HPForum.ru

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:34

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:29

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:11Но если вас эта проблема так волнует, работайте над тем, чтобы этот закон-таки приняли. Все в ваших руках.

Правда? Любой гражданин пишет законы?

Граждане сами законы не пишут. Я же вам предлагаю работать над тем, чтобы такой закон приняли те, кто их составляет. Спросите у Алми подробности того, как это сделать. Думаю, она вам все расскажет.

Да это, по-моему, сейчас все знают. Петиция на Change.org., продвинуть её через соцсети, собрать побольше подписей, направить всё это депутату Госдумы, избранному по твоему округу. Тем более, проект закона о шуме уже есть, значит, можно предлагать туда свои дополнения.

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:07 А Волдеморт должен был спросить согласия всех педагогов и учеников на то, чтобы выпустить василиска.

Ну ему же плевать. Как тому агрессору, который топает по потолку. Только хуже.

Black dog 10 писал(а): 28 июн 2020 09:32

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:07 А Волдеморт должен был спросить согласия всех педагогов и учеников на то, чтобы выпустить василиска.

Ну ему же плевать. Как тому агрессору, который топает по потолку. Только хуже.

Нет, ему не просто плевать. Он хотел запугать магглорождённых, хотел, чтобы они покинули школу. Такова была его цель, совершенно сознательная. Методы террора, т.е. устрашения, и тогда уже были его излюбленными методами. А вот агрессору, который топает по потолку, действительно плевать, что будет делать сосед снизу.

В тему

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:05
Во-первых, во всем миром некорректно сравнивать, потому что у меня большие сомнения, что все страны сообщают реальные цифры (к примеру, я сильно сомневаюсь, что в Белоруссии коронавируса нет, как утверждают)))). Пока официально порядка 500 тыс. Но реальная цифра наверняка гораздо больше. А за год страшно представить сколько набежит.

Можете привести четкие доказательства, что все страны занижают статистику?

Во-вторых, не забывайте, что ввели карантинные меры, которые позволили избежать больших цифр.

Кто вам сказал,что карантинные меры помогли избежать больших цифр?
Вы разве не заметили,что воз даёт самые противоречивые рекомендации?
Как и, с позволения сказать, "специалисты"

Извиняюсь, я не смотрю федеральный канал ))) И это элементарная математика и минимальные знания биологии )))

Элементарная биология вам скажет,что ежегодно открывается очень много вирусов.
Чуть чуть более углубьенная биология.
эпидемия объявляется,если в стране 5% заражённых

Вы бы ещё собрали в кучу все болезни в мире и сравнили коллективную смертность от них с коронавирусом ))))

Ну нет, зачем же. Метод борьбы с одной пневмонией поход на метод борьбы с другой.
И теперь вопрос.
принимаются усиленные меры по борьбе с букетом пневмонии?

Цель уменьшить количество людей на улицах, уменьшить скопления людей - разве не понятно?

Бедная Швеция...

Ну да, конечно. Маски, которые предлагают носить, не дают 100% гарантии (но сильно снижают вероятность заражения) и в первую очередь защищают остальных людей от вас (если вдруг вы болеете).

Воз: маски не помогают (именно не помогают)
Воз2: носите маски.

Но в больницах если у вас тяжёлый случай вас подключат к аппарату. Лекарства же пока нет, что делает этот вирус более опасным, чем остальные известные вирусы.

Интересно, в какой поликлинике меня подключат к аппарату? Ну, явно не в районной. В областную ехать?

Плюс те, кто переболел, сейчас расхлебывают последствия ввиде тромбов и сердечных приступов.

Кстати, вы заметили,что очень много людей, умерших от коронавируса , имеют букет других болячек?) Но записывают как коронавирус)

А средний возраст умерших от коронавируса в Италии знаете?) 79,5 лет)))

Помогут, только не надо в этих перчатках сначала трогать поверхности, потом свой телефон и свое лицо ))))
Интересно, как вы думаете в лабах, где с вирусами работают тоже перчатки не помогают? Их там для красоты надевают? И маски также?

Если вы не заметили, большинство этих пунктов (кстати, созданных не мной;их ещё больше . Влом искать) сотканы из утверждений воз (или правительства). Воз,которая противоречит сама себе.

Действует, но в очень малой степени. Где вы прочитали, что совсем не действует?

Детей объявили в зоне риска.

Оборудования не хватает, но оборудования достаточно.

