HPForum.ru

Black dog 10, я уже объяснила почему я не верю в эту версию. Потому что если допустить, что он действительно заранее запасся противоядием, разыграл сцену для Гарри, наложил на всех Конфундус и т.п. - то значит с той же легкостью он мог лгать и притворяться в том, что касалось его чувств. И значит его великая любовь - тоже ложь, притворство, один из элементов хитроумной игры - точно также как его трогательное отчаяние, самопожертвование, слезы над письмом, Патронус и все остальное - в том числе просьба взглянуть ему в глаза.

annyloveSS, то, что Снегг разыграл смерть, никак не доказывает, что он разыграл и любовь.

Krystal

Вот Лорд пытался (а не "ждал конца"). И в магическом мире, повторяю, победа над смертью выглядит реалистичней, чем в магловском.

А к чему может привести победа над смертью?К каким последствиям?

Только если верить в существование чего-то дальше. Если же за этим для личности не следует ничего (а только это, на мой взгляд, и может называться настоящей смертью - все прочее лишь смена состояний и оболочек),

Настоящей смерти быть не может-душа(если она есть)-бессмертна.И волан определенно знал,что за смертью НЕ СЛЕДУЕТ пустота,ведь он видел призраков,которые побоялись "идти дальше"-значит,пустоты нет и после смерти,можно существовать либо в образе призрака,либо еще как-то,лучше,чем призрак.

А чегой-то вы, собственно, Философский камень в признак трусости не записываете, а даже рекомендуете? Чего это Фламель эликсирчик хлестал столько лет, а не помер, как полагается?

так он же никого не убивал,что бы сварить элексир,хотел прожить 600 лет-пожалуйста,его право.

?! Что за абсурд несусветный? ПРОСТО ТАК? Вот сидел-сидел в Хижине и подумал: скучно чего-то... Снегга убить, что ли... Так, да, по-вашему?

Отличная версия!

Вы пишете так, словно вообще не читали эту сцену ни в каноне, ни в многочисленных обсуждениях на форуме.

Олливандер ясно сказал-что бы стать хозяином палочки,нужно победить ее нынешнего владельца!ПОБЕДИТЬ!А не убить жестоким способом.

"Просто так" - это как раз ваши любимчики "забавлялись", то историю с оборотнем организуют, то мерзкие издевательства на публику, - не проецируйте с них...

Ах,ну опять вы тему на мародеров переводите...
Кстати "историю с оборотнем" организовал приспешник волана-г-н Сивый,а совсем не Мародеры.

Смотря зачем.

Скажем-по глупости(кстати,это тоже гриффиндорская черта )

Если вы с какой-то стати считаете, что кто не умер - тот и трус, не надо приписывать это другим и выдавать за их мнения.

Ничего подобно,я так не считаю.А вы вообще-то сделали Снегга похожим на...Хвоста-притворился мертвым,а сам куда-то убежал.Вопрос -зачем?

Black dog 10 писал(а):А к чему может привести победа над смертью?К каким последствиям?

К власти над собственной жизнью. К бессмертию личности.

Black dog 10 писал(а):Настоящей смерти быть не может-душа(если она есть)-бессмертна

С чего вы так решили, спрашивается, что утверждаете категорично? Это чисто вопрос веры. А вот факты у Роулинг свидетельствуют больше об обратном. Душа в книге в принципе смертна. Ее можно расколоть на части, а потом УНИЧТОЖИТЬ по кускам, просто проткнув материальный объект материальным клыком или мечом. Душу может "съесть" дементор - правда, неизвестно, что с ней при этом происходит. Кроме того, душа и сознание-личность в книге Роулинг не одно и то же: куски души Лорда существовали достаточно автономно сами по себе, а Лорд сам по себе, на его мозг и магическую силу раскол души не повлиял. Так что если вдруг душа в мире Роулинг тело и переживет, это не значит, что вместе с ней переживет и личность. Вполне возможно, что в посмертии будет просто болтаться абстрактный энергетический сгусток, в котором от тебя самого уже ничего не осталось.

Black dog 10 писал(а):И волан определенно знал,что за смертью НЕ СЛЕДУЕТ пустота,ведь он видел призраков,которые побоялись "идти дальше"-значит,пустоты нет и после смерти,можно существовать либо в образе призрака,либо еще как-то,лучше,чем призрак.

Об этом уже сто раз говорилось. Перечитайте определение призрака в каноне: это всего лишь ОТПЕЧАТОК души умершего, а не сам умерший, как он был при жизни. Призрачный образ, оставленный на земле тем, кто умер. Такая же тень, эхо, как те тени, что появлялись при Приори Инкантатем, или говорящие портреты. Это не жизнь, а "убогая имитация жизни" - таково определение, данное самим "отпечатком".
Так что существование посмертия для личностей, как вы это ни крутите, в книге Роулинг не доказано ни разу. Вопрос только в том, верите вы в него или нет. Вот Лорд, как складывается впечатление из его действий и мыслей, - не верил совершенно.

Black dog 10 писал(а):так он же никого не убивал,что бы сварить элексир

А при чем тут это? вы же трусостью называете само принятие мер, чтобы не умирать. Это видно у вас и на примере обсуждения Лорда, и на примере Снегга - вы почему-то считаете, что храбрецу не то что достигать бессмертия, а даже банально лечиться от ран не положено. Умирать и только умирать.
Ну вот и Фламель, по вашим критериям, трусишка из трусишек.

