Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.

По какой причине Снейп убил Дамблдора?

Он всегда был на стороне Волдеморта и доказал это
71
16%
Он на стороне Дамблдора и убийство было согласовано
248
54%
Он ведет свою игру и убил Дамблдора ради своих интересов
78
17%
Другой вариант
28
6%
Пока сомневаюсь
33
7%
 
Всего голосов: 458

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Actani, аха, я и не настаиваю на каком то одном варианте. Это просто так сказать, те возможные вариации, которые можно придумать для объяснения ситуации. Вероятно есть и еще объяснения. Зависит от приложенной фантазии))
Каждый выбирает для себя что то. А может быть и обусловленность несколькими факторами сразу.
Actani писал(а):Куда проще было бы просто обездвижить входящего, разобраться, кто это (а раз он обездвижил Гарри, видимо, он предполагал, что идёт враг), и продолжить заниматься своими делами. Зачем в первую очередь нужно было обездвиживать именно Гарри, не совсем ясно.
Видишь ли, там существует еще такой вариант что хэдмастер то не зная сколько людей идет решает просто принять удар на себя. Если бы там ввалилось несколько человек был риск что он не успеет обездвижить всех.
Да, это вариант, так сказать «поттеровский», который наиболее очевиден и лежит на поверхности. Но, мы то уже привыкли во всем искать скрытый смысл, не так ли?)))
Просто если идти дальше, то можно сказать,зачем вообще вся эта сцена разборок? Может директор мог вполне справиться со всей этой толпой один, и без палочки.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Злая Кучеряха
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 19 июл 2005 20:44
Откуда: деревня Старые-Собаки

Сообщение Злая Кучеряха »

Nasy писал(а): ...в конце 5-ой книги, были такие слова: "Впервые пользуешься непоправимым проклятием, юноша? – выкрикнула Беллатрикс. Она больше не говорила детским голосом. – В них следует вкладывать истиное чувство! Надо хотеть причинить боль… наслаждаться мыслью о ней…" Представьте перед собой любимого человека. Перед вами стоят террористы, сам черт или инопланетяне. Они вам говорят - Если ты его убьешь, то мы спасем весь мир и тебя. А если ты его не убьешь - всех нафиг порубим! Вы умом понимаете, что да, надо убить вашего любимого. И он сам просит этого, так как в мире 6 миллиардов людей. Но сможете ли вы ХОТЕТЬ его смерти? Получить от нее удовольствие?..
Здесь общим числом голосов порешили, что аналогия с круциатусом не к месту. Чтобы причинить боль, да, нужно быть реальным садистом. А чтобы сработало заклятие смерти достаточно мотивации вроде той, что ты привела – убить надо, и ничего с этим не сделаешь. :( Если обладать серьезной магической мощью и решиться выполнить предназначенное, то хватит того, что произнесешь заклинание.
"Непонятному можно придать любой смысл"
"Ох, уж эти сказочки!.. Ох, уж эти сказочники!.."
JinxEcho131
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Actani писал(а):вариант "обездвиживание ради спасения" хоть и напрашивается, как самый очевидный, но какой-то он натянутый. Зачем в первую очередь нужно было обездвиживать именно Гарри, не совсем ясно).
Согласна. Это обездвиживание очень настораживает. Только что в пещере директор не боялся подвергать Гарри серьезнейшей опасности, а тут вдруг такая сверхопека.
Йен писал(а):этот завершающий штрих был последним мазком в картине выращивания и поддержания необходимого уровня злобности и ненависти поттера в отношении снейпа.
Одним шрихом меньше, одним больше... Я не понимаю без НХ, сама эта ненависть в таких размерах кому и зачем понадобилась?
-присутствие как таковое необходимо чтобы остальные члены ОФ узнали кто и как убил их атамана.
А зачем им это знать именно от обездвиженного свидетеля? И зачем потом оцепенение было снято, вот что самое интересное. В последовавшей за смертью Дамблдора погоне Поттера несколько раз случайно завалить могли, а на башне-то как раз директор со Снейпом позаботились бы о сохранности его шкурки, даже если бы он без мантии-невидимки был. Заодно и погоню пресекли бы в зародыше.
- вещдоки для ТЛ «из первых мозгов». Чтоб уж точно не сомневался в своем верном слуге.
Опять соглашусь с Actani, этот источник инфы для ТЛ уже не актуален.
-сама эмоциональная обстановка и переживания от лицезрения этой сцены просто как красная тряпка для поттера на все будущее время.
Возможно. Хотя простой, доходчивый и категоричный приказ директора не тормозить был бы, на мой взгляд, ничуть не худшим стимулом.
-последняя сцена должны была также вбить в голову поттера, обладающего завидным самомнением , мысль, что в дуэльном мастерстве он слаб. Надо чтоб он понял, что непоправимые заклятья ему не под силу, не выход это для него в схватке с ТЛ.
а разве он еще не знает об этом? Он же сам говорил, когда уроки защиты вел, что ему просто везло, и помощь вовремя приходила, какое же тут самомнение?
Что то насчет связи двух сил любви (которую надо приложить чтобы угрохать злодея) и ненависти (испытываемой к псевдозлодею и предателю, который на самом деле таковым не является, а является главным содействующим в обеспечении поражения ТЛ).
А, да, припоминаю, что-то такое, если не ошибаюсь, Serpens в сети находила. Это такая специальная утешительная гипотеза для тех, кто хочет, чтобы книга осталась детской, несмотря ни на что, да? :D
некоторые высказывают мысль что хэдмастер своей смертью наложил защиту на поттера. А по мне, эта защита, если она была бы, пошла на Сева.
В этом что-то есть. Определенно. Но все равно непонятно, нафига Поттера в это время оставлять тушкой валяться.
еще такой вариант что хэдмастер то не зная сколько людей идет решает просто принять удар на себя. Если бы там ввалилось несколько человек был риск что он не успеет обездвижить всех. ... Просто если идти дальше, то можно сказать,зачем вообще вся эта сцена разборок? Может директор мог вполне справиться со всей этой толпой один, и без палочки.
:lol: Вот-вот! А потом догнал бы остальных и поставил в угол. Лет на дцать.
Мне больше всего интересно, зачем было потом снимать обездвиживание. Пусть бы и дальше отдыхал мальчик в безопасности. Кто-нибудь да наступил бы на него через пару часов :D
Actani
Профессор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani »

