HPForum.ru

Очень интересное наблюдение на самом деле:

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 19:14 А здесь конкретный человек дает вам перо и велит писать строчки. И обычное наказание превращается в телесное, потому что перо - садистский артефакт. Наказывать детей трансфигурацией запрещено, так почему вы считаете, что разрешено использовать явно темные артефакты для наказаний?

Я думаю, зря Дамблдор эту Амбридж от кентавров спас.
Амбридж пытала детей.
Амбридж призналась в попытке убить Гарри Поттера.
Амбридж была очевидной помехой.
Амбридж причиняла людям зло и страдания, пользуясь своим положением.
Позволить такой продолжить работу в министерстве... да это же почти преступление.

Ну и оставил бы ее кентаврам (заслужила), а на ее место, в министерстве, постарался бы продвинуть кого-нибудь из "своих" людей. Перси Уизли, например.
По-моему, так было бы правильно.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 10:23

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 09:52 Да кого угодно, хоть Амикуса Кэрроу. Прислал же он этих типов учителями в Хогвартс. Анни, я не пойму, часть канона мимо вас прошла, что ли? Дамблдор очень беспокоился именно о том, чтобы Снейп был директором Хогвартса. И это было отнюдь не гарантировано.

Вообще-то Лорд совсем не собирался разрушать школу. Наоборот - он сам говорил, что хотел бы ее сохранить и сделать из нее место для выращивания нового поколения своих последователей. И поэтому два идиота на полтора десятка персонала - это допустимо. Но ставить идиота во главе?

Вообще-то Лорд собирался подмять школу под себя. А для этого личности вроде Кэрроу - самое то. Снейпа он туда поставил именно потому, что его ненавидели за убийство Дамблдора. Тем самым он демонстрировал свою власть и силу: вот захочу - и заставлю вас подчиняться тому, кто убил всеми любимого директора. Здесь Дамблдор и Снейп все верно рассчитали.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

Куда интересней вопрос - а Снейп тут при чем? Его кто-то заставлял притворяться, или куда?
Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили. А если о более позднем времени, то его не сторонились, а не дружили потому, что он сам демонстрировал нежелание сближаться. И неприязнь к окружающим (тем же студентам-гриффиндорцам). А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Видимо, речь об учителях и орденцах, подло затравивших (в каком-то фаноне) Севочку. Ну, ещё, возможно, Лили.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46 А какие друзья в ГП поступали иначе?

Да как вам сказать... Но вообще, да, те, кто поступали иначе друзьями этому человеку не были.

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:47 Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии. Только настроение портит другим...
Правда, некоторым удается с ним сблизиться - Дамблдору, например. На самом деле и с тем же Люпином в третьей книге к этому были предпосылки ровно до истории с Картой.

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных... Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать. Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"? Так что ничего странного, что обычно этим занимаются только те, кому действительно надо, кому на самом деле дорога именно вот эта душа. Ну а кому не надо - тот, естественно, не станет париться.

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 18:55 И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 13:25

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 18:55 И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

Кстати интересно чтобы сделал Дамблдор если бы узнал что ради победы над Волдемортом Гарри должен быть убит иначе никак? Причем не как в книге.. В книге то Гарри живв а именно убит?Чтобы сделал бы Дамблдор?Приказал бы убить Гарри? Или позволил бы Волдеморту победить?

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:49

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Видимо, речь об учителях и орденцах, подло затравивших (в каком-то фаноне) Севочку. Ну, ещё, возможно, Лили.

И Лили, и коллеги, и орденцы Снейпа всюду приглашали, любили, как умели, и никогда не просили "стать другим". Анни просто экстраполирует отношение к Снейпу тех учеников, к которым он сам относился плохо, на отношение к Снейпу вообще всех окружающих. Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 13:25

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 18:55 И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

Spoiler

Показать

Снейпу приходится выпутываться из обрывков взлелеянного им образа. Ужac в его взгляде ещё красноречивее слов! А ведь семнадцать лет назад он не колеблясь натравил на малыша Тёмного Лорда, а потом отмахивался от упоминания о нём, как от надоедливой мухи… Сейчас же очень даже небезразлична ему судьба СЫНА ЛИЛИ, и непонятно, как Дамблдор мог так жeстoко с мальчиком поступать, как мог обмaнуть самого Северуса. И, возражая директору, он выдает то лучшее в себе, что так долго скрывал. Прoвoкация удалась: как награду за многолетний труд, Дамблдор получает от потрясённого ученика поток упрёков в бeзнpавственности. Его преемником на посту директора станет достойный человек, и даже его неизжитая до конца злость пойдёт на благо людям.

Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили, но полной зеркальности нет. Потому что Дамблдору на Гарри не плевать, и Снейп это знает, несмотря на свои, во многом правильные, упреки.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:17 Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

"Его же все терпеть не могут" - да, это слова учеников, но тем не менее.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:21 Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили,

Но даже если и Лили... Тогда, после Хэлоуинна, Дамблдор удержал его от [Слово запрещено роскомнадзором] только этим - необходимостью защитить сына Лили. Он убеждал умирающего от горя молодого человека, что этого хотела бы она. Та, которую он любит по-прежнему, как любил с 10 лет. И ради этого он остался жить, ради этого справился со своей болью, ради этого прилагал усилия и рисковал собой. А теперь ему говорят, что единственный смысл его жизни был ложью. Что он должен почувствовать?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 13:11

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных... Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать. Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"? Так что ничего странного, что обычно этим занимаются только те, кому действительно надо, кому на самом деле дорога именно вот эта душа. Ну а кому не надо - тот, естественно, не станет париться.