Смотря где. Кое-где действительно не хватает.

И чего вам тут не нравится? Такая особенность вируса. С другими болезнями кстати также бывает.

Бессимптомность.
Я переболел и не заметил. Теперь вопрос. А я точно болел?

При этом таких "заболевших" 30-70%

Парки закрывают, потому что народ туда вываливает и кучкуется )))) Не кучковался бы, ничего бы не закрыли.

А вот правительственный пропагандист Шейнин утверждает,что парки пустуют... А поскольку он правительственный,он высказывает позицию власти.

Жрать или не жрать - это извините ваш выбор ))) Плюс делайте воркауты дома - какие проблемы? Полно приложений сейчас всяких. Я не набрала ни одного килограмма за время карантина и стала гораздо больше отжиматься.

Не все такие сознательные,как мы с вами.

Что вас тут смущает? Самый большой источник вируса - это сами люди. На поверхностях вирус долго не живёт. Принесли, оставили под дверью. Далее эти люди забрали продукты, все помыли и отличненько.

А теперь объясните, почему я не могу придти к своей бабушке В ПРИНЦИПЕ.

Вы бы почитали нормальные научные статьи что ли про этот вирус, а не раздутые крикливые статьи в прессе, которым только лишь бы пострашнее и по-занятнее описать

Вы таки меня удивляете
Я ставлю под сомнение меры и вообще эпидемию коронавируса (ибо эпидемия 5 % заражённых.). Вы это под сомнение не ставите и верите в смертельный вирус.

Точно я читаю страшные статьи?)))
Что касается научных статей - таки я их и читаю))) ибо есть врачи, ставящие под сомнение эту чепуху.

Update: Ну и не надо считать, что все прям меры, которые вводили и вводят все продуманные до последней детали
Также не забывайте, что этот вирус доконца ещё не изучен, поэтому политика "лучше перестраховаться" лучше чем "да падумаешь - не стоит этого нашего внимания".

Это очень удобная позиция.
Коронавирус принес массу плюшек властям. Да хотя бы продукты питания в цене на 20% вырастут. И тд.
Так вот. Благодаря такой шикарной позиции очень удобно списывать вакханалию или ошибку власти на... Злобный коронавирус.

А если кто нить ставит под сомнение меры, принятые олигархами ради своей выгоды - то тогда новый ответ "лучше дрейфить,чем нарваться")

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:16Когда человека намеренно вынуждают отдать квартиру или продать по заниженной цене вымогателю или конкретным людям, в интересах которых он действует - это вымогательство. Если же у шумного соседа нет вообще никаких целей, ему пофиг, будет собственник и дальше жить в своей квартире или не будет - это НЕ вымогательство. Что тут сложного?

Я вас еще раз спрашиваю. Как называется, когда человека вынуждают расстаться с тем, что ему дорого, путем истязаний или угроз? Добровольная сделка купли-продажи? Ответьте прямо.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 06:01

Krystal писал(а): 28 июн 2020 04:05 Какая разница, с кем?

Я уже объясняла какая

Джайна, вы меня слышите? Или себя? Я вам уже сказала - человек ни с кем не хочет совершать никаких "сделок". Его вынуждают. И я вас тоже еще раз спрашиваю: как называется, когда человека вынуждают расстаться с тем, что ему дорого, путем истязаний или угроз? Добровольная сделка купли-продажи? Ответьте прямо.
Мне интересно, до чего это дошло уже.

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:16 Почему вы вместо того, чтобы понимать законы и учиться применять их для своей защиты, пытаетесь всё перевернуть вверх тормашками? "Бандитизм со взломом", угу.

Да стоит ли удивляться тому, что творится вокруг, если закон, по вашим словам, считает сделку, заключенную под истязаниями и угрозами, "добровольной". ДОБРОВОЛЬНОЙ! Нойбауэр заплакал бы от зависти к таким юристам и от сожалений, что не было их в Нюрнберге. Вы чем на других наезжать и понтоваться, здравый смысл включить никогда не пробовали? Или совесть? хотя о чем я, как можно включить то, чего нет.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 06:01Мммм, моих близких и друзей? Интересно как (чтоб без нарушения закона)?

Плевать как. Ответьте по существу.

И с какой стати человек должен своему соседу продавать квартиру, которая его устраивает?

Приехали . А почему именно соседу? Я где-то про соседа разве писала?