Seeker, да, это было выведено из одного-единственного случая. Но в то же время никакие другие из имеющихся у нас данных не опровергают эту теорию.
Seeker писал(а):Тогда Снейпу, в жесткой форме страдающий комплексом неполноценности, никакой Поттер не нужен, чтобы уничтожить ТЛ. Сам порвал бы на тряпки.
Исходя из каких соображений?
Йен писал(а):Видишь ли, там существует еще такой вариант что хэдмастер то не зная сколько людей идет решает просто принять удар на себя. Если бы там ввалилось несколько человек был риск что он не успеет обездвижить всех.
… и тогда ему мог бы помочь Гарри.
Но вообще, справился бы Дамблдор со смертожориками, не составило же ему труда справиться с министром магии и аврорами в пятой книге. Конечно, дело здесь было ещё и в том, что он напился этого зелья…
А вообще интересно, задумается ли сам Гарри, почему Дамблдор его тогда обездвижил (кроме "для его же безопасности"). Ведь все остальные варианты подразумевают нашу точку зрения, то есть спланированное убийство и т. п.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

lita писал(а): Мне больше всего интересно, зачем было потом снимать обездвиживание. Пусть бы и дальше отдыхал мальчик в безопасности.
а никто ничего не снимал. со смертью Дамба его заклятие автоматически снялось.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Йен, это уже где-то здесь неподалеку обсуждали (блин, провалы в памяти! не могу вспомнить, где именно) и вроде бы высказывалось соображение, что заклинания не перестают действовать автоматически после смерти мага. Иначе не работала бы, например, Сортировочная Шляпа. И защита Лили заодно.
В БИ это обстоятельство тоже упоминалось, то есть там авторы вообще твердо убеждены, что обездвиживание снял самолично Снейп.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Линка
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 авг 2005 13:18
Откуда: Рижка
Контактная информация:

