Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

[JanJansen]

Почему он должен был кому-то дарить свою собственность?

Потому что тут о "паразитах" шла речь. Так вот почему Сириус Блэк пользуется собственностью, которую а) не заработал б) причинял вред и ненавидел ее прежних обладателей?

Потому, что он её получил. Получил абсолютно честно и законно.
Было бы странно, если бы он отдал свою собственность, которую можно использовать в бою за правое дело.

[Black dog 10]

К тому же он вообще никому ничего не обязан дарить.

Ой, только что поняла, что у нас с вами аватарки в одной цветовой гамме

Всех с первомаем.

[Afterlife]

К тому же он вообще никому ничего не обязан дарить.

Ой, только что поняла, что у нас с вами аватарки в одной цветовой гамме

Всех с первомаем.

Я выбирала что-то такое свежее и весеннее)
Да и у Йеннифер тут на редкость легкий и добрый взгляд)

[Tortuga]

Мимо проходя, по старой теме. О том что могла бы исправить Тома в своё время. Много споров было) а суть одна, при том упомянутая в каноне - полюбить кого-то. Романтически ли, дружески, не важно. Главное, чтобы сам Том смог это сделать. Может, и в ответ на настоящую любовь. Это упростило бы процесс) Белла не подходит потому, что она была не влюблена, а фанатично привязана. По настоящему любящий человек не смог бы смотреть на то, что с собой делает Том.

Любящий человек мог бы убедить его: прекратить это делать.
Объяснить ему, что власть - это не интересно.
Что тёмная магия - это отстой, есть много более интересных времяпровождений.
Что целенаправленно рвать свою душу может только не очень умный человек.

Простите за ответ на некропост) я это к тому, что написанное Вами может быть только в том случае, если самому Тому не по фиг на девушку/друга/наставника. Ежели его любят, а он нет - то на мнения неважных для него людей он обращать внимания не будет. То есть, надо чтобы Том привязался к кому-нибудь. Как к личности, то есть полюбил.

А если его любят... То, в лучшем случае, Том этого человека будет игнорировать. В худшем - использовать. Ибо ему то что - он к этому человеку ничего не испытывает. Сам подставился. Что мы и видим в паре Том-Белла.

[Tortuga]

Вот именно. И эта самая ясность ума четко подсказывает, что у шулера не выиграешь. Связываться с враждебно настроенными могущественными силами, в надежде их обмануть и получить свой профит... это отдает детской наивностью.

Не всегда. Ведьмак Геральт, например, сумел выиграть у Человека-Зеркала (аналога Дьявола) в его же игру, заставил того отпустить душу Ольгерда, и сам живым остался. Причем сыграть он предложил сам, чтобы спасти человека. Выиграет - Человек-Зеркало уйдет, не получив ничего. Проиграет - тот заберет их обоих. Времени в обрез. Было ли это детской наивностью? Я не думаю.

Опять простите за некропост, но вот это пример не в тему. Геральт спасал душу Ольгреда, который как раз заигрался. Он не свой профит выискивал. Как раз наоборот - не вмешайся он, выйграл бы что-то для себя. К тому же, у меня всё время создавалось ощущение, что Гюнтер симпатизировал Геральту)) тут скорее своеобразное самопожертвование.
А вот Ольгред тот ещё... Гхм. Он как раз самонадеянно искал профита и продал ради этого жизнь родного брата. Умник, блин.

[JanJansen]

Любящий человек мог бы убедить его: прекратить это делать.
Объяснить ему, что власть - это не интересно.
Что тёмная магия - это отстой, есть много более интересных времяпровождений.
Что целенаправленно рвать свою душу может только не очень умный человек.

Простите за ответ на некропост) я это к тому, что написанное Вами может быть только в том случае, если самому Тому не по фиг на девушку/друга/наставника. Ежели его любят, а он нет - то на мнения неважных для него людей он обращать внимания не будет. То есть, надо чтобы Том привязался к кому-нибудь. Как к личности, то есть полюбил.