Black dog 10 писал(а):Отличная версия!

Это не версия, а абсурдный антиканон.

Black dog 10 писал(а):Олливандер ясно сказал-что бы стать хозяином палочки,нужно победить ее нынешнего владельца!

Да перечитайте же 7-ю книгу. Олливандер НИ ЧЕРТА конкретного не смог сказать о необходимых условиях перехода Старшей палочки, потому что сам не знал, является ли убийство необходимым условием или нет! А у Лорда на кону жизнь стояла. При том, что смерть для него самое худшее. И вы это так пишете, как будто вообще каждый первый в сложной ситуации выбора между своей жизнью и чужой выберет чужую. Не все такие жертвенные, как Гарри.

Black dog 10 писал(а):Кстати "историю с оборотнем" организовал приспешник волана-г-н Сивый

Сивый виноват в том, что Люпин стал оборотнем (кстати, как можно вычислить из рассказа Люпина, Сивый сделал это еще ДО того, как вступил в ряды Волан-де-Морта), но уж никак не в том, что некоторые "благородные" гриффиндорцы находят забавными "шуточки" с оборотнем.

Black dog 10 писал(а):Скажем-по глупости(кстати,это тоже гриффиндорская черта )

О как вы сами своих любимцев охарактеризовали.
Да нет, на Гриффиндоре есть и умные (Гермиона классический пример), и даже хитрые (Петтигрю, скажем). И гриффиндорец Гарри, влипавший в разные смертельно опасные истории, все же делал это по куда более значимым причинам, нежели "[Слово запрещено роскомнадзором] по глупости". Скажем, за Камнем лез он, чтобы спасти от Лорда. За Сириусом в Отдел Тайн - чтобы спасти Сириуса. Тут у детишек чрезвычайная самонадеянность в действиях, конечно же, но МОТИВ - мотив отнюдь не "полезть на смерть просто так".

Black dog 10 писал(а):Ничего подобно,я так не считаю

Да вы почитайте собственные посты-то. Вам даже идея, что Снегг таскал с собой противоядие против змеи, отчего-то признаком трусости показалась. Вы считаете, что смерть инсценируют только трусы, а храбрецы только по-настоящему обязаны умирать. (Кстати, Гарри тогда у вас трус не только вдвойне, но и втройне - он ПРИТВОРЯЛСЯ МЕРТВЫМ на поляне! )

Black dog 10 писал(а):притворился мертвым,а сам куда-то убежал.Вопрос -зачем?

То есть как это - зачем? Зачем быть живым? ну чтобы бороться, чтобы что-то исследовать дальше... А зачем пережили войну все, кто ее пережил?.. Право, я поражаюсь, что подобные вопросы то и дело возникают только относительно Снегга - почему-то насчет других, кто выжил, всем все понятно...

Krystal

К власти над собственной жизнью. К бессмертию личности.

Не только.
"Кто вмешивается в глубочайшие тайны мироздания-истоки жизни,сущность бытия-должен быть готов к последсвиям самого опасного свойства"-Из комментариев к "Сказкам барда Бидля".
Вот эти последствия мы все видели -во что превратился волан после смерти?

Так что существование посмертия для личностей, как вы это ни крутите, в книге Роулинг не доказано ни разу. Вопрос только в том, верите вы в него или нет.

А когда Гарри трижды повернул на ладони камень-это,ЧТО было?

Вот Лорд, как складывается впечатление из его действий и мыслей, - не верил совершенно.

Прямо атеист-коммунист какой-то)))

А при чем тут это? вы же трусостью называете само принятие мер, чтобы не умирать.

Нет.Я считаю трусостью боязнь смерти.Поскольку от нее никуда не деться и бояться ее,только забивать себе голову,есть куча других вещей в 100 раз хуже смерти.
И это не значит,что не надо ,скажем надевать шлем,когда катаешься на мотоцикле.

и на примере Снегга - вы почему-то считаете, что храбрецу не то что достигать бессмертия, а даже банально лечиться от ран не положено. Умирать и только умирать.

Ну вообще-то я сказала,что Снегга трусом НЕ считаю,и по моему мнению,он не будет таскать в кармане противоядие,а даже если бы и таскал-он принял бы его немедленно,а не стал бы разыгрывать смерть.

Ну вот и Фламель, по вашим критериям, трусишка из трусишек.

Вообще-то Фламель очень спокойно относится к собственной смерти.

Олливандер НИ ЧЕРТА конкретного не смог сказать о необходимых условиях перехода Старшей палочки, потому что сам не знал, является ли убийство необходимым условием или нет!

Бузинная палочка подчиняется тем же правилам,что и все остальные,что бы завладеть ею НЕ надо убивать нынешнего владельца.
Но кое для кого убийство стало единственным способом решения своих личных проблем.

И вы это так пишете, как будто вообще каждый первый в сложной ситуации выбора между своей жизнью и чужой выберет чужую. Не все такие жертвенные, как Гарри.

