Лили Поттер (Эванс)

[annyloveSS]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

[JanJansen]

А здесь конкретный человек дает вам перо и велит писать строчки. И обычное наказание превращается в телесное, потому что перо - садистский артефакт. Наказывать детей трансфигурацией запрещено, так почему вы считаете, что разрешено использовать явно темные артефакты для наказаний?

Я думаю, зря Дамблдор эту Амбридж от кентавров спас.
Амбридж пытала детей.
Амбридж призналась в попытке убить Гарри Поттера.
Амбридж была очевидной помехой.
Амбридж причиняла людям зло и страдания, пользуясь своим положением.
Позволить такой продолжить работу в министерстве... да это же почти преступление.

Ну и оставил бы ее кентаврам (заслужила), а на ее место, в министерстве, постарался бы продвинуть кого-нибудь из "своих" людей. Перси Уизли, например.
По-моему, так было бы правильно.

[Almi2017]

Да кого угодно, хоть Амикуса Кэрроу. Прислал же он этих типов учителями в Хогвартс. Анни, я не пойму, часть канона мимо вас прошла, что ли? Дамблдор очень беспокоился именно о том, чтобы Снейп был директором Хогвартса. И это было отнюдь не гарантировано.

Вообще-то Лорд совсем не собирался разрушать школу. Наоборот - он сам говорил, что хотел бы ее сохранить и сделать из нее место для выращивания нового поколения своих последователей. И поэтому два идиота на полтора десятка персонала - это допустимо. Но ставить идиота во главе?

Вообще-то Лорд собирался подмять школу под себя. А для этого личности вроде Кэрроу - самое то. Снейпа он туда поставил именно потому, что его ненавидели за убийство Дамблдора. Тем самым он демонстрировал свою власть и силу: вот захочу - и заставлю вас подчиняться тому, кто убил всеми любимого директора. Здесь Дамблдор и Снейп все верно рассчитали.

[Almi2017]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

[Немо]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

Куда интересней вопрос - а Снейп тут при чем? Его кто-то заставлял притворяться, или куда?
Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили. А если о более позднем времени, то его не сторонились, а не дружили потому, что он сам демонстрировал нежелание сближаться. И неприязнь к окружающим (тем же студентам-гриффиндорцам). А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

[Немо]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Видимо, речь об учителях и орденцах, подло затравивших (в каком-то фаноне) Севочку. Ну, ещё, возможно, Лили.

[annyloveSS]

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Да как вам сказать... Но вообще, да, те, кто поступали иначе друзьями этому человеку не были.

[annyloveSS]

Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии. Только настроение портит другим...
Правда, некоторым удается с ним сблизиться - Дамблдору, например. На самом деле и с тем же Люпином в третьей книге к этому были предпосылки ровно до истории с Картой.

[annyloveSS]

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных... Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать. Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"? Так что ничего странного, что обычно этим занимаются только те, кому действительно надо, кому на самом деле дорога именно вот эта душа. Ну а кому не надо - тот, естественно, не станет париться.

[annyloveSS]

И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

Spoiler

Показать

Снейпу приходится выпутываться из обрывков взлелеянного им образа. Ужac в его взгляде ещё красноречивее слов! А ведь семнадцать лет назад он не колеблясь натравил на малыша Тёмного Лорда, а потом отмахивался от упоминания о нём, как от надоедливой мухи… Сейчас же очень даже небезразлична ему судьба СЫНА ЛИЛИ, и непонятно, как Дамблдор мог так жeстoко с мальчиком поступать, как мог обмaнуть самого Северуса. И, возражая директору, он выдает то лучшее в себе, что так долго скрывал. Прoвoкация удалась: как награду за многолетний труд, Дамблдор получает от потрясённого ученика поток упрёков в бeзнpавственности. Его преемником на посту директора станет достойный человек, и даже его неизжитая до конца злость пойдёт на благо людям.

[Читатель]

И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

Кстати интересно чтобы сделал Дамблдор если бы узнал что ради победы над Волдемортом Гарри должен быть убит иначе никак? Причем не как в книге.. В книге то Гарри живв а именно убит?Чтобы сделал бы Дамблдор?Приказал бы убить Гарри? Или позволил бы Волдеморту победить?

[Almi2017]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

Видимо, речь об учителях и орденцах, подло затравивших (в каком-то фаноне) Севочку. Ну, ещё, возможно, Лили.

И Лили, и коллеги, и орденцы Снейпа всюду приглашали, любили, как умели, и никогда не просили "стать другим". Анни просто экстраполирует отношение к Снейпу тех учеников, к которым он сам относился плохо, на отношение к Снейпу вообще всех окружающих. Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

[Almi2017]

И ни один нормальный человек не считает нормальной ситуацию, когда ради победы должен погибнуть ребенок.