А КОМУ и почему человек должен продавать свое ценное имущество, с которым не хочет расставаться? Кому он задолжал? Какие такие законы, чтобы принуждать человека расстаться с тем, что не имеет цены, и еще иметь бешеный цинизм называть это "добровольными сделками купли-продажи"? Человек что - в кредиты влез, деньги в долг взял? Он живет своей законной жизнью, а его истязают и ему угрожают! И он "должен"! Хотя он не то что квартиры и дома, а и копейки не должен никому отдавать.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:41 А КОМУ и почему человек должен продавать свое ценное имущество, с которым не хочет расставаться? Кому он задолжал? Какие такие законы, чтобы принуждать человека расстаться с тем, что не имеет цены, и еще иметь бешеный цинизм называть это "добровольными сделками купли-продажи"? Человек что - в кредиты влез, деньги в долг взял? Он живет своей законной жизнью, а его истязают и ему угрожают! И он "должен"! Хотя он не то что квартиры и дома, а и копейки не должен никому отдавать.

Человек, который хочет проблему решить - ее решает. Все просто.
А мнение "вы мне все должны, а я никому ничего не должен" - это очень инфантильная позиция.

Man'ari писал(а): 28 июн 2020 10:47 В тему

Spoiler

Показать

Вот, между прочим, начинать надо с вызова Ван Хельсингов, а там уж как пойдёт.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:29

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:16Когда человека намеренно вынуждают отдать квартиру или продать по заниженной цене вымогателю или конкретным людям, в интересах которых он действует - это вымогательство. Если же у шумного соседа нет вообще никаких целей, ему пофиг, будет собственник и дальше жить в своей квартире или не будет - это НЕ вымогательство. Что тут сложного?

Я вас еще раз спрашиваю. Как называется, когда человека вынуждают расстаться с тем, что ему дорого, путем истязаний или угроз? Добровольная сделка купли-продажи? Ответьте прямо.

Я вам ещё раз отвечаю, что это зависит от того, направлен умысел на то, чтобы он расстался со своим имуществом или не направлен. Если вообще никакого умысла нет, то истязания будут истязаниями (отдельная статья УК), а угрозы, если это угрозы убийством, будут угрозами убийством (отдельная статья УК).А вымогательством вот это всё не будет, потому что эти истязания и угрозы не имеют целью заставить человека расстаться с имуществом.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:32 Я вам уже сказала - человек ни с кем не хочет совершать никаких "сделок". Его вынуждают.

Блин, да не хотите - не совершайте! Топающему соседу глубоко плевать, что вы со своей квартирой будете делать. Может, вы переедете жить к подруге, а в квартире, оставаясь её собственницей, поселите рок-группу с обязательным условием - ежедневно репетировать с часу ночи до пяти утра. Он и о такой возможности не думает. Он вообще не думает о последствиях своего шумного поведения, оно не направлено к какой-либо цели, это поведение.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:36 Да стоит ли удивляться тому, что творится вокруг, если закон, по вашим словам, считает сделку, заключенную под истязаниями и угрозами, "добровольной". ДОБРОВОЛЬНОЙ!

О Мерлин ... Добровольность в юридическом смысле означает, что вот эту конкретную сделку вас никто не заставляет совершать. Никто не приходит к вам и не говорит "продай квартиру такому-то за столько-то рублей, а то я тебе сделаю то-то и то-то". Вот такая сделка не добровольная в юридическом смысле слова, она совершена под давлением. А если завтра, например, какой-нибудь завод отравит воду и воздух там, где вы живёте, и вам придётся продавать квартиру, чтобы оттуда уехать, потом что плохая экологическая обстановка отрицательно сказывается на вашем здоровье, эта сделка тоже не будет добровольной, но не в юридическом смысле, а фактически. В этом случае вы сможете требовать от завода компенсации морального и материального ущерба, потому что они вам причинили вред. Но заявлять при этом, что завод вас якобы "заставил продать квартиру путём истязаний", будет просто глупо. Он вообще не думал о вашей квартире, когда устроил экологическую катастрофу.

Нойбауэр заплакал бы от зависти к таким юристам

Нойбауэр пришёл к конкретному человеку и угрозой вынудил его совершить конкретную сделку. Что тут непонятного? Случай с соседом - это не тот случай.

Вы чем на других наезжать и понтоваться, здравый смысл включить никогда не пробовали? Или совесть? хотя о чем я, как можно включить то, чего нет.