В каноне куча людей( и не только)запросто могло умереть за своих друзей и родственников.А не только Гарри.Начиная от,якобы,"мери-сьюшной"Лили и заканчивая котом Живоглотом.Так что ваш волан исключение,я уж не говорю,что Снегг-его ближайший соратник,а не"чужой".
Выбор есть всегда-если он не хотел умирать сам-не надо было убивать других людей.Или вы забыли,что своего злейшего врага он сам создал,убив кое-кого?
Что посеешь-то и пожнешь.
Ему никто не мешал,ставил бы эксперименты исключительно над собой,побеждал бы смерть,раз так боится умирать,но причем здесь люди,погибшие по его милости?
И если девиз его и ПС"последний враг-смерть",то почему,для каких безумных целей,он истреблял маглорожденных,какое отношение они имеют к победе над смертью?!

Сивый виноват в том, что Люпин стал оборотнем

Вот именно.
Или вы думаете,что Римусу нравилось быть оборотнем?

но уж никак не в том, что некоторые "благородные" гриффиндорцы находят забавными "шуточки" с оборотнем.

Как вы заметили это действительно шуточки-в ходе их НИКТО не пострадал.А "чуть" НЕ СЧИТАЕТСЯ!!!

То есть как это - зачем? Зачем быть живым? ну чтобы бороться, чтобы что-то исследовать дальше... А зачем пережили войну все, кто ее пережил?..

Мерлин!!Я спросила не зачем он,якобы,выжил,а зачем куда-то исчез,никому не сказав,что выжил?

Black dog 10

Ну вообще-то я сказала,что Снегга трусом НЕ считаю,и по моему мнению,он не будет таскать в кармане противоядие,а даже если бы и таскал-он принял бы его немедленно,а не стал бы разыгрывать смерть.

Вы считаете Снейп законченным дебилом и круглым идиотом без чувства самосохранения. Только эта категория людей, по Вашему мнению, может быть храброй.
Так как Снейп в каноне не дебил и не идиот, да и притворялся все книгу, вместо того, что бы прийти к Темному Лорду сразу после возрождения и честно признаться в измене (Темный Лорд с решением ждать не стал бы и Снейпу долго мучаться не пришлось бы) то на каком основании Вы считаете, что Снейп не трус.

Вообще-то Фламель очень спокойно относится к собственной смерти.

То-то он прожил 600 с лишним лет, а не умер в положенный срок. И еще не известно, как он отнесся к уничтожению камня.

Бузинная палочка подчиняется тем же правилам,что и все остальные,что бы завладеть ею НЕ надо убивать нынешнего владельца.

Олливандер не знает о свойствах и других палочек. Палочки меняют своего хозяина, как им самим этого захочется. Не существует общих правил. Иначе Олливандер не менял бы свое мнение как флюгер. А о Бузинной палочке он сам признается, что НЕ ЗНАЕТ. Так откуда об этом знать Темному Лорду.

В каноне куча людей( и не только)запросто могло умереть за своих друзей и родственников.А не только Гарри.Начиная от,якобы,"мери-сьюшной"Лили и заканчивая котом Живоглотом.

Вообще-то ни кого, включая самого Гарри. Для всех это очень мучительно и страшно. Тот же Гарри не бежит умирать вприпрыжку и идет через силу. Если бы увидел хоть какой-то мало-мальский выход, то предпочел использовать его, а не умирать.
Впрочем, как только появилась возможность, то использовал все возможности, чтобы выжить. В том числе и притворился мертвым.

Как вы заметили это действительно шуточки-в ходе их НИКТО не пострадал.А "чуть" НЕ СЧИТАЕТСЯ!!!

Вот только если киллер промахнулся, то попытка все равно считается.
Мародеры считали забавным убивать. То, что чудом у них не получилось, не делает их лучше.

Мерлин!!Я спросила не зачем он,якобы,выжил,а зачем куда-то исчез,никому не сказав,что выжил?

Вы считаете, что Снейп выжил только и исключительно для того, чтобы остаток жизни провести в Азкабане в окружении дементоров. Это если ему позволят, а не прикончат сразу. Он выжил, чтобы продолжать жить. Нормально жить, а не существовать в тюрьме.

TNatali писал(а):Темный Лорд с решением ждать не стал бы и Снейпу долго мучаться не пришлось бы

10 раз бы мучаться не пришлось, ага) ну это так, оффтопь, просто к слову)

TNatali писал(а):Мародеры считали забавным убивать.

что за бред?

Мне интересно: а самому Снeйпу хоть кого-то было жалко на протяжении всех 7 книг? Он сам хоть кому-то посочувствовал?

Именно поэтому большого сочувствия к нему в меня не было. Снейп слишком чувствителен к себе, но совершенно не чувствителен к другим. Конечно, жалко его, как погибшего. Но какого-то особой боли я, увы, не испытал.

TNatali

Так как Снейп в каноне не дебил и не идиот,

Не всегда

Вообще-то ни кого, включая самого Гарри.

Опять ваш личный канон?

Для всех это очень мучительно и страшно.

А я и не писала,что это легко и весело.
Но определенное (и немалое) число перонажей вполне могло так поступить.

Вот только если киллер промахнулся, то попытка все равно считается.

Мародеров в киллеры записали.
Через пару недель и до террористов дойдем.

Мародеры считали забавным убивать.