Сообщение Линка »

lita, если он, конечно был в курсе событий или может видеть сквозь мантию-неведимку, то смог бы снять заклятие... Но то что через Мантию он не видит вроде бы понятно (тогда Поттеру во всех предыдущих частях пришлось бы отказаться от ночных прогулок). Кстати, пришли вроде как к выводу, что есть заклятия долгосрочные, а есть э-э скоро перестающие действовать. Или это зависит от волшебника? Запуталась. :)
Запомни, сынок, не всего в жизни можно добиться кулаками. Иногда приходится брать в руки хорошую палку!

In Snape We Trust
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

lita писал(а):Только что в пещере директор не боялся подвергать Гарри серьезнейшей опасности, а тут вдруг такая сверхопека.
А вот меня интересует, если пророчеству суждено сбыться, в той или иной форме, то фактически можно считать поттера неуязвимым для смерти от естественных причин или несчастного случая?
lita писал(а):Я не понимаю без НХ, сама эта ненависть в таких размерах кому и зачем понадобилась?
А я не понимаю в НХ эту сложно выстроенную цепочку ака ужасно хрупкую структуру, в которой пропади одно звено и все уничтожение ТЛ накроется для поттера медным тазом навеки. В особенности когда вся фишка уничтожения хряксов «оптом» держится в секрете от героя даже на финишной прямой. :?
lita писал(а):А зачем им это знать именно от обездвиженного свидетеля?
А от какого они бы еще это узнали? Не обездвижь его директор и узнавать бы уже не от кого было ))) сама знаешь, держать и контролировать себя герой так и не научился.
lita писал(а):простой, доходчивый и категоричный приказ директора не тормозить был бы, на мой взгляд, ничуть не худшим стимулом.
Угу. Нашего непробиваемого поттера временами ТАК клинит на всякой фигне ....хэдмастер по человечески попросил того раздобыть воспоминание Слага, разжевал, что это критически важно , и что мы видим взамен?- поттер поймал новый заход и убил полкниги гоняясь за малфоем. в том то и дело что его надо толкнуть хорошенько,чтоб он зашевелился. А то не дай бог на дороге еще какуюнить заманчивую личность встретит (пассию там очередную например), поинтереснесней поднадоевшего за 6 лет Волдеморта :D
lita писал(а):а разве он еще не знает об этом? Он же сам говорил, когда уроки защиты вел, что ему просто везло, и помощь вовремя приходила, какое же тут самомнение?
Не знает, иначе не стал бы как попугай кидать НЗ направо и налево едва услышав их от Беллы.

Но Гарри, не помня себя, начал орать:
– ................... А Я, УЖ КАК-НИБУДЬ, УМЕЮ ПОБОЛЬШЕ ВАШЕГО! И ДУМБЛЬДОР ЭТО ЗНАЕТ! КТО ВЫЗВОЛИЛ ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕНЬ? КТО УНИЧТОЖИЛ РЕДДЛЯ? КТО СПАС ВАС ОБОИХ ОТ ДЕМЕНТОРОВ?...........................
– КТО СРАЖАЛСЯ С ДРАКОНАМИ, СФИНКСАМИ И ПРОЧЕЙ НЕЧИСТЬЮ? КТО БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ ЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ? КТО СУМЕЛ ОТ НЕГО ВЫРВАТЬСЯ? Я!