Да в чем вообще проблема, я не пойму? С Лили Снейп сблизился, их развели его планы на жизнь, а не характер. С Дамблдором Снейп сблизился, и характер ему ничуть не помешал. Дамблдора, по-моему, его нелилейный нрав ничуть не раздражает, он даже его мрачный юмор любит. С кем еще Снейп хотел сблизиться, но его оттолкнули из-за неудобного характера? Не помню такого. Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.
И нет, такого идиотского поведения - "я буду нарочно вести себя, как свинья, чтобы проверить, готов ли ты меня таким терпеть" - у Снейпа никогда не было, зачем вы ему это приписываете? Ни с Лили, ни с Дамблдором Снейп себя так не вел, он им просто поверил и привязался к ним.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 14:33

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:21 Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили,

Но даже если и Лили... Тогда, после Хэлоуинна, Дамблдор удержал его от [Слово запрещено роскомнадзором] только этим - необходимостью защитить сына Лили. Он убеждал умирающего от горя молодого человека, что этого хотела бы она. Та, которую он любит по-прежнему, как любил с 10 лет. И ради этого он остался жить, ради этого справился со своей болью, ради этого прилагал усилия и рисковал собой. А теперь ему говорят, что единственный смысл его жизни был ложью. Что он должен почувствовать?

Что в жизни есть и другие смыслы, и она в любом случае стоит того, чтобы жить и бороться?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 14:29

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:17 Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

"Его же все терпеть не могут" - да, это слова учеников, но тем не менее.

Это именно слова одного из учеников, и мы знаем, что это неправда. Для Рона "все" - это его факультет. Слизеринцы Снейпа любят. Дамблдор к Снейпу относится явно хорошо, коллеги - ровно. Тот же Хагрид его защищает. Где тут "все"?

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:34 Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.

С Люпином у них начинало намечаться потепление в отношениях. Когда ему Снейп зелье варил и приносил... Это, кстати, в его стиле - начинать испытывать привязанность к тому, о ком заботишься...
Если б не боггарт и Карта...

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.
А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 14:39

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 14:34 Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.

С Люпином у них начинало намечаться потепление в отношениях. Когда ему Снейп зелье варил и приносил... Это, кстати, в его стиле - начинать испытывать привязанность к тому, о ком заботишься...
Если б не боггарт и Карта...

Боггарт, боггарт ... ну сделал ему Снейп в ответ мелкую мстю - дал ученикам задание об оборотнях, припугнув тем самым Люпина, что кто-нибудь раскроет его тайну. И все, обмен ударами состоялся, каждый показал, что не лыком шит, дальше можно дружить. А Карта-то что? Что должен был сделать Люпин? Сказать, что не давал Гарри Карту? Так он ее действительно не давал, ее близнецы дали. Тут-то Ремус в чем виноват? Что Карта на Снейпа обзывается? Так ведь нет уже тех мальчишек. Совсем их нет. Это только у Снейпа в сознании они по-прежнему есть и норовят над ним поиздеваться. Один умер, за другим дементоры охотятся, третий предатель, а четвертый, Рем, обломок кораблекрушения. Их только пожалеть можно.
Да нет, все бы у них сложилось, если бы не то, что произошло в Хижине.

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 14:45

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 12:46

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:03 Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.
А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

Ну, Анни, видимо, хочет сказать, что у Снейпа такой ужасный-преужасный характер, что его никто любить не может Хотя это неправда, любили его и Лили, и Дамб.
Мальсиберы - никакие друзья. А вот Снейп хороший друг даже так-себе-друзьям, судя по Малфоям. Даже обидно за него в этом плане, он уж точно заслужил хороших друзей.

Black dog 10 писал(а): 10 ноя 2021 14:45 У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.

Да. Кто говорит, что это не так. Все вышеперечисленные были настоящими друзьями для тех, с кем дружили.

А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

Никто, верно. Потому что за него и вообще никто никогда в огонь не кидался. Он за других кидался - а вот за него никто. Но Малсиберы хоть не издевались и признавали реальные заслуги и таланты пусть и в контексте возможности использовать их для своей выгоды.

Almi2017 писал(а): 10 ноя 2021 15:04 А вот Снейп хороший друг даже так-себе-друзьям, судя по Малфоям. Даже обидно за него в этом плане, он уж точно заслужил хороших друзей.

Собственно, да. Для Малфоев он лучший друг, чем они для него. Он им дал больше, чем они ему. Но с кем у него не так?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2021 12:57

Немо писал(а): 10 ноя 2021 12:47 Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии. Только настроение портит другим...
Правда, некоторым удается с ним сблизиться - Дамблдору, например. На самом деле и с тем же Люпином в третьей книге к этому были предпосылки ровно до истории с Картой.

Анни, на что вы отвечаете? Периодическое нытье- это у Иа-Иа. А у Снейпа было стремление вступить в террористическую организацию, из-за чего они с Лили и расстались. . Что Снейп "не веселый и не счастливый", Лили совсем не волновало, ей с ним и без этого было хорошо. Кстати, по-своему он и "веселый", и "счастливый". О магическом мире он Лили рассказывал с горящими глазами, с огромным воодушевлением, это очень заразительно. Да и потом он был увлеченным, а не скучным и унылым. Проблема в том, что он, увы, не только хорошими вещами увлекся.
А взрослый он вообще интересный, хоть и колючий. По меркам взрослых людей, естественно.