???!!!
Вот это ДА!!!!

Вы считаете, что Снейп выжил только и исключительно для того, чтобы остаток жизни провести в Азкабане в окружении дементоров. Это если ему позволят, а не прикончат сразу. Он выжил, чтобы продолжать жить. Нормально жить, а не существовать в тюрьме

Каких к черту дементоров?Кто бы его посадил-то?
За что?!!?
Или вы считаете,что показания Гарри никто бы не учел?
Г-н Крауч-ст. уже умер,а больше любителей сажать людей в Азкабан,без суда и следствия в каноне не наблюдается.

Black dog 10 писал(а):Или вы считаете,что показания Гарри никто бы не учел?

О каких показаниях Гарри речь идет?? О воспоминаниях, переданных самим обвиняемым (!), которые вдобавок еще в принципе фальсифицировать можно? О да, это, конечно, сразу все перевесит.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Black dog 10 писал(а):Каких к черту дементоров?Кто бы его посадил-то?
За что?!!?

Шутите, да? "Правая рука" Волан-де-Морта. Убийца Дамблдора. Директор школы при власти Пожирателей, когда там пытки к ученикам применялись. (Не причастен? А докажи. Как директор все равно главный кандидат на скамью подсудимых). Джорджу ухо отхватил в бою на Темной стороне... Уже всего этого - мало?

TNatali писал(а): Мародеры считали забавным убивать. То, что чудом у них не получилось, не делает их лучше.

ИМХО, Мародёры считали забавным не убивать, а рисковать на, скажем мягко, несколько непродуманной грани.
То, что это ни разу не закончилось трагически, не делает их умнее. Тогда (где-то в возрасте 13-15 лет).
Поумнел ли Джеймс - мы не знаем. Я - лично - надеюсь (полюбила же его Лили).
Что до Сириуса... то он предпочёл быть сорвиголовой-одиночкой; а отсидка в Азкабане ему - парадоксальным образом - "взрослости" не прибавила.
(Впрочем, я знаю одного мужика - через год на пенсию - чем-то подобного (по этой части) С.Блэку. Без вского Азкабана.)

TNatali писал(а):Палочки меняют своего хозяина, как им самим этого захочется. Не существует общих правил. Иначе Олливандер не менял бы свое мнение как флюгер.

а где, кстати, Олливандер меняет свое мнение, как флюгер? Написано же - чтобы завладеть палочкой, не обязательно убивать предыдущего хозяина. можно его победить в борьбе, тогда палочка переходит к победившему. бузиная палочка - не исключение

Oreon писал(а):Мне интересно: а самому Снeйпу хоть кого-то было жалко на протяжении всех 7 книг? Он сам хоть кому-то посочувствовал?

Чужая душа - потёмки. Поле для фанфиков
Тем более, что в данном случае у нас ну совершенно нет данных о том, что в душе своей переживал человек, демонстративно отчуждённый (Сам себя отодвинувший? Или - другие не стали сближаться? - нам неведомо) даже от школы, в которой он учился, а потом работал.

Black dog 10 писал(а):"Кто вмешивается в глубочайшие тайны мироздания-истоки жизни,сущность бытия-должен быть готов к последсвиям самого опасного свойства"-Из комментариев к "Сказкам барда Бидля".

Да, я сама это всегда цитирую, когда подчеркиваю опасность ТИ и то, что они посягают на естественный ход вещей. Вот в этом-то и работа Темного мага, который углубляется в суть ТИ, - выйти за грань, доказать на собственном примере, что оный существующий порядок - отнюдь не единственно возможный. Что человек может добиться много большего, чем обычно думают. Риск при этом невероятен, но наградой для мага в случае успеха станет невиданная сила и могущество.

Black dog 10 писал(а):Вот эти последствия мы все видели -во что превратился волан после смерти?

И где это вы в книге видели? Об этом нет никаких данных, как и о посмертии для личностей вообще. Может быть, его просто нет...

Black dog 10 писал(а):А когда Гарри трижды повернул на ладони камень-это,ЧТО было?

По ходу - тени, призраки любимых умерших, которые живут в сердце вызывающего. "Мы - часть тебя, - говорит призрачный Сириус, - и видны только тебе".

Black dog 10 писал(а):Прямо атеист-коммунист какой-то)))

Вы считаете, что только атеисты-коммунисты придерживаются идеи о настоящей смерти?

Black dog 10 писал(а):Нет.Я считаю трусостью боязнь смерти.Поскольку от нее никуда не деться

В сотый раз: вы опять исходите из предпосылки неизбежности смерти. А Лорд исходил из того, что ее МОЖНО победить, и на то были основания (хотя бы те же крестражи). И опять вы никак не приведете цитату, что Лорд БОЯЛСЯ смерти и этим руководствовался в своих действиях. Только повторяете это.
Кроме того, если вы вообще верите, что смерти нет, как можно обвинять в трусости тех, кто считал иначе.

Black dog 10 писал(а):Ну вообще-то я сказала,что Снегга трусом НЕ считаю,и по моему мнению,он не будет таскать в кармане противоядие,а даже если бы и таскал-он принял бы его немедленно,а не стал бы разыгрывать смерть.