Но, как кстати заметили в одной статье - эта сцена по сути являет собой "зеркальное отражение" Холма. Там Снейп получал от Дамблдора упреки в безнравственности, выражение возмущения и отвращения за безразличие к судьбе этого же самого ребенка. А тут - Снейп упрекает Дамблдора за то же самое. И также выражает ему возмущение. Они поменялись ролями.

Spoiler

Показать

Снейпу приходится выпутываться из обрывков взлелеянного им образа. Ужac в его взгляде ещё красноречивее слов! А ведь семнадцать лет назад он не колеблясь натравил на малыша Тёмного Лорда, а потом отмахивался от упоминания о нём, как от надоедливой мухи… Сейчас же очень даже небезразлична ему судьба СЫНА ЛИЛИ, и непонятно, как Дамблдор мог так жeстoко с мальчиком поступать, как мог обмaнуть самого Северуса. И, возражая директору, он выдает то лучшее в себе, что так долго скрывал. Прoвoкация удалась: как награду за многолетний труд, Дамблдор получает от потрясённого ученика поток упрёков в бeзнpавственности. Его преемником на посту директора станет достойный человек, и даже его неизжитая до конца злость пойдёт на благо людям.

Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили, но полной зеркальности нет. Потому что Дамблдору на Гарри не плевать, и Снейп это знает, несмотря на свои, во многом правильные, упреки.

[annyloveSS]

Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

"Его же все терпеть не могут" - да, это слова учеников, но тем не менее.

[annyloveSS]

Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили,

Но даже если и Лили... Тогда, после Хэлоуинна, Дамблдор удержал его от [Слово запрещено роскомнадзором] только этим - необходимостью защитить сына Лили. Он убеждал умирающего от горя молодого человека, что этого хотела бы она. Та, которую он любит по-прежнему, как любил с 10 лет. И ради этого он остался жить, ради этого справился со своей болью, ради этого прилагал усилия и рисковал собой. А теперь ему говорят, что единственный смысл его жизни был ложью. Что он должен почувствовать?

[Almi2017]

А кто станет общаться с человеком, если видит, что его общество этому самому человеку неприятно? Вы бы стали? Думаю, нет.
Тем не менее, в Хогвартсе он "свой", на что вам неоднократно указывалось.

Да, с таким человеком сблизиться труднее, чем с большинством других людей. Потому же, почему с неблагополучными детьми это сложно сделать. Или с некоторыми из бездомных животных... Обычно психологи во всех этих ситуациях предупреждают, что надо быть готовым к тому, что тебя сначала будут отталкивать. Не со зла - из инстинктивного недоверия. Из-за привычки всегда ожидать удара. А еще будут нарочно давать негативные реакции: грубить, вредничать, злиться, вести себя агрессивно. Опять же, чтобы проверить: откажешься, бросишь - или будешь продолжать "приручать"? Так что ничего странного, что обычно этим занимаются только те, кому действительно надо, кому на самом деле дорога именно вот эта душа. Ну а кому не надо - тот, естественно, не станет париться.

Да в чем вообще проблема, я не пойму? С Лили Снейп сблизился, их развели его планы на жизнь, а не характер. С Дамблдором Снейп сблизился, и характер ему ничуть не помешал. Дамблдора, по-моему, его нелилейный нрав ничуть не раздражает, он даже его мрачный юмор любит. С кем еще Снейп хотел сблизиться, но его оттолкнули из-за неудобного характера? Не помню такого. Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.
И нет, такого идиотского поведения - "я буду нарочно вести себя, как свинья, чтобы проверить, готов ли ты меня таким терпеть" - у Снейпа никогда не было, зачем вы ему это приписываете? Ни с Лили, ни с Дамблдором Снейп себя так не вел, он им просто поверил и привязался к ним.

[Almi2017]

Провокация, конечно, удалась, хотя сам Снейп отрицает, что ему небезразличен именно Гарри, а не Лили,

Но даже если и Лили... Тогда, после Хэлоуинна, Дамблдор удержал его от [Слово запрещено роскомнадзором] только этим - необходимостью защитить сына Лили. Он убеждал умирающего от горя молодого человека, что этого хотела бы она. Та, которую он любит по-прежнему, как любил с 10 лет. И ради этого он остался жить, ради этого справился со своей болью, ради этого прилагал усилия и рисковал собой. А теперь ему говорят, что единственный смысл его жизни был ложью. Что он должен почувствовать?

Что в жизни есть и другие смыслы, и она в любом случае стоит того, чтобы жить и бороться?

[Almi2017]

Не помню ни одного случая, чтобы Снейпу пеняли на его дурной нрав. Его принимали таким, какой он есть, настолько, насколько он сам был готов сближаться.