Скромный, скромный Гарри. Темный Лорд просто нервно курит в сторонке. :mrgreen:
А его реакция на то что старостой назначили не его персону а его лучшего друга рона (довольно таки никчемного на его взгляд)....
Директор просто молиться должен на такого учителя как Сев , который периодически сбивает спесь с Героя. А то с таким самомнением недолго и вторым ТЛ стать.
lita писал(а):Это такая специальная утешительная гипотеза для тех, кто хочет, чтобы книга осталась детской, несмотря ни на что, да?
А она и есть деццкая)))) или как там писали в свое время- «для старшего школьного возраста»?)
А взрослые дяди и тети , которые зачитываются ей и при этом упорно не хотят признавать ее деццкой просто комплексуют)))) и зря между прочим)))

А что касается связи «любовь/ненависть», мне бы хотелось чтобы Ро показала, что ненавидеть легко, а вот любить не каждый может. Закрыть грудью друзей- достойно, но вот вступиться за ненавистного учителя- это уже на несколько уровней выше.
Actani писал(а):… и тогда ему мог бы помочь Гарри.
И получилось бы грозное «мочилово»))) но ведь у директора не было намерений warcraft устраивать. Просто пришел момент Х, когда надо уже решать проблему малфой/НК/Сев.
Actani писал(а):А вообще интересно, задумается ли сам Гарри, почему Дамблдор его тогда обездвижил (кроме "для его же безопасности").

Вот тут то как раз у нашего единственного и неповторимого, избранного героя и сомнения не возникнет, что все на свете происходит только ради него.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

lita писал(а):Йен, это уже где-то здесь неподалеку обсуждали (блин, провалы в памяти! не могу вспомнить, где именно) и вроде бы высказывалось соображение, что заклинания не перестают действовать автоматически после смерти мага. Иначе не работала бы, например, Сортировочная Шляпа. И защита Лили заодно.
В БИ это обстоятельство тоже упоминалось, то есть там авторы вообще твердо убеждены, что обездвиживание снял самолично Снейп.
lıta, ну может быть....
хотя вот забугорщики уверены , что есть разные виды заклинаний. долгосрочные сильные- типа тех охранных что защищают хогварц, защита Лили- они как бы перестают зависеть напрямую от того кто их накладывает, а привязываются и окружают конкретное место/чела.
хотя , ведь еще остается вариант что заклинание ослабло просто с течением времени не так ли? помнишь, в какой то там книге (в 3 по моему) рону пришлось ждать час чтобы прошло действие заклинания.
а вот если его снял Сев....что то моей убогой фантазии не хватает на то, чтобы сочинить зачем это надо было делать? подвергать его лишнему риску, если через секунду ты только и будешь опять заниматься спасением его шкуры?
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Actani, Но в то же время никакие другие из имеющихся у нас данных не опровергают эту теорию.
Не опровергают? Применив Аваду, ТЛ передал часть силы _жертве_ ака Поттеру -мл. Единственный случай. Но никак не от жертвы к юзеру Авады.
Потому Дамб "просто взял и дал дуба" (с), без каких-либо там передач форсы.

Йен, хэдмастер по человечески попросил того раздобыть воспоминание Слага, разжевал, что это критически важно
Дамбу пооткровенней следовало быть с ГП. Разжевывать - он ничего не разжевывал. В ГПиОФ он за это поплатился, в полукровке совершил ту же ошибку.

Скромный, скромный Гарри. Темный Лорд просто нервно курит в сторонке.
А его понять никак нельзя? Его попросту держали за идиота, которого нельзя допускать к инфе. Что сказала Герми после его "взрыва"? Что она тоже была бы "furious" на его месте. И это спокойная и рассудительная Герми.
---
Проклятие снял не Снейп. Это однозначно.
"He had known there was no hope from the moment that the full Body-Bind Curse Dumbledore had placed upon him lifted, known that it could have happened only because its caster was dead" (с)
Actani
Профессор
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani »

lita писал(а): вроде бы высказывалось соображение, что заклинания не перестают действовать автоматически после смерти мага. Иначе не работала бы, например, Сортировочная Шляпа. И защита Лили заодно.
Как говорила Йен, можно разделить виды заклинаний на те что перестают и не перестают работать, универсальный подход здесь вряд ли применим…
Йен писал(а):А вот меня интересует, если пророчеству суждено сбыться, в той или иной форме, то фактически можно считать поттера неуязвимым для смерти от естественных причин или несчастного случая?
Да, интересно, обладают ли пророчества действительно магическими свойствами. Ведь всё-таки Дамблдор говорил, что это пророчество настоящее (в третьей книге - "Теперь число её настоящих пророчеств увеличивается до двух"), должно же это хоть что-нибудь значить….
Йен писал(а):мне бы хотелось чтобы Ро показала, что ненавидеть легко, а вот любить не каждый может. Закрыть грудью друзей- достойно, но вот вступиться за ненавистного учителя- это уже на несколько уровней выше.
Ненавистного, да ещё и убийцу Дамблдора? Мне это представляется мало возможным… как мне кажется, даже если появятся объяснения от Дамблдора, они мало устроят Гарри. Хотя кто знает, насколько он сам изменится к седьмой книге.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Йен, Закрыть грудью друзей- достойно, но вот вступиться за ненавистного учителя- это уже на несколько уровней выше.
Да неужели? Я, конечно, понимаю: Снейп - предмет обожания на долгую-долгую жизнь, но может следует ненавязчиво напомнить Вам, что Гарри "грудью закрыл" в ГПиУА ненавистного Питера - предателя, из-за которого погибли его родители? Не позволил его убить. Это, по-Вашему, на сколько уровней будет выше?
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Seeker,
Seeker писал(а):Дамбу пооткровенней следовало быть с ГП. Разжевывать - он ничего не разжевывал. В ГПиОФ он за это поплатился, в полукровке совершил ту же ошибку.
Если бы дамб выложил всю инфу поттеру сразу у того однозначно крыша бы уехала.
А по поводу откровенности, ну, видишь ли , есть такая штука как БИ....
Что сказала Герми после его "взрыва"? Что она тоже была бы "furious" на его месте. И это спокойная и рассудительная Герми.
Эмоциональные вспышки поттера это не новость а закономерность. Мы с Литой тут общались по поводу самомнения поттера, это было мое имхо, что самомнение у мальчика «слегка» увеличено. Подсознательно.
"He had known there was no hope from the moment that the full Body-Bind Curse Dumbledore had placed upon him lifted, known that it could have happened only because its caster was dead"
О , да!!! Я чувствовала что я это не с потолка взяла ) супер, молодец, у меня руки не дошли откопать эту цитату.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Seeker писал(а): Да неужели? Я, конечно, понимаю: Снейп - предмет обожания на долгую-долгую жизнь, но может следует ненавязчиво напомнить Вам, что Гарри "грудью закрыл" в ГПиУА ненавистного Питера - предателя, из-за которого погибли его родители? Не позволил его убить. Это, по-Вашему, на сколько уровней будет выше?
Видишь ли, смерть родителей, который он практически не знал, и не был свидетелем их убийства непосредственно; и смерть , произошедшая на глазах у него, тяжелая смерть, наставника, учителя, практически отца, можно сказать, которого поттер любил осмысленно , от руки ,как он считает, предателя, это несколько разное. Это более личное теперь чем даже поттер-ТЛ (даже не поттер- петтигрю !) (это не моя фраза , а Ро). Он не гоняется за петтигрю. У него нет idée fixe убить его. У него даже нет навязчивой идеи убить Лорда. А вот за Снейпом он теперь как собака будет бегать. Разница есть.
Посмотреть со стороны поттера, так зельевара можно обвинить в гораздо большем чем петтигрю : слил пророчество с которого вся охота на поттеров и началась, гнобил сиротинушку все школьные годы, шпионил 17 лет на Тл, убил хэдмастера, че там еще он приплетал?- а, да, сириус погиб по его вине, после уроков окклуменции башка у него сильнее болела ,ну и в общем мы теперь знаем, кто виноват во всех бедах мира :D

Я не спорю, в том что он не дал убить петтигрю –его сильная сторона. Но опять же, это еще сыграет ему на руку. Этот долг который петька-хвост должен ему. Он просто пойдет в расход...как голлум.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Йен, Если бы дамб выложил всю инфу поттеру сразу у того однозначно крыша бы уехала.
В ГПиОФ "крыша" на месте, когда Дамб повествует ему о пророчестве. Директор его просто _излишне_ оберегает.

есть такая штука как БИ....
В курсе. БИ отошение к канону имеет? - нет. Потому в споре ни разу не аргумент.