Немедленно - это когда? Прям на глазах у Лорда, сказав - "Одну минуточку"? Вы, похоже, его и в самом деле идиотом считаете.

Black dog 10 писал(а):Бузинная палочка подчиняется тем же правилам,что и все остальные

С чего вы это взяли? Этого даже Олливандер не говорил.

Black dog 10 писал(а):Но кое для кого убийство стало единственным способом решения своих личных проблем.

Да? ну и чего ж он сначала просто забрал Палочку из гробницы, а не порывался убить Снегга? Тянул черт-те сколько.

Black dog 10 писал(а):Так что ваш волан исключение,я уж не говорю,что Снегг-его ближайший соратник,а не"чужой".

Вот жесть-то: теперь оказывается, что Темный Лорд должен был отдать свою жизнь за Снегга (это при Лордовом-то отношении к смерти), чтобы "заслужить" в ваших глазах право именоваться не тупым и не маньяком.

Krystal

О каких показаниях Гарри речь идет?? О воспоминаниях, переданных самим обвиняемым (!), которые вдобавок еще в принципе фальсифицировать можно? О да, это, конечно, сразу все перевесит.

Проверить фальшивые эти воспоминания или нет,можно.
И вообще-то Гарри только что прибил волана,а до этого восстал из мертвых,думаете ему скажут:"Да ты что,быть не такого может!Иди отсюда,мелкий!"
К тому же всем известно его отношение к Снеггу,так,что если защищает,значит тот действительно НЕ виновен.

Не причастен? А докажи. Как директор все равно главный кандидат на скамью подсудимых

Оправдали бы.
А доказать непричастность легко-достаточно посмотреть воспоминания.


Ну вот,дожили-я защищаю Снегга

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Krystal

Что человек может добиться много большего, чем обычно думают. Риск при этом невероятен, но наградой для мага в случае успеха станет невиданная сила и могущество.

Зачем?Ну зачем нужна сила могущество,если тебя все боятся и НИКТО не любит?

Вы считаете, что только атеисты-коммунисты придерживаются идеи о настоящей смерти?

А кто еще то?

Кроме того, если вы вообще верите, что смерти нет, как можно обвинять в трусости тех, кто считал иначе.

Жил себе мальчик Том он не знал,что на свете существуют волшебники,а потом взял и узнал-они есть,он в этом не сомневается.Так почему бы в этой связи ему не поверить,что и после смерти что-то есть?

Немедленно - это когда? Прям на глазах у Лорда, сказав - "Одну минуточку"?

Да нет,сразу как тот уйдет,на глазах у Гарри.Или вы думаете,что мелкий стал бы отбирать у него флакон с противоядием?

Вы, похоже, его и в самом деле идиотом считаете.

Есть немного
Но в гораздо меньшей степени,чем вы считаете Мародеров .

С чего вы это взяли? Этого даже Олливандер не говорил.

Так Гарри ведь не убил Малфоя,только победил,а хозяином палочки стал.

Да? ну и чего ж он сначала просто забрал Палочку из гробницы, а не порывался убить Снегга? Тянул черт-те сколько.

А в конце концов все равно убил.Снеггу прям легче от этого.

Вот жесть-то: теперь оказывается, что Темный Лорд должен был отдать свою жизнь за Снегга (это при Лордовом-то отношении к смерти), чтобы "заслужить" в ваших глазах право именоваться не тупым и не маньяком

ДА!!!
А вообще-то мог просто отступится от своих тупых идей.
Вон Снегг это сделал и ничего.
От признания своей неправоты еще никто не умирал.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Мистер Браунлоу

Что до Сириуса... то он предпочёл быть сорвиголовой-одиночкой; а отсидка в Азкабане ему - парадоксальным образом - "взрослости" не прибавила.
(Впрочем, я знаю одного мужика - через год на пенсию - чем-то подобного (по этой части) С.Блэку. Без всякого Азкабана.)

Ну как сказал писатель К.С.Льюис:"Только очень глупые дети ведут себя совсем по-детски,и только очень глупые взрослые совсем по-взрослому."

Снусмумрик

Мародеры считали забавным убивать.

что за бред?

Опять возвращаемся к истории с Ивой. Сириус до конца жизни считал, что поступил правильно и возможный результат (смерть Снейпа и изгнание Люпина из Хога) был бы забавен.

Oreon

Именно поэтому большого сочувствия к нему в меня не было. Снейп слишком чувствителен к себе, но совершенно не чувствителен к другим.

Может, найдете те места, когда Снейп слишком чувствительный к себе. Это, наверное, когда он рискует собой ради других. Или когда готовил лечебное зелье к
Вообще-то Снейп довольно сентиментален. Например, для него смотреть на слезы матери пытка покруче Круцио.
Жалеть кого-то, это не означает лить над ним крокодильи слезы.

Black dog 10

Но определенное (и немалое) число перонажей вполне могло так поступить.

Может назовете примеры, кто намеренно в каноне лишает себя жизни, вместо того, чтобы искать другие возможности помочь.

Через пару недель и до террористов дойдем.

То, что ребятки подвергали невинных людей смертельной опасности и забавлялись мучая своих жертв никуда не денется.

Каких к черту дементоров?Кто бы его посадил-то?