А вы разум и логику включать не пробовали? И пытаться разобраться в том, чего явно не понимаете? Но нет, зачем, когда можно заявить, что это у кого-то совести нет, а не у вас знаний и умения думать.

Японец писал(а): 28 июн 2020 11:15
Воз: маски не помогают (именно не помогают)
Воз2: носите маски.

маска защищает не вас от вируса, а уменьшает вероятность попадания ваших слюней/соплей (с которыми вирусные частицы распространяются) на других людей. Поэтому - если каждый будет держаться подальше от других людей, и ещё желательно прикрывши отверстия, их которых вылетают на достаточно большое расстояние потенциально опасные жидкости, это поможет снизить вероятность передачи вируса. Не уберечь, не спасти, не 100% каждого. Уменьшить вероятность. Поэтому, да - от проникновения вируса, если кто-то решит поорать на вас нос к носу, маска не спасет. Но если два человека в масках поконтактируют с расстояния около двух метров -шанс заразиться, если один из них носитель, уменьшится. Если соблюдать правила ношения маски.

Я переболел и не заметил. Теперь вопрос. А я точно болел?

болезнь - это неприятные ответы организма на то, что в нем поселился вирус. Поселение вируса и убиение вируса организмом может протекать от абсолютно незаметного до смертельного для самого организма. Вирусу как-то вообще фиолетово, насколько вам там "плохо". Даже выгоднее, если вы на ногах и чихаете активно. Но пока оно там отберется, до уровня тех, что вызывают ОРВИ...Важно не то, что человек "заболел", а важно то, является ли он носителем и какова концентрация вируса в слюнях/соплях, которыми он делится с окружающими. Если анализ на содержание антитела Лив крови делают -вы можете узнать, был ли вирус в организме. И если антитела есть, желательно сдать остальное и узнать, есть ли он прямо сейчас. То есть насколько вы опасны для окружающих.

А теперь объясните, почему я не могу придти к своей бабушке В ПРИНЦИПЕ.

вы в принципе можете прийти к своей бабушке, но если ваши сопли и слюни -с высокой концентрацией инфекционных агентов, то ваша бабушка заразится с более высокой вероятностью.
Пысы: сопли и слюни без кашля и чихания разлетаются на метр-полтора просто при разговоре. При чихании, кашле, крике, смехе -еще дальше.

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 09:07 Ну, вообще-то нет.

А, ну ок тогда

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:41

Jaina писал(а): 28 июн 2020 06:01Мммм, моих близких и друзей? Интересно как (чтоб без нарушения закона)?

Плевать как. Ответьте по существу.

И с какой стати человек должен своему соседу продавать квартиру, которая его устраивает?

Приехали . А почему именно соседу? Я где-то про соседа разве писала?

А КОМУ и почему человек должен продавать свое ценное имущество, с которым не хочет расставаться? Кому он задолжал? Какие такие законы, чтобы принуждать человека расстаться с тем, что не имеет цены, и еще иметь бешеный цинизм называть это "добровольными сделками купли-продажи"? Человек что - в кредиты влез, деньги в долг взял? Он живет своей законной жизнью, а его истязают и ему угрожают! И он "должен"! Хотя он не то что квартиры и дома, а и копейки не должен никому отдавать.

Извините конечно, но жизнь в многоквартирном доме подразумевает наличие соседей, и если в доме такая звукопроводимость, то что поделать? Или звукоизоляцию ставить, или переезжать. Перемещаться людям на собственной жилплощади любым удобным способом вы запретить не сможете. А если они создают шум выше положенного уровня в ночное время или там хулиганят -так на это есть соответствующие органы и законы. Если в доме так плохо со звукиозоляцией - значит, и вас так же слышно. По крайней мере было вашем детстве, когда вы ещё нормально ходить не умели и топотали аки хорошая лошадь Не, ну в самом деле -продайте квартиру, купите дом. Вам же не стены бетонной коробки дороги, в конце концов.

Японец писал(а): 28 июн 2020 11:15 Можете привести четкие доказательства, что все страны занижают статистику?

Во-первых, я не писала, что все страны занижают статистику. Статистике, которую публикуют Штаты, я, например, доверяю.
Во-вторых, я привела пример страны, где очевидно говорят не то, что есть. Одного примера достаточно, чтобы уже скептически отнестись к цифре по всему миру.

Кто вам сказал,что карантинные меры помогли избежать больших цифр?