А если его любят... То, в лучшем случае, Том этого человека будет игнорировать. В худшем - использовать. Ибо ему то что - он к этому человеку ничего не испытывает. Сам подставился. Что мы и видим в паре Том-Белла.

Основная проблема Тома, на мой взгляд, это отсутствие привязанностей.
Отсюда и эгоизм и жестокость. Ему на всех наплевать и не перед кем испытывать чувство стыда за то, что он делает. Отсюда и гордыня, ведь он изначально воспринимает себя отдельно ото всех, типа: "Есть я, и есть все остальные".

То есть для для того, чтобы его исправить нужно создать ему эти привязанности.
Люди, на которых ему наплевать, никак его исправить не смогут, тут Вы правы.

[Tortuga]

JanJansen, да вот в том то и беда, что насильно привязанности не создашь, полюби его хоть всем Хогвартсом) к тому же, к мальчику-сироте и так относились с симпатией. Захотел бы - нашёл себе друга/любовь и далее по списку. Но, не в его это характере. Правда, это немного Оменом отдаёт.

[Tortuga]

Как говорят, гениальность и сумасшествие две стороны одной медали.

"Две крайности одной и той же сущности"
Простите)

[Afterlife]

Вот именно. И эта самая ясность ума четко подсказывает, что у шулера не выиграешь. Связываться с враждебно настроенными могущественными силами, в надежде их обмануть и получить свой профит... это отдает детской наивностью.

Не всегда. Ведьмак Геральт, например, сумел выиграть у Человека-Зеркала (аналога Дьявола) в его же игру, заставил того отпустить душу Ольгерда, и сам живым остался. Причем сыграть он предложил сам, чтобы спасти человека. Выиграет - Человек-Зеркало уйдет, не получив ничего. Проиграет - тот заберет их обоих. Времени в обрез. Было ли это детской наивностью? Я не думаю.

Опять простите за некропост, но вот это пример не в тему. Геральт спасал душу Ольгреда, который как раз заигрался. Он не свой профит выискивал. Как раз наоборот - не вмешайся он, выйграл бы что-то для себя. К тому же, у меня всё время создавалось ощущение, что Гюнтер симпатизировал Геральту)) тут скорее своеобразное самопожертвование.
А вот Ольгред тот ещё... Гхм. Он как раз самонадеянно искал профита и продал ради этого жизнь родного брата. Умник, блин.

Вопрос был в том, возможно ли выиграть у таких, как Гюнтер, или Дьявол, даже если делаешь это ради добра. Конечно, это было ради Ольгерда, который, откровенно говоря, желал, чтобы Геральт где-нибудь угробился)
Ольгерд, конечно, заигрался. Но он был молод, горяч и влюблен. Наверное, он думал, что делал это ради Ирис. Ей ведь тоже не улыбалось за того офирского принца выходить.

[Tortuga]

Vault Hunter, но ведь Геральт не вызывал демона ради добра, а изгнал вызванного, чтобы спасти душу Ольгреда. То есть, расхлёбывал последствия, рискуя собой. Ну, по одной из концовок. Это всё равно другое.
А Ольгред с Ирис. Тут спорно всё. По мне, так они просто испугались трудностей. Вот Ольгред и выбрал "лёгкий тёмный путь", не оглядываясь на последствия. А Ирис могла бы и пойти против семьи, раз так уж любила. Правда, она лишилась бы сытной и спокойной жизни... Но это только моё виденье)

[Afterlife]

Vault Hunter, но ведь Геральт не вызывал демона ради добра, а изгнал вызванного, чтобы спасти душу Ольгреда. То есть, расхлёбывал последствия, рискуя собой. Ну, по одной из концовок. Это всё равно другое.

Не вызывал. Но был с ним связан знаком, от которого желал избавиться.
Кстати, насчет вызова тоже спорно. Каким-то же образом Гюнтер оказался на корабле офирцев в тот самый момент, когда Геральт пожелал освободиться.