Да Гарри первый бы заявил, что Снейпу место только там.
Одно дело считать героем погибшего у тебя на глазах. Другое дело жалеть живого врага.
Снейп много раз спасал жизнь Гарри. У Гарри хоть раз проснулась хоть капля благодарности. Почему Снейп должен рассчитывать, что в лесу сдохнет что-то очень громадное и Гарри решит быть милостивым к врагу?

Г-н Крауч-ст. уже умер,а больше любителей сажать людей в Азкабан,без суда и следствия в каноне не наблюдается.

Без суда и следствия бросали и после Крауча. Этим занимались и Фадж, и Скримджер. С чего это Снейпу рассчитывать, что Кингсли хоть капельку от них отличается. В каноне нет ничего, что показывало, что он придерживаться другой политики. Он работает в этой системе и не выражает неудовлетворения подобной ситуацией.

Мистер Браунлоу

То, что это ни разу не закончилось трагически, не делает их умнее. Тогда (где-то в возрасте 13-15 лет).

Это делается в возрасте 16-18 лет (в магическом мире совершеннолетие наступает в 17 лет). Факт, что и в 33-35 лет они не видят в этом ничего плохого.

Поумнел ли Джеймс - мы не знаем. Я - лично - надеюсь (полюбила же его Лили).

Лили многое не знала. Это версия одного из Мародеров. Да и с чего Вы решили. Что Лили это не нравилось. Когда Снейп пытается рассказать Лили об опасных шутках Мародеров, она просто затыкает ему рот. Не твое дело.

Снусмумрик

а где, кстати, Олливандер меняет свое мнение, как флюгер? Написано же - чтобы завладеть палочкой, не обязательно убивать предыдущего хозяина. можно его победить в борьбе, тогда палочка переходит к победившему. бузиная палочка - не исключение

Тот же Олливандер предполагает, что Темному Лорду достаточно взять чужую палочку и та ему подчинится. И при этом ему вовсе не требуется ни побеждать, ни делать что-то еще. Еще раньше, он же утверждает, что палочка сама выбирает себе хозяина без каких-либо условий.
Нет никаких оснований, считать что палочка Смерти не имеет никаких особых условий для перехода от одного хозяина к другому. Например, мантия-невидимка имеет свойства совершенно отличные от других мантий-невидимок. (Те служат очень ограниченный срок, а эта мантия служит вечно)

Black dog 10

Проверить фальшивые эти воспоминания или нет,можно.

А кто может это проверить? Все специалисты по ментальной магии либо погибли, либо покинули Англию.
Кто поверить, что один из асов в ментальной магии, равный в этой области двух величайшим магам современности, не сможет идеально подделать воспоминания. И где факты, что он просто не использовал ситуацию в свою пользу?

А доказать непричастность легко-достаточно посмотреть воспоминания.

Сперва надо доказать их подлинность. Кто этим будет заниматься?

Black dog 10 писал(а):Проверить фальшивые эти воспоминания или нет,можно.

Каким образом если подделка качественная, а не "топорная", как у Слизнорта?

Black dog 10 писал(а):И вообще-то Гарри только что прибил волана,а до этого восстал из мертвых,думаете ему скажут:"Да ты что,быть не такого может!Иди отсюда,мелкий!"
К тому же всем известно его отношение к Снеггу,так,что если защищает,значит тот действительно НЕ виновен.

Почему вы никак не хотите понять? Гарри НЕ свидетель! Все, что он знает насчет оправданий для Снегга, он знает из показаний самого обвиняемого. А кто сочтет, что обвиняемый говорит истину в последней инстанции? кто поверит его воспоминаниям так, чтобы это все перевесило? особенно если учесть что он спец по ментальной магии, профессией которого на протяжении многих лет являлось искусное заморачивание как минимум одного из величайших магов-легилиментов! Какой после этого для него противник семнадцатилетний мальчишка.

Black dog 10 писал(а):А доказать непричастность легко-достаточно посмотреть воспоминания.

Что на этом основании доказать? Да ни черта.

Black dog 10 писал(а):Зачем?Ну зачем нужна сила могущество,если тебя все боятся и НИКТО не любит?

Для того, чтобы иметь власть, и в первую очередь над своей собственной судьбой! Для того, чтобы "открывать все новые двери - дальше и дальше..." Кстати, не утрируйте с кванторами всеобщности. Им в каноне и восхищались, и даже любили...

Black dog 10 писал(а):А кто еще то?

Все, кто не верит ни в какую вечность. Потому что мир слишком хаотичен по своей сути. Кто не видит никаких оснований гарантировать нечто "дальше" там, где не бывал никто и никогда из живых. А в каноне Лорд мог сделать вполне определенный вывод из того, что душа уничтожима в принципе.

Black dog 10 писал(а):Так почему бы в этой связи ему не поверить,что и после смерти что-то есть?

А какие основания для того, чтобы в это верить? Или вы считаете, что можно немедленно уверовать просто по указке?

Black dog 10 писал(а):Да нет,сразу как тот уйдет,на глазах у Гарри.

Да зачем на глазах?? У Снегга было время принять меры раньше. А инсценировка не только на Лорда рассчитана, но и на Гарри: передать-то воспоминания надо! А вот чего не надо, так чтобы светлые знали, что Снегг остался жив. По уже приведенным ранее причинам.