Элементарная математика и знания биологии. Что такое геометрическая прогрессия знаете? Скольких людей один заразный человек за сутки теоретически сможет перезаразить, если он проедется в метро в Москве представить можете? Ну а теперь представьте, что все в основном сидят по домам и выходят очень редко. Сколько такой человек сможет встретить и заразить?

Вы разве не заметили,что воз даёт самые противоречивые рекомендации?

Я про нормальные карантинные меры говорила )))) Я не писала, что они везде адекватные ))))

Элементарная биология вам скажет,что ежегодно открывается очень много вирусов.

И что? Они все такие же как этот вирус? И ими сразу все заражаются?

эпидемия объявляется,если в стране 5% заражённых

Да пожалуйста ))) ждите цифры, когда будет 5%, если вам это так хочется )))) Причем наступило бы это, кстати, довольно быстро. Опять-таки что такое геометрическая прогрессия наверняка знаете. Думаю сами посчитать можете.

Ну нет, зачем же.

Причем здесь методы лечения? )))

Бедная Швеция...

Вы хоть посмотрели какая там плотность населения? )))
И да там умерло гораздо больше, чем могло умереть, если бы ввели меры. Это уже посчитали.

Воз: маски не помогают (именно не помогают)
Воз2: носите маски.

Пожалуйста, ссылку на первое заявление.

Интересно, в какой поликлинике меня подключат к аппарату?

А это уже не ко мне вопрос, а к тем, кто так все организовал.

Кстати, вы заметили,что очень много людей, умерших от коронавируса , имеют букет других болячек?) Но записывают как коронавирус)

Эээээ, люди с ослабленным иммунитетом и всякими другими болячками более подвержены этому вирусу - это факт. И умирают они в результате того, что заразились и их организм не справился. Не заразились бы, прожили бы ещё и умерли бы от своих болячек позже.

Вы что хотите сказать, что человек заразился, но в больнице упал и ударился об угол кровати и умер и это записали как в смерть от коронавируса что ли?

Но может кто-то и специально, конечно, завышает статистику. Я за все страны говорить не хочу.

Воз,которая противоречит сама себе.

Во-первых, вы читали именно заявления ВОЗ или их интерпретации в прессе? Во-вторых, информация о вирусе меняется каждый день, поскольку вирус продолжают исследовать. Поэтому рекомендации также меняются. В-третьих, ВОЗ хорошо себя скомпрометировала ))) Не удивительно, что Штаты не хотят больше их финансировать.

Бессимптомность.
Я переболел и не заметил. Теперь вопрос. А я точно болел?

Ну сделайте тест и он вам с определенной долей вероятности покажет, болели вы или нет.

При этом таких "заболевших" 30-70%

Откуда у вас такая цифра?

А вот правительственный пропагандист Шейнин утверждает,что парки пустуют...

Ну я вам могу опять про Штаты сказать, потому что в Штатах меры ужесточали постепенно. Так вот в итоге пляжи и нац парки позакрывали потому, что люди туда приезжали в больших количествах и разрулить эти потоки было невозможно. Сами люди оказались не достаточно сознательными, чтобы держать необходимые дистанции и тд и тп. В итоге правительству было проще закрыть. Сначала правда закрыли парковки, чтобы отвадить тех, кто приезжает на машинах. Но потом пришлось и сами места.

А теперь объясните, почему я не могу придти к своей бабушке В ПРИНЦИПЕ.

Потому что пока было установлено, что человек, который заразился, уже до симптомов начинает распространять этот вирус. Т.е. вы можете считать, что не болеете, но на самом деле уже заразились. Соответственно, приехав к бабушке вы можете ее заразить. Вы готовы к такому риску?
Опять-таки все это ещё пока исследуется. Может в итоге выясниться, что риск и не такой большой в данном случае.

Я ставлю под сомнение меры и вообще эпидемию коронавируса (ибо эпидемия 5 % заражённых.). Вы это под сомнение не ставите и верите в смертельный вирус.

Все мимо. Я ставлю под сомнения определенные меры, а не все ))) Я не верю, я анализирую то, что я читаю )))) Я не считаю вирус смертельным - от него в среднем на сегодня 6% умирает.
Ну и я также исхожу из позиции если мы чего-то не знаем, то лучше предположить худший сценарий, чем забить.

Коронавирус принес массу плюшек властям.

Очевидно, что не всем))
Но я не отрицаю, что кто-то этим воспользовался, чтобы оправдать свои косяки.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:32 Ответьте прямо.