А Ольгред с Ирис. Тут спорно всё. По мне, так они просто испугались трудностей. Вот Ольгред и выбрал "лёгкий тёмный путь", не оглядываясь на последствия. А Ирис могла бы и пойти против семьи, раз так уж любила. Правда, она лишилась бы сытной и спокойной жизни... Но это только моё виденье)

Идти против семьи... Это ведь не наши дни. Она могла лишиться практически всего - семьи, наследства, даже дома... А может и хотела пойти против. Но Ольгерд ее, скорее всего, отговорил, уже намереваясь прибегнуть к темным силам.

[Tortuga]

Ну так первое но, я и сама озвучила, и именно оно мешает мне принять эту теорию. И да, я тоже считаю, что Том в лавке именно медальон искал. А вот со вторым несогласна. Вы что полагаете сидя в лавке нельзя изучать высшую тёмную магию? Да это как раз великолепное место для изучения. Там куча тёмно-магических артефактов, книг, можно завести много полезных связей. Авторы этой теории как раз и считают, что он этим занимался, сидя в лавке столь долго. Но я с этим несогласна. Всё же считаю для него первой целью было сделать крестражи, а потом уже оттачивать своё магическое мастерство.

Хоть и не являюсь любителем Риддла, но тут возражу. У него уже есть два крестража про запас - самое время притормозить с ними и подумать. То есть, бессмертие - вот оно, уже по сути достигнуто. А вот усиливать можно и не спешить - почитать литературу, заняться другими аспектами тёмной магии. Поискать артефакты. Создавать связи с соответстующими семьями - так-то в лавку и аристократы обращались. Тихо, мирно, не высовываясь и не провоцируя лишних волнений по поводу своей персоны. А уж когда медальон нашёлся, то ради него можно и забить на уютное место, тем более почва уже под ногами есть.

Далее. Я за более поздний срок не из-за Тома, а из-за Альбуса. Ибо последний отменил телесные наказания в школе, но Артуру досталось от завхоза. Не думаю, что Альбус столько времени с этим тянул.

[Tortuga]

Vault Hunter, ну от знака то он в любом случае бы избавился - дело не в этом, а в душе Ольгреда. Альтруист Геральт, шо поделать.

А насчёт Ольгреда и Ирис- это я к тому, что вот не настолько сильная там любовь была, чтобы мозги терять. Если Ирис при первых же трудностях на попятную пошла. К тому же, мир Ведьмака куда более благосклонен к девушкам, нежели наше средневековье. Шани тому пример.
Не вижу я там великой любви. Она созидает, а не развращает, уж простите за религиозные нотки (если что, не верующая, а скорее агностик). И если Ирис так уж противен был офирский принц (вот кого действительно жалко - даже не понял, за что пострадал), так никто монастыри не отменял. Всё равно из их пары с Ольгредом ничего хорошего не получилось. И не могло, при пособничестве демона то.

А Ольгред... Вот честно, могу любить сволочей - одним из любимых персонажей является Гектор из Пиратов. Но тут... Может, повлияло предательство брата, может самонадеянность и глупость. Но персонаж отторжение вызывает. С Гюнтером всё просто - он плохиш, очень крутой плохиш, один из лучших злодеев. И отбить душу дурака (ну глупо же поступил) стоит. Хотя бы ради того, чтобы ненадолго демона изгнать из мира. И противостояние классное с ним) но меня чот не в ту степь понесло)

[Tortuga]

Эмм.. Гарри Поттер? Северус Снегг? Лили Эванс, которая защищала своего сына до последнего? А вообще-то любой фанатично преданный идее или "фанатично одержимый" другим человеком, как Беллочке приписывают ))) Фанатик думает об объекте своего фанатизма, а не о себе. С безумно влюбленным то же самое. Очень просто.