что самомнение у мальчика «слегка» увеличено.
Гм. Я, например, не вижу никакого завышенного самомнения у 11-тилетнего мальчика, в первый раз входящего в Хогвартс. Может, это лучше к Малфою джуниору отнести, а?
А прививку от самомнения ему угодливо сделала такая личность как проф. Локхарт.

Я чувствовала что я это не с потолка взяла ) супер, молодец, у меня руки не дошли откопать эту цитату.
Да не за что -)

Видишь ли, смерть родителей, который он практически не знал, и не был свидетелем их убийства непосредственно; и смерть , произошедшая на глазах у него, тяжелая смерть, наставника, учителя, практически отца, можно сказать, которого поттер любил осмысленно

Ну, дементоры с радостью Гарри подсобили, позволив услышать предсмертный крик матери. И когда он лихорадочно соображал: позволить ли замочить Люпину & Блэку Питера или нет - Имхо вот этот крик-то он припомнил. Потому предательство Питера для Гарри всё ж дело крайне личное.

Я в принципе согласен, что убийство Директора жестко подстегнет желание размазать Снейпа тонким слоем по асфальту, и желание это Имхо понятное.
Другое дело, что Гарри мог _понять_ почему Питер это сделал: "Темный Лорд умеет заставлять...". И Гарри это на своей шкуре прочувствовал. Т.о. налицо жалкое, но оправдание.
А Снейп? Как Гарри можно его простить, если не оставлено _ни одного_ свидетельства, что Снейп всё делал в соответствии с планом? ( что вполне вероятно, но вот последнее интервью с Ро...).
Хотя интерактивная картина Директора мож чего и понарассказывает, но это дело весьма отдаленного будущего.

Но опять же, это еще сыграет ему на руку. Этот долг который петька-хвост должен ему.
Гы -) У Поттера таки будет парочка тузов в рукаве, когда столкнется фэйс ту фэйс с ТЛ: в виде Снейпа, который оказывается ни разу не отрицательный перс и в виде Питера, который всё мучается "пожизненным" долгом Гарри )))
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Seeker,
Директор его просто _излишне_ оберегает.
Директор временами очень хороший психолог. Он понимает, что сваливая ушат инфы на голову поттера зараз не поспособствует хорошему усвоению оной. А выдача ее строго отмеренными порциями и вовремя (тем более для такой горячей головы, которая сначала делает, а потом думает)- вполне пригодна в случае с нашим героем.
Хотя да, меня зачастую тоже бесит , что хэдмастер много не договаривает.
Но ведь иначе не было бы интриги в книге, а?
БИ отошение к канону имеет? - нет. Потому в споре ни разу не аргумент.
Тоже предпочитаю строить теории и выводы исходя из цитат канона. Но на одних цитатах и недоговорках выводов не сделаешь. Приходится додумывать в рамках исходных данных и связывать отдельные факты.
Я, например, не вижу никакого завышенного самомнения у 11-тилетнего мальчика, в первый раз входящего в Хогвартс. Может, это лучше к Малфою джуниору отнести, а?
У 11-летнего его и не было. Раздулось оно у него после многократного «спасения человечества» от нехорошего волшебника Волдеморта. Причем он его и не осознает. Если тот же малфой выпячивает все свои убогие достижения и свою чистокровность, скажем, то поттер не орет о своих подвигах на каждом углу, да, но тем не менее подсознательно самомнение у него огого. А вырывается это у него тоже помимо его воли, как в той цитате что я приводила.
А прививку от самомнения ему угодливо сделала такая личность как проф. Локхарт.
А имхо «обламыванием» все 6 лет зельедел занимался. на постоянной основе так сказать. а ни на что не годный локхарт, напротив, выгодно "оттенял" героизм (хм-хм), смелость и прочие умения "Героя".
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Milia
Ученик
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 авг 2005 22:15

Сообщение Milia »

Посмотреть со стороны поттера, так зельевара можно обвинить в гораздо большем чем петтигрю
Йен, Снейп никогда не отличался любовью к Поттерам, он ненавидел Мародеров, причем абсолютно взаимно. Джеймс только подогрел его ненависть. Вопрос: с какой радости Снейп должен оберегать Гарри, не сливать пророчество и заботится о жизни Сириуса? Он поступал честно, никогда не притворялся. Северус - открытый враг. Петтигрю - совсем другое дело: жалкий, мерзкий, трусливый и зависливый гад, а главное - он настоящий предатель. Он предал якобы любимых друзей - это по-страшнее рассказанного пророчества, таких людей стоит бояться. Поттер иногда бывает таким непроходимым, что просто диву даешься.