Нет уж. Мне надоело. Отвечайте прямо сначала вы. А то мой вопрос вы уже который пост игнорите, а от меня требуете ответа.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 13:41

Jaina писал(а): 28 июн 2020 06:01Мммм, моих близких и друзей? Интересно как (чтоб без нарушения закона)?

Плевать как.

Нет не плевать. Каждый случай имеет свой способ решения.

А отвечать мне надоело, когда мои вопросы собеседник игнорирует.

А КОМУ и почему человек должен продавать свое ценное имущество, с которым не хочет расставаться?

Никому он ничего не должен. Человека не устраивает место, где он живёт, человек продает квартиру и покупает в другом месте. Все.

Если вы считаете, что имеет место вымогательство - см статью в УК РФ.
Если вы считаете, что за свои действия сосед должен понести наказание и такого закона нет - Алми написала выше как этого может добиться любой гражданин. Она также написала, что закон по шуму уже в разработке. Вас эта проблема так волнует - вы хоть что-то сделали, чтобы ее решить?

Man'ari писал(а): 28 июн 2020 14:13Человек, который хочет проблему решить - ее решает. Все просто.
А мнение "вы мне все должны, а я никому ничего не должен" - это очень инфантильная позиция.

Трикси, вы себя-то слышите? Если грабитель пытается у вас отобрать ценную вещь, то вы должны грабителю, а если вы думаете, что вещь вообще-то ваша, то вы "инфантил"? Какая вы удобная жертва. А может, грабитель?
Проблемы с агрессором должны решаться за счет агрессоров, а не за счет жертв, если до кого не доходит. В следующий раз вас будут шантажом и истязаниями заставлять расстаться с другой ценностью, с родственником, другом, или кто там еще вам дорог, если такие вообще есть. Как, согласитесь в два счета? Проблемы же надо решать, а своя шкура дороже.

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 15:01Я вам ещё раз отвечаю, что это зависит от того, направлен умысел на то, чтобы он расстался со своим имуществом или не направлен. Если вообще никакого умысла нет, то истязания будут истязаниями (отдельная статья УК), а угрозы, если это угрозы убийством, будут угрозами убийством (отдельная статья УК).А вымогательством вот это всё не будет, потому что эти истязания и угрозы не имеют целью заставить человека расстаться с имуществом.

Нет, вы не ответили. Эта сделка, которую человек отчаянно не хочет совершать, это ДОБРОВОЛЬНАЯ сделка?

(отдельно занятное утверждение, что криминальными по нашим замечательным законам считаются только угрозы убийством).

Windinwillow писал(а): 28 июн 2020 16:29Извините конечно, но жизнь в многоквартирном доме подразумевает наличие соседей

А наличие соседей подразумевает наличие у них элементарного уровня мозгов чуть выше амеб и осознания, что они живут в общественном доме, а не в своем личном. Но я уже говорила о садистах за запертыми дверями, это не только к домашним тиранам относится.
Вообще комменты такие очень характерненькие. Сразу выдают, кто, что и где. "Я буду делать на "собственной жилплощади" чё хочу, колотить хоть сутками во все поверхности, а тебе не нравится, бросай свою собственность и съезжай". Знакомая быдлянская "философия".

Jaina писал(а): 28 июн 2020 17:31 Никому он ничего не должен. Человека не устраивает место, где он живёт

Джайна, вы вообще оторвались от смысла постов? Речь как раз о том, когда человека это место устраивает, прекрасно устраивает, ни за какие пряники расставаться с этой квартирой или домом не хочет, но его вынуждают путем истязаний и угроз. Он не хочет продавать квартиру, он не должен продавать квартиру, но все равно должен продать? У вас что-то с логикой не то.

Almi2017 писал(а): 28 июн 2020 15:23 Но заявлять при этом, что завод вас якобы "заставил продать квартиру путём истязаний", будет просто глупо.

При чем тут истязания со стороны завода, что бы он там ни разлил? Юристу надо на пальцах объяснять, что такое истязание, или так догадаетесь?

А вы разум и логику включать не пробовали? И пытаться разобраться в том, чего явно не понимаете? Но нет, зачем, когда можно заявить, что это у кого-то совести нет, а не у вас знаний и умения думать.

Да у меня-то есть, это у вас ни совести, ни знаний, ни умения думать, и так было всегда, не только по этой теме. Недаром вы хоть и адвокат, но каких-то заведомо криминальных бизнесменов, как сами признавались.