Неожиданно. Хотите сказать Гарри не боялся умирать? И Лили тоже? Ну да, конечно. А Снегг вообще эгоист, не вписывайте его сюда. Если вы влюбитесь в кого-то, вы смерти бояться перестанете? Вы так говорите, как будто они с Волдемортом вдвоём стояли под дулом пистолета, а она выбрала, чтобы его застрелили. Разочарую, под дулом стояла только она.
И что же вы на другие мои вопросы не отвечаете? Почему она разменную монету Сириуса убить не пыталась? Почему не кинула хозяина в последних двух книгах, перестав быть фавориткой?

Ну, для начала, Снейп не думал о себе практически весь последний год в Хоге так точно. Он думал, в первую очередь, о деле. Потом - Вы ведь верите интервью? Прото тут приводили фразу Ро, о том, что Снейп что-то знал, что могло спасти ему жизнь. Ну, там, в Хижине. Может, это она Гарри-крестража имела в виду, может Альбус таки поделился с ним своими намереньями о Бузинной палочке. И Снейп знал, что не он его хозяин - хз, тут она не уточняла. Но факт в том, что тогда Северум мог спасти свою жизнь. Но промолчал.

[Krystal]

Прото тут приводили фразу Ро, о том, что Снейп что-то знал, что могло спасти ему жизнь. Ну, там, в Хижине. Может, это она Гарри-крестража имела в виду, может Альбус таки поделился с ним своими намереньями о Бузинной палочке. И Снейп знал, что не он его хозяин - хз, тут она не уточняла. Но факт в том, что тогда Северум мог спасти свою жизнь. Но промолчал.

Это не факт, а непонятно что. Даже если не учитывать указания на инсценировку, нет никаких намеков на эдакие факты в книге. Если бы Лорд считал, что убивший Дамблдора не является хозяином Старшей палочки, он бы как-нибудь это сообразил и без подсказок Снегга. Если бы Снегг сказал, что что это было не убийство, а эвтаназия, и поэтому Старшая палочка к нему не переходила, то это из огня да в полымя: Лорд уже мог бы убить его как агента Дамблдора. А каким образом инфа о Гарри-крестраже могла бы заставить Лорда раздумать убивать Снегга из-за Старшей палочки, мне прямо интересно. Наоборот, только еще лишнюю причину подбрасывает: что-то Снегг знает слишком много, а сказать удосужился только сейчас.

[Krystal]

Основная проблема Тома, на мой взгляд, это отсутствие привязанностей.
Отсюда и эгоизм и жестокость. Ему на всех наплевать и не перед кем испытывать чувство стыда за то, что он делает.

Вы опять пишете эту чушь? Привязанность и стыд не коррелируют. Одни могут стыдиться вообще всех подряд - и тех, кого любят, и тех, на которых им наплевать, и даже тех, кого ненавидят. Другие стыдятся сами перед собой. А третьи вообще никого.
Я вас уже спрашивала вроде, но вы так и не ответили: по-вашему, любой человек стал бы, например, вором, если бы был уверен, что об этом никто никогда не узнает, и следовательно, стыдиться будет некого?

[Tortuga]

Krystal, тут ещё может быть то, что Снейп о Драко догадался - Лорда же на башне не было. Типа "не я директора победил, а Драко". Ну Ро как всегда, несколько туманно сказала. Верить или нет - это уже каждый сам для себя считает. Я обычно стараюсь придерживаться авторской позиции. А оппонент верит интервью.

[Krystal]

Krystal, тут ещё может быть то, что Снейп о Драко догадался - Лорда же на башне не было. Типа "не я директора победил, а Драко".

Во-первых, вы что, и впрямь считаете Снегга таким эгоистом, который до сих пор все это время присваивал себе единственную заслугу Драко, которая еще могла спасти Малфоев от гнева Лорда? И никто, включая Драко и бывших на башне Пожирателей, его в этой лжи не поправлял, угу.
Во-вторых, победа здесь абсолютно ни при чем. Если бы Лорд считал, что Старшая палочка переходит от каких-то Экспеллиармусов, он бы и сам попытался обезоружить Снегга, а не убивать. Речь всегда шла только об убийстве.