А вообще, мне кажется, что если Гарри встретит Снейпа, то не сумеет убить его. Снейп сильнее не только как маг, но и как человек. Он слишком значим для Гарри. Поттер одержим ненавистью, которая делает его сильнее, но лишь до момента встречи. Даже во время погони Гарри и не подумал пустить Аваду (хотя контролировать себя почти не мог) - верный символ, во-первых, доброты, во-вторых, уважения и боязни перед силой Снейпа..
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

если не оставлено _ни одного_ свидетельства, что Снейп всё делал в соответствии с планом?
ну пусть поттер то пошевелит хоть своими мозгами! не все же ему на готовеньком действовать.
( что вполне вероятно, но вот последнее интервью с Ро...).
а что именно такого она там сказала, что не укладывается в рамки наших теорий?
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Йен,
А выдача ее строго отмеренными порциями и вовремя (тем более для такой горячей головы, которая сначала делает, а потом думает)- вполне пригодна в случае с нашим героем
Ага, только в ГПиПП приходится нестись галопом, объясняя и показывая на пальцах всё то, что можно было спокойно и вдумчиво рассказать чуть раньше.

Приходится додумывать в рамках исходных данных и связывать отдельные факты.
Всё это страдает крайним субъективизмом. Этого удавалось избежать разве что всемогущему Директору, который, оставив область фактов, мог также логически рассуждать без оных.

Раздулось оно у него после многократного «спасения человечества» от нехорошего волшебника Волдеморта.
В том же ГПиОФ когда Рон и Герми предлагают ему стать учителем DADA, он, не покривив душой, говорит, что многократное спасение от ТЛ были во многом чистым везением.
А эмоциональный срыв в расчет Имхо брать не стоит.

А имхо «обламыванием» все 6 лет зельедел занимался.
Снейп оттягивался на Гарри за его папу, который, будучи тином, безбожно шпынял зельедела.
Именно Локхарт наглядо продемонстрировал, к чему приводил раздувшееся самомнение. Посему, завышенное самомнение Гарри - это не в кассу. Нет этого.
Последний раз редактировалось Thomas 04 окт 2005 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Йен,
ну пусть поттер то пошевелит хоть своими мозгами! не все же ему на готовеньком действовать.
На готовеньком? Забавно...
Со стороны естессно легко рассуждать, что Поттер вообще ни фига не видит и не слышит. Еще раз: где оставлена подсказка special for him, что Снейп - свой в доску?