"Его же все терпеть не могут" - да, это слова учеников, но тем не менее.

Это именно слова одного из учеников, и мы знаем, что это неправда. Для Рона "все" - это его факультет. Слизеринцы Снейпа любят. Дамблдор к Снейпу относится явно хорошо, коллеги - ровно. Тот же Хагрид его защищает. Где тут "все"?

[annyloveSS]

Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.

С Люпином у них начинало намечаться потепление в отношениях. Когда ему Снейп зелье варил и приносил... Это, кстати, в его стиле - начинать испытывать привязанность к тому, о ком заботишься...
Если б не боггарт и Карта...

[Black dog 10]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.
А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

[Almi2017]

Вот Люпин, похоже, сам был не прочь с ним сблизиться, но Снейп ему слишком многое не мог простить, хотя очень даже зря.

С Люпином у них начинало намечаться потепление в отношениях. Когда ему Снейп зелье варил и приносил... Это, кстати, в его стиле - начинать испытывать привязанность к тому, о ком заботишься...
Если б не боггарт и Карта...

Боггарт, боггарт ... ну сделал ему Снейп в ответ мелкую мстю - дал ученикам задание об оборотнях, припугнув тем самым Люпина, что кто-нибудь раскроет его тайну. И все, обмен ударами состоялся, каждый показал, что не лыком шит, дальше можно дружить. А Карта-то что? Что должен был сделать Люпин? Сказать, что не давал Гарри Карту? Так он ее действительно не давал, ее близнецы дали. Тут-то Ремус в чем виноват? Что Карта на Снейпа обзывается? Так ведь нет уже тех мальчишек. Совсем их нет. Это только у Снейпа в сознании они по-прежнему есть и норовят над ним поиздеваться. Один умер, за другим дементоры охотятся, третий предатель, а четвертый, Рем, обломок кораблекрушения. Их только пожалеть можно.
Да нет, все бы у них сложилось, если бы не то, что произошло в Хижине.

[Almi2017]

Очень интересное наблюдение на самом деле:

А какие друзья в ГП поступали иначе?

У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.
А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

Ну, Анни, видимо, хочет сказать, что у Снейпа такой ужасный-преужасный характер, что его никто любить не может Хотя это неправда, любили его и Лили, и Дамб.
Мальсиберы - никакие друзья. А вот Снейп хороший друг даже так-себе-друзьям, судя по Малфоям. Даже обидно за него в этом плане, он уж точно заслужил хороших друзей.

[annyloveSS]

У Ремуса вон вообще пушистая проблема, а не депр. И ниче, прекрасно его принимают.
Рон и Гермиона готовы были пойти за Гарри в огонь (и ходили).
Драко полез за своими дебилами в тот же огонь.

Да. Кто говорит, что это не так. Все вышеперечисленные были настоящими друзьями для тех, с кем дружили.

А вот кто из прекрасных Мальсиберов кидался в огонь ради Снейпа- это неизвестно

Никто, верно. Потому что за него и вообще никто никогда в огонь не кидался. Он за других кидался - а вот за него никто. Но Малсиберы хоть не издевались и признавали реальные заслуги и таланты пусть и в контексте возможности использовать их для своей выгоды.

[annyloveSS]

А вот Снейп хороший друг даже так-себе-друзьям, судя по Малфоям. Даже обидно за него в этом плане, он уж точно заслужил хороших друзей.

Собственно, да. Для Малфоев он лучший друг, чем они для него. Он им дал больше, чем они ему. Но с кем у него не так?

[Almi2017]

Вы понимаете, Анни, равнять периодическое нытье и стремление вступить в террористическую организацию некорректно. Если вы о Лили.

Ну да, правильно, он не веселый и не счастливый. Что неудивительно, учитывая обстоятельства его жизни. А в более поздний период - после холма - тоже в основном в клинической вялотекущей депрессии. Только настроение портит другим...
Правда, некоторым удается с ним сблизиться - Дамблдору, например. На самом деле и с тем же Люпином в третьей книге к этому были предпосылки ровно до истории с Картой.

Анни, на что вы отвечаете? Периодическое нытье- это у Иа-Иа. А у Снейпа было стремление вступить в террористическую организацию, из-за чего они с Лили и расстались. . Что Снейп "не веселый и не счастливый", Лили совсем не волновало, ей с ним и без этого было хорошо. Кстати, по-своему он и "веселый", и "счастливый". О магическом мире он Лили рассказывал с горящими глазами, с огромным воодушевлением, это очень заразительно. Да и потом он был увлеченным, а не скучным и унылым. Проблема в том, что он, увы, не только хорошими вещами увлекся.
А взрослый он вообще интересный, хоть и колючий. По меркам взрослых людей, естественно.