[Tortuga]

Krystal, но Лорд знал, что к Грин-де-Вальду палочка перешла без убийства предыдущего хозяина. И Гарри насчёт Драко Лорд поверил - в противном случае он не говорил бы, что надо убить Драко. А продолжал бы настаивать на том, что раз Снейп не побеждал Альбуса, то палочка принадлежит тому, кто забрал её у Дамблдора - то есть Лорду. А на достижении Драко могло не сильно внимание акцентироваться. То есть, Пожиратели говорили, что Драко не смог нанести решающий удар. Они не видели обезоруживания директора. А Снейп мог сказать не всю правду - например, что провёл расследование и очевидцы сказали, что палочки у трупа Дамблдора не было. Она была в башне. Кто-то же положил её в гробницу? Ну и самым главным достижением Драко было то, что он смог Пожирателей в Хогвартс провести.

[Krystal]

Krystal, но Лорд знал, что к Грин-де-Вальду палочка перешла без убийства предыдущего хозяина.

И Гриндельвальд не побеждал Грегоровича. Зато и сам проиграл дуэль со Старшей палочкой в руках.
Вы еще скажите, что Лорд из чистой кровожадности решил убить Снегга, хотя считал это не нужным. Лорд в Хижине как раз повторяет, что "Другого пути нет".

И Гарри насчёт Драко Лорд поверил - в противном случае он не говорил бы, что надо убить Драко.

В финале такая ситуация, что Лорд много чего слушает от Гарри, даже не спрашивая, откуда Гарри все это взял. Просто потому, что видит, что все пошло уже совсем не так, и пытается понять, из-за чего же. Когда Гарри заявил, что смерть Дамблдора была эвтаназией, Лорд, видимо, поверил, что Снегг и впрямь тогда не хозяин Старшей палочки. Но знает, что и он сам - не хозяин (в том смысле, в каком предполагает легендарное могущество), тогда приходится прислушаться к версии о третьем кандидате, даже на таком нелепейшем основании, как какой-то Экспеллиармус. На самом деле в книге ничто не указывает, что Драко хоть когда-то был хозяином Старшей палочки.

А на достижении Драко могло не сильно внимание акцентироваться. То есть, Пожиратели говорили, что Драко не смог нанести решающий удар. Они не видели обезоруживания директора. А Снейп мог сказать не всю правду - например, что провёл расследование и очевидцы сказали, что палочки у трупа Дамблдора не было. Она была в башне. Кто-то же положил её в гробницу? Ну и самым главным достижением Драко было то, что он смог Пожирателей в Хогвартс провести.

У Драко был приказ не провести Пожирателей в Хогвартс, а убить Дамблдора. И для Лорда было так важно, чтобы это сделал именно Драко, что он даже группе на Башне такое условие ставил - то-то они там и мялись с ноги на ногу, выпихивая Драко вперед. Естественно, что как только Лорд увидел бы всю эту вернувшуюся группу, его первый вопрос к Драко был бы: "Ты сделал это?" А к Снеггу: "А ты-то здесь какого черта, когда должен быть вместе с Орденом в Хогвартсе?" То, что Драко обезоружил Дамблдора, это хоть и не убийство, но очень значительный поступок, особенно если умолчать, в каком состоянии на Башне был Дамблдор. Разумеется, Снегг, жаждущий спасти Малфоев, не только не присваивал себе чужих заслуг, но и, я думаю, вообще старался всячески выгородить Драко, беря всю вину за ситуацию на себя. И разумеется, если БЫ Снегг попытался себе присвоить заслугу Малфоя, тут же нашлось бы несколько желающих его в этом изобличить. (те же Кэрроу знали, что это Драко обезоружил Дамблдора, хотя и прибежали позже).

[Tortuga]

Almi2017, ну за Мормока заступлюсь - он довольно забавно высмеивает баги и фейлы в играх. Геймерам интересно)

А так блоггеры блоггерам рознь. От того же Ностальгирующего Критика можно узнать о фильмах много что интересного. И заметить картины, на которые раньше не обращал внимания. Из русскоязычных - Бэд, Сокол и Чак. К тому же, они могут привить хороший вкус к фильмам, научиться разбираться в тонкостях создания кино (но последнее это больше к Чаку и Ануару, у них соответствующее образование). Икотика просто весёлый)) на старом форуме вроде выкладывали ссылку на его обзоры фильмов ГП.

[Tortuga]

Krystal, но самое смешное - и Альубус не убивал Геллерта. Тогда, по логике Лорда, палочка УЖЕ принадлежит ему - ведь он убил Грегоровича. Чёрт ногу сломит тут

Так что Лорд, по логике, изначально на Драко должен был подумать. Раз примеров куча. Так что переубедить его, ИМХО, можно было. Я вот скорее не понимаю, почему он сразу на Снейпа подумал. Если рассматривал линию владельцев палочки до Дамблдора - там убийств мало было.

[JanJansen]

Основная проблема Тома, на мой взгляд, это отсутствие привязанностей.
Отсюда и эгоизм и жестокость. Ему на всех наплевать и не перед кем испытывать чувство стыда за то, что он делает.

Вы опять пишете эту чушь? Привязанность и стыд не коррелируют. Одни могут стыдиться вообще всех подряд - и тех, кого любят, и тех, на которых им наплевать, и даже тех, кого ненавидят. Другие стыдятся сами перед собой. А третьи вообще никого.

Уверен, что Вы не правы. Они отлично коррелируют. Вряд ли кого-то может сильно волновать мнение тех, кто ему безразличен.

Я вас уже спрашивала вроде, но вы так и не ответили: по-вашему, любой человек стал бы, например, вором, если бы был уверен, что об этом никто никогда не узнает, и следовательно, стыдиться будет некого?

Искушение у этого "любого человека" было бы сильнейшее. Не даром половина попаданцев в Поттериану, едва очнувшись в чулане под лестницей, сразу же начинают тренировать телекинез. А натренировав - идут шарить по карманам прохожих))) И это положительные герои.

[Afterlife]

Tortuga, Ирис же и умерла от тоски по Ольгерду. Значит она его любила, и сильно.
А насчет великой любви... Любви надо вызреть, чтобы она стала великой. Снейп тоже любил Лили, но и его не туда немного занесло. Великой любовь у Снейпа стала только после гибели Лили, как ни печально. А у Ольгерда и Ирис, похоже, и вовсе так и не стала. Ну, может быть, Ольгерд тоже как-то попытается потом искупить вину.
Мне было очень жаль их обоих. Особенно Ирис, когда она жила в полном одиночестве. И Ольгерда... Ну, дураков я всегда везде жалею))) И не стоит еще забывать, что Ольгерд почти в одночасье лишился всего, стал банкротом, нищим... А потом еще жениться на Ирис ему запретили. Он был в отчаянии. Это, конечно, не повод прибегать к темным силам, но крышу у него, видимо, снесло, когда все имущество его семьи на его же глазах с молотка уходило.
Его можно и не жалеть, дать Гюнтеру забрать его душу, получить классное седло для Плотвы)) Или даже спросить о Цири. Но, с другой стороны, ему можно дать еще один шанс.

[Tortuga]

Vault Hunter, ну тогда у Ирис не было возможности это проявить.
А Ольгреда я пыталась не спасать. Но потом так поганно на душе становилось, что переигрывала. Хоть Гюнтер и крут, а Ольгред - дурак, но первый всё-таки демон, а второй - человек. Так что ругалась сквозь зубы и спасала))
А седло клёвое) муж в одно из прохождений его взял. Во время КиВ рядом с блестящими рыцарями демон-Плотва смотрелась особенно... Доставляюще)