Black dog 10 писал(а):Есть немного
Но в гораздо меньшей степени,чем вы считаете Мародеров

Я Мародеров идиотами не считаю, с чего вы так решили. Я как раз все время подчеркиваю, что то, что они творили, - НЕ идиотизм.

Black dog 10 писал(а):Так Гарри ведь не убил Малфоя,только победил,а хозяином палочки стал.

Во-первых, палочка своенравна: она порой за победу засчитывает одно и не засчитывает другое.
Во-вторых, даже не факт, что Малфой вообще когда-либо был хозяином Старшей палочки.
От Экспеллиармуса даже обычные своих владельцев НЕ меняют.
В-третьих, с чего Лорд должен был думать, что условие - "победить"? Тот же Гриндельвальд на дуэли с Грегоровичем не сражался.

Black dog 10 писал(а):А в конце концов все равно убил.Снеггу прям легче от этого.

Попытался убить. И что не сразу, Снеггу да, легче. Успел подготовиться И успел выполнить свою миссию.

Black dog 10 писал(а):

Вот жесть-то: теперь оказывается, что Темный Лорд должен был отдать свою жизнь за Снегга (это при Лордовом-то отношении к смерти), чтобы "заслужить" в ваших глазах право именоваться не тупым и не маньяком

ДА!!!

Ох и договорились... вы уже откровенный сюр говорите. Не знаю, зачем.

Black dog 10 писал(а):От признания своей неправоты еще никто не умирал.

С чего бы ему признавать неправоту, если он не считает себя неправым?

TNatali писал(а):Опять возвращаемся к истории с Ивой. Сириус до конца жизни считал, что поступил правильно и возможный результат (смерть Снейпа и изгнание Люпина из Хога) был бы забавен.

Сириус, мне кажется, любитель сказать что-нибудь ради красного словца. И он уж точно не тот человек, который считает смерть чем-то забавным.

TNatali писал(а):Тот же Олливандер предполагает, что Темному Лорду достаточно взять чужую палочку и та ему подчинится. И при этом ему вовсе не требуется ни побеждать, ни делать что-то еще.

это где написано? написано, что искусный маг может направлять свою силу через любой инструмент, но наилучшие условия только при связи палочки и ее хозяина.

кстати, конкретно о бузиной. только сейчас на ум пришло - гарри-то никого не убивал, чтобы ей завладеть! она, будучи в руках у волана, принадлежала ему, гарри. в той главе, где гарри бьет авадой по волану, есть подробное объяснение, как гарри ею завладел не совершая убийств

Krystal

Что на этом основании доказать? Да ни черта.

Доказать,что Снегг ни черта не виновен.

Для того, чтобы иметь власть, и в первую очередь над своей собственной судьбой!

Власть над судьбой?Хороша власть! Зависеть от кольца,диадемы,чашки и медальона.

Да зачем на глазах?? У Снегга было время принять меры раньше. А инсценировка не только на Лорда рассчитана, но и на Гарри: передать-то воспоминания надо! А вот чего не надо, так чтобы светлые знали, что Снегг остался жив. По уже приведенным ранее причинам.

И когда же он успел принять меры?Как только волан вышел,сразу вошел Гарри.

Я Мародеров идиотами не считаю, с чего вы так решили. Я как раз все время подчеркиваю, что то, что они творили, - НЕ идиотизм.

Ну вот,а говорят у меня двойные стандарты....

С чего бы ему признавать неправоту, если он не считает себя неправым?

Не считает неправым?
Бедненький,мы его ругаем,а он оказывается прав.
И в самом деле чего это маглорожденные здесь развелись?Да заавадить их всех!

Снусмумрик

Сириус, мне кажется, любитель сказать что-нибудь ради красного словца. И он уж точно не тот человек, который считает смерть чем-то забавным.

Я суду по его действиям, а не по его словам. Он рисковал чужими жизнями и судьбами ради забавы. Он развлекался тем, что издевался над связанным человеком.
Вы можете привести примеры, когда Сириус поступал иначе. Где он жалел кого-то. Кому-то помог. И вообще, что для него смерть постороннего (не друга, хотя и это сомнительно) была трагедией? Где его поступки, которые подтверждали это?

это где написано? написано, что искусный маг может направлять свою силу через любой инструмент, но наилучшие условия только при связи палочки и ее хозяина.

Так и Темный Лорд может управлять. Однако не в той мере в какой он рассчитывал.

кстати, конкретно о бузиной. только сейчас на ум пришло - гарри-то никого не убивал, чтобы ей завладеть!

Но может, сообщите, откуда Темному Лорду могло быть об этом известно? По канону он об этом не даже не подозревает.

Black dog 10

Доказать,что Снегг ни черта не виновен.

И каким образом можно это доказать. Сказать, знаете, а Снейп говорит, что не виноватый. Давайте ребята поверим ему без всяких на то доказательств. Не важно, что он был правой рукой Темного Лорда.

И когда же он успел принять меры?Как только волан вышел,сразу вошел Гарри.

Далеко не сразу. Гарри несколько минут приходил в себя и не видел, чем занимался Снейп. Кстати совершенно не исключено, что Гарри помешал бы Снейпу принять противоядие. И уж конечно в этом случае ни капли не поверил бы его воспоминаниям.

TNatali писал(а):Но может, сообщите, откуда Темному Лорду могло быть об этом известно?

неосведомленность реддла - это его проблемы. почему он сразу не изучил главные тонкости - это тоже его проблемы. он же похищал Олливандера, мог бы и спросить. даже не подумал.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

TNatali писал(а):Где он жалел кого-то. Кому-то помог.

министерство магии, ОФ. больше не могу примеров привести - Сириус был в книгах совсем мало

TNatali писал(а):Он рисковал чужими жизнями и судьбами ради забавы.

где?

Black dog 10 писал(а):Власть над судьбой?Хороша власть! Зависеть от кольца,диадемы,чашки и медальона.

Крестражи спрятал - и все, это не то что зависимость, скажем, от эликсира.
Лорд слишком много рисковал. Если бы он сидел себе тихонько со своими крестражами, то вряд ли кто даже заинтересовался, бессмертен он или нет. Так бы и лежали артефакты хоть веками.

Black dog 10 писал(а):Ну вот,а говорят у меня двойные стандарты....

О каких двойных стандартах речь на сей раз?

Black dog 10 писал(а):И в самом деле чего это маглорожденные здесь развелись?Да заавадить их всех!

И скольких он маглорожденных заавадил?

Black dog 10 писал(а):Доказать,что Снегг ни черта не виновен.

Да-а, как уже было сказано выше - так все и развесили уши, поверив тому, что там Снегг сочинил в свое оправдание. Подделал воспоминания, и все тут!

Black dog 10 писал(а):И когда же он успел принять меры?Как только волан вышел,сразу вошел Гарри.

Было время, когда Снегга никто не видел из-за ящика.
Это например. Хотя можно принять зелье и до того, как началась вся эта заваруха.

Снусмумрик писал(а):неосведомленность реддла - это его проблемы. почему он сразу не изучил главные тонкости - это тоже его проблемы. он же похищал Олливандера, мог бы и спросить. даже не подумал.

Да что ж все время ссылаются на Олливандера, который не сказал ничего определенного, НИЧЕГО! - насчет Старшей палочки. Он сказал, что не знает, необходимо убийство или нет. Перечитайте ту главу. Так откуда это мог знать Лорд? ну в самом деле.

Снусмумрик

неосведомленность реддла - это его проблемы. почему он сразу не изучил главные тонкости - это тоже его проблемы. он же похищал Олливандера, мог бы и спросить. даже не подумал.

Где и как Темный Лорд мог изучить эти тонкости? Согласно канону в них плавает даже самый известный специалист по палочкам Олливандер. У Темного Лорда нет ни источников информации, ни времени изучать эти тонкости. А на кону стоит ни мало, ни много – его жизнь.

министерство магии, ОФ. больше не могу примеров привести - Сириус был в книгах совсем мало

О Сириусе в книге написано достаточно. Но вот того, чтобы он кому-то помог действительно нет. Поход в Министерство Магии можно толковать по разному. Вплоть до того, как это понимает Гарри.

Что бы ни говорил Дамблдор, но Гарри долго размышлял этим летом и пришел к выводу, что едкие замечания Снейпа по поводу того, что Сириус отсиживается в безопасном месте, в то время как остальные члены Ордена Феникса сражаются с Вольдемортом, возможно и стали тем мощным фактором, заставившим Сириуса ринуться в Министерство в ту ночь, когда он погиб.

Скажу сразу, что не разделяю мнения Гарри. Но не факт, что Сириус хотел действительно спасти жизни детей. И есть большая разница между жизнями близких Сириусу людей (все же крестник) и жизнями остальных людей. Тот же Сириус с легкостью ломает Рону ногу, хотя необходимости в этом не было. Легко подставляет Невилла. И так далее.
В каноне не отражено причин, почему Сириус решил пойти в ОФ во время первой войны, а во время второй ему просто не куда деваться. Если он хочет добиться своего оправдания, ему приходится держаться за Дамба. Но опять же это никак не подтверждает, что жизни посторонних людей имеют для Сириуса хоть маленькую ценность.

Он рисковал чужими жизнями и судьбами ради забавы.

где?

История с Ивой, прогулки по деревне в компании оборотня.

TNatali, я не оправдываю его походы по деревне. всё остальное - мы можем только догадываться

TNatali писал(а): Сириус с легкостью ломает Рону ногу

ради поимки преступника. и то не факт, что специально

TNatali писал(а):А на кону стоит ни мало, ни много – его жизнь.

узнать о правилах перехода палочки от одного волшебника к другому - дело пяти минут. что что, а азы Олливандер знает наверняка

Про Снейпа есть один интересный, ИМХО, момент. Он давно обрел репутацию "крутейшего мага", чуть ли не сопоставимого с Темным лордом и Дамблдором. Но назовите, пожалуйста, в каноне хоть одну дэуль, которую выиграл великий Снейп. Локонса одолел в ГП и ТК? Так не велика победа, его два второкурсника сделали. Пятикурсника Гарри бил окклюменацией? Во-первых, опять-таки: не велика победа. Во-вторых, на шестом курсе Гарри поквитался со Снейпом очень даже неплохо. А еще? Так сразу и не вспомнишь...