а что именно такого она там сказала, что не укладывается в рамки наших теорий?
Мне показалось, что Ро ненавидит Снейпа, и спуску в 7-й книге ему просто не даст.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Йен, Снейп никогда не отличался любовью к Поттерам...... Поттер иногда бывает таким непроходимым, что просто диву даешься.
Milia, да я это и имела в виду!)))) открытое выражение своей ненависти Севом лучше скрытой подлости Петтигрю. в каком то смысле. только вот неспособность поттера взглянуть на факты абстрактно и непредвзято и привела к тому что мы имеем сейчас. как он ненавидит Снейпа и как при этом он забыл о Петьке.
.....во-вторых, уважения и боязни перед силой Снейпа..
....а в-третих, не факт что заклятие ему удалось бы.:evil:
а уважения у поттера к Снейпу нет, имхо.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Seeker,
Ага, только в ГПиПП приходится нестись галопом, объясняя и показывая на пальцах всё то, что можно было спокойно и вдумчиво рассказать чуть раньше.
Все претензии к директору, пожалуйста))))
Всё это страдает крайним субъективизмом.
А без субъективизма вы ни одной теории не построите. Разница в том основан ли этот субъективизм на фактах и цитатах или нет.
Этого удавалось избежать разве что всемогущему Директору, который, оставив область фактов, мог также логически рассуждать без оных.
Всемогущим директор является как раз в той теории БИ, которую вы не поддерживаете как субъективную.
В том же ГПиОФ когда Рон и Герми предлагают ему стать учителем DADA, он, не покривив душой, говорит, что многократное спасение от ТЛ были во многом чистым везением.
Фуф. Ну я же говорю «подсознательно».
где оставлена подсказка special for him, что Снейп - свой в доску?
А на основании чего мы все тут (ну по крайней мере большинство) сделало вывод, что Снейп-за наших? Из того же канона, да еще и причем пропущенного через «эмоциональное зеркало» того же предвзятого поттера. Исходный набор фактов у нас с поттером одинаковый))))
Мне показалось, что Ро ненавидит Снейпа, и спуску в 7-й книге ему просто не даст.
Она –писатель. И бабло между прочим за книги получает. А если она будет орать прямым текстом что Снейп-бяка, повысит ли это популярность ее книг и ту же самую их обсуждаемость?
А если она и заделает Сева плохишом, то только начитавших форумов , нам назло :D
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Milia
Ученик
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 10 авг 2005 22:15

Сообщение Milia »

а уважения у поттера к Снейпу нет, имхо.
Йен, к самому Снейпу как к человеку - естественно нет. А вот к его силе - другое дело. Гарри понимает, что ему не справится с Севой, что одновременно подогревает его ненависть и помогает уважать как противника. Петтигрю слаб - Гарри даже не парится по его поводу, хотя зря. К Волду Гарри привык за шесть лет и Лорд особого страха у него не вызывает . А Снейп - другое дело он может быть непрдсказуемым, если захочет. Только нашему Гаррику невдомек, что Снейп не собирается нападать, а даже наоборот. Эх Поттер. Эта пословица про него: "Осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездам (ударение на второй слог)"
Аватара пользователя
Mariastr
Ученик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31 авг 2004 17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mariastr »

Мне показалось, что Ро ненавидит Снейпа, и спуску в 7-й книге ему просто не даст.
Мне из последних интервью Ро показалось, что она как раз не желает говорить однозначно, плохой ли Снейп или нет. А в робщем и целом, как я думаю, нормально Роулинг к нему относится.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Thomas
Новичок
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 02 окт 2005 13:03

Сообщение Thomas »

Milia
Даже во время погони Гарри и не подумал пустить Аваду (хотя контролировать себя почти не мог) - верный символ, во-первых, доброты, во-вторых, уважения и боязни перед силой Снейпа..
Лажа какая-то, уж извините за прямоту -)

"Kill me then," panted Harry, who felt no fear at all, but only rage and contempt. "Kill me like you killed him, you coward -"

"...Harry uttered an inarticulate yell of rage: In that instant, he cared not whether he lived or died."
=> Какой страх, какое уважение? Вы о чем, простите?
Или Crucio, которое _дважды_ Гарри пытался произнести, -- знак доброты, мол, слава те господи, что хоть не Авада?
Мое ХО в том, что Гарри не владел Авадой. А вот Crucio вполне. И вот почему:
1) Беллатрикс дала подсказку в ГПиОФ, как правильно сие юзать.
2) Снейп не позволил дважды закончить Гарри произности проклятие.
Имхо опасался, и вполне справедливо. Если исходить из того, что Снейп знал о присутствии Гарри в момент убийства Директора, то Поттер вполне мог осуществить совет тетушки Беллатрикс:
"You need to mean them, Potter! You need to really want to cause pain - to enjoy it - righteous anger won't hurt me for long..."
И Поттер действительно mean`ил бы Crucio, действительно enjoy бы, позволь ему Снейп до конца произнести проклятие. Но Снэйп, скотина, мало того, что вербальные проклятия легко блокирует, но и невербальные -- тоже. Легилемент, чертов...
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»