Нет, не аргумент.
Общие фильмы смотрим общую музыку слушаем итд.. Я уже говорил. В какой нибудь Бразилии так же. Бразильцы разные. Но общность одна.Jaina писал(а): 18 ноя 2023 01:10И что эта за культура?SpoilerПоказатьИ как на счёт 69 статьи Конституции?
Государство защищает культурную самобытность всех народов и этнических общностей Российской Федерации, гарантирует сохранение этнокультурного и языкового многообразия.
Что это за фильмы? Что это за музыка?
Сначала сказали "нет", а потом нашли "да" - у вас противоречия.Читатель писал(а): 18 ноя 2023 01:16 ни одно язычетво не расспространяло себя по миру. ( Ну ацтеки но это на другом континенте)
Там же где и такоеJaina писал(а): 18 ноя 2023 01:43
Про Библию ответа не вижу - где в Библии поощряется или даже пропагандируется необходимость неравенства?
Иосиф Волоцкий. СвятойЕсли неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
Я вас про Библию спрашивала. Ткните мне, пожалуйста, в цитату из Библии.
К слову о частностях. О том же Евпатии Коловрате.Немо писал(а): 17 ноя 2023 16:27 К слову о древней Руси и любителях истории. Недавно была на одном обсуждении домонгольской Руси и монгольского нашествия. Обсуждалось, помнится, мог ли существовать в реальности Евпатий Коловрат. Так вот, страшно возмущались, почему это историки сомневаются в этом (это ж так красиво, а подлые либералы-историки зачем-то в фактах копаются!). И главное, всё-то у этих глупых историков неточно. Чем только заняты, если всё неточно, дармоеды!
Вот такие у нас любители истории...
вопрос о том, что сама "повесть о Евпатии" - вставной момент в повести о вещах более важных 
("обретении" какой-то иконы), и несёт следы - самое малое - переписывания кем-то "церковным", что можно о Евпатии сказать? : Откуда прозвище "Коловрат"? Кстати, о "церковном переписывании":
). И хотя татарское войско активно "шарило" по сторонам прошарить всю округу было сложновато, и Евпатию было, кого собрать. , что Чингис сказал своему окружению: "Таким сыном отец может гордиться".Весьма вероятно, что не будь Батыева нашествия, весьма рыхлая к тому времени совокупность русских княжеств распалась бы (как империя Карла Великого). Уже достаточно чётко намечались такие блоки:Читатель писал(а): 17 ноя 2023 23:21Не отбрасываем. Те мы должны быть хоть чем то похожи на нас. Строго говоря мы.. Это люди говорящие на более менее современном русском.неважно какой национальности. В общем для меня мы. Именно как мой народ начинается со времен Дмитрия Донского.кстати если бы я оказался в то время и мог как то поменешать нашествию Батыя и мог помешать я бы помешал.но не потому что хотел бы что то изменить в истории а простоспасая людей но вот именно как историческую развилку просчитать крайне сложно.Немо писал(а): 17 ноя 2023 23:10 Почему нужны именно "мы" реальные, а "мы" альтернативных отбрасываем? То вы говорите о русских в современном понимании, то башкиры с татарами прокрались...
). сложилось. )Ну насчет хорошо понятно. а на счет закономерно.. Главное что я уяснил из уроков истории как все случайно...Старый ронин писал(а): 18 ноя 2023 07:21
(И школьникам в этих государствах, много-много лет спустя, внушали бы, как это хорошо (и закономерно!)
Ага. Можно даже распределять случайности по "степени случайности". По тому, насколько эти - специально такая идиотская фраза - случайности случайны.Читатель писал(а): 18 ноя 2023 09:51Ну насчет хорошо понятно. а на счет закономерно.. Главное что я уяснил из уроков истории как все случайно...Старый ронин писал(а): 18 ноя 2023 07:21
(И школьникам в этих государствах, много-много лет спустя, внушали бы, как это хорошо (и закономерно!)
*. Что было бы, окажись во главе Непобедимой Армады мужик поинициативнее Медины-Сидонии (или как там его). Или будь тот Медина послабовольнее, и поддайся аргументам своего зама (забыл фамилию), опытного моряка (и пирата)?не обязательно глупость.. Может быть и другое решение. еще надо учесть что рождение любого человека случайно. так что история быстро изменится до неузнаваемости Просчитать точно историю просто невозможно. Что говорть если такое глобальное явление как поход монголов зависел от ОДНОГО челоека? А убери Александра Македонского и история в принципе измеится до неузнаваемости.Старый ронин писал(а): 18 ноя 2023 12:05
Скажем, изменения климата (например, серия засух) могут здорово изменить историю целых народов. Но и чья-то личная глупость - тоже может порой, да ещё как
Я же не утверждаю, что такого человека не было. Мог бы быть, почему нет. Я говорю, что это неточно.Старый ронин писал(а): 18 ноя 2023 07:02 Что получаем? Что такой Евпатий вполне мог быть. Но может статься, что его образ собрали из многих. Потому что наверняка по следу монгольского войска находилось много желавших с монголами сквитаться... И нападали, и гибли в бою, и - порой - удивляли врага храбростью.
