась аналогичная религия
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:02 Можно сходить военным походом.
Это называется "попытаться вывернуться". В цитате на сказано, что есть какие-то исключения. Там сказано, что никого нельзя похищать и продавать.
Можно наконец указом правителя приказать такие то люди рабы. Много всего можно
Причем тут религия?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:10
Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:02 Можно сходить военным походом.
Это называется "попытаться вывернуться".
Можно наконец указом правителя приказать такие то люди рабы. Много всего можно
Причем тут религия?
религия понятно освящала законы. любая. Так вот я не обвиняю христианство в рабстве. Я отказываюсь признавать что она было против
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 18:44
Быстрый поиск в интернете показал, что слово "раб" - это крайне неточный перевод слова עבד, что переводится по-разному в зависимости от контекста. К примеру, как наемный работник ))))
Так я о том и пишу.Да. ВВ оригинале используется неоднозначное слово. Раб . Слуга ( наемный работник) дитя.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:08 я говорил что на РАБСТВО оно не имело влияния.
Рабство входит в понятие "неравенство".
Оно породило религиозную ненависть и религиозные войны.
Не оно, а люди, которые решили интерпретировать текст так, как им было удобно. Примерно как тут на форуме отрицают определенные цитаты и переворачивают слова персонажей, точно также люди делали с религиозными текстами. Приемы все одни и теже.

Да что далеко ходить. Будем честны. Помните бесконечно растущий список вопросов, который я вам из поста в пост задавала по Гарри Поттеру? Что вы сделали? В итоге, либо не ответили, либо ответили так, что это породило ещё тонну вопросов, которые вы также проигнорировали. Ваше право как интерпретировать то, что написала Роулинг. Ваше право не отвечать на неудобные вопросы. Но факт остаётся фактом, что ваша интерпретация искусственна и не является истинной, ибо основана на игнорировании ряда фактов и переворачивание фраз.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:23
Рабство входит в понятие "неравенство".
Это вы как раз говорили что оно влияло положительно. Я же говорил что ничего подобного . оно ничем в этом отношении не отличается от других
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:12 религия понятно освящала законы.
Только если общество использовало религию. Мы все вообще-то грешные, включая священников.
В оригинале используется неоднозначное слово.
Нет, это вы привели мне цитаты с переводом как "раб" в качестве доказательства, что в Библии поощряется неравенство, а вот я уже вам на это ответила, что вообще-то слово-то переводится по-разному в зависимости от контекста, в том числе как наемный рабочий )))) вы ни разу до этого не сказали, что перевод может быть неточным и имелось ввиду другое. Нет, вы просто вырвали цитаты и привели их тут :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:28
Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:23 Рабство входит в понятие "неравенство".
Это вы как раз говорили что оно влияло положительно. Я же говорил что ничего подобного . оно ничем в этом отношении не отличается от других
Нет, вы говорили, что Библия поощряет неравенство.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:23
Не оно, а люди, которые решили интерпретировать текст так, как им было удобно. Примерно как тут на форуме отрицают определенные цитаты и переворачивают слова персонажей, точно также люди делали с религиозными текстами. Приемы все одни и теже.

Неважно. Важно что именно оно породило да еще какпочему то именно этот текст люди поняли так. Не другие а именно этот. Почему это?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:30 Неважно.
Важно.
Важно что именно оно породило

Нет, сорри, за свои грехи ответственны сами люди. Перестаньте постоянно искать виноватых.
почему то именно этот текст люди поняли так
Как ЗАХОТЕЛИ так и поняли. Вы вот отказываетесь признавать, что то, что Волдеморт устроил на кладбище, ни разу не честный бой. :razz: Хотя куда уж прозрачнее непонятно. :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:29
Нет, вы говорили, что Библия поощряет неравенство.
как в общем то и все религии. Равенство не поощряла ни одна.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:34
Нет, сорри, за свои грехи ответственны сами люди. Перестаньте постоянно искать виноватых.

Ага. Только неправильно поняли. только чтоб правильно поняли четче писать наверное надо?
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:36
Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:29 Нет, вы говорили, что Библия поощряет неравенство.
как в общем то и все религии. Равенство не поощряла ни одна.
Что значит "равенство не поощряла"? Не говорила о возможности равенства или говорила о том, что должно быть неравенство?

Рада, что вы вновь начали писать "все религии". Изначально вы нападали исключительно на христианство.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28717
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Исторические дебаты

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 ноя 2023 20:37 Ага. Только неправильно поняли. только чтоб правильно поняли четче писать наверное надо?
Что непонятного в том, что честного боя не может быть, если в одном углу ринга взрослый волшебник с многолетним стажем, а в другом недоучившийся школьник со сломанной ногой? Я помню ваш ответ "ну у него же была палочка". Мне напомнить мой вопрос про боксера и трехлетку, которому дали перчатки? Честный ведь бой будет тогда, верно? :smile: Ответа так и не было от вас, кстати.

Ещё раз вам повторяю. Как ЗАХОТЕЛИ так и поняли. Некоторые сдалали это специально чтобы оправдать свои действия, некоторые по страшной глупости.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:38
Что значит "равенство не поощряла"? Не говорила о возможности равенства или говорила о том, что должно быть неравенство?

Рада, что вы вновь начали писать "все религии". Изначально вы нападали исключительно на христианство.
В этом я не обвинял. Оно не решло проблем но добавило кучу новых. Инквизиция ведовские процессы это все из за него.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23733
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Исторические дебаты

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 ноя 2023 20:41

Ещё раз вам повторяю. Как ЗАХОТЕЛИ так и поняли. Некоторые сдалали это специально чтобы оправдать свои действия, некоторые по страшной глупости.
Буддизм почему то никто так не понял. не захотели?
Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»