И это ещё не касаясь возможной связи с чешским родом Коловратов, вполне, между прочим, реальным. Скажем, какого-то родственника Коловрата не убили, а взяли в плен, а когда монголы уже шарились в Чехии, он сбежал, ну и...чем не сюжет? Или сам Евпатий мог происходить от чехов, их тогда в древнюю Русь приглашали, может, их потомка и имеем. Отсюда и несвойственное рязанцам неполногласие.Короче, сама неопределённость правдоподобной истории - чудесный материал для писателя, режиссёра, и прочих.
Ещё кусочек из мега-романа Яна. Но понятно, почему. Всё же Евпатий-то проиграл, а у нас главная тема для фильмов о древней Руси - как кому морду били. Не разбавляя ничем.А что имеем?
Один старый уже (и неплохой) мультик, а потом... какую-то блевотину
Так я и говорю - возможно. это было бы лучше. Возможно. Не факт. Понятно, что при такой альтернативе изменения к нашему времени наросли бы как снежный ком. Юг и Север разделился бы, тут и к гадалке не ходи, насчёт Новгорода... Всё зависит от того, сумели бы новгородцы решить проблемы с хлебными поставками или нет.Вполне возможно, что "без Батыя" и образовались бы - в итоге - три славяноязычных государства, зело разные по культуре.
(И школьникам в этих государствах, много-много лет спустя, внушали бы, как это хорошо (и закономерно!)
Читатель, я все ещё жду ответа, где в Библии поощряется или даже пропагандируется необходимость неравенства?
а тут цела инструкция"17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;"
Числа 31
В Новом завете нет ни слова осуждающего рабство. А у Павла много такого[Исход, 21
1 И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
...
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
...
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
Рабы, подчиняйтесь своим господам с подобающим трепетом,
и не только тем, кто добр и мягок, но и тем, кто крут нравом.
Вот только это про народ, который завоевали. Так вообще-то в те времена расправлялись так или иначе все народы, независимо от религиозных взглядов. Только причем тут неравенство, о котором, собственно, я спрашивала и причем тут конкретно христианство? В данном случае нет ничего уникального. Я вас уже спрашивала про некоторых язычников и ответа на это не было - скажете, что у них было лучше? Очень сомневаюсь.Читатель писал(а): 19 ноя 2023 09:57"17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;"
Числа 31
А разве эта инструкция не была чем-то крайне либеральным и продвинутым для тех времён? По-моему о том, чтобы отпустить раба никому не могло даже в голову прийти. Надеюсь вы понимаете, что ни одно изменение не может быть резким, а должен быть ряд плавных переходов?а тут цела инструкция
Я не говорил что христианство ПРИНЕСЛО рабство и неравенство. Я говорил что оно от буквально не противоречило ничему из происходящего. И ОДОБРЯЛО рабство. А что было уникального я сказал. религиозных войн до этого не было. совсемJaina писал(а): 19 ноя 2023 18:44
Вот только это про народ, который завоевали. Так вообще-то в те времена расправлялись так или иначе все народы, независимо от религиозных взглядов. Только причем тут неравенство, о котором, собственно, я спрашивала и причем тут конкретно христианство? В данном случае нет ничего уникального. Я вас уже спрашивала про некоторых язычников и ответа на это не было - скажете, что у них было лучше? Очень сомневаюсь.
нет не была. В то время как раз было движение к ухудшению. И да в древнем Израиле рабов именно отпускали. эта инструкция и была собственно законом. И повторю отношение к рабам какраз ухудшадлось.патриархальное рабство было самым мягким.раб был МЛАДШИМ членом семьи. Потом ухудшалось. Ухудшалось. Пока не пришло к апофеозу. плантаторное рабство древнего Рима.Jaina писал(а): 19 ноя 2023 18:44
А разве эта инструкция не была чем-то крайне либеральным и продвинутым для тех времён? По-моему о том, чтобы отпустить раба никому не могло даже в голову прийти. Надеюсь вы понимаете, что ни одно изменение не может быть резким, а должен быть ряд плавных переходов?
Про слово "раб" я вам уже написала и привела цитату. Это первое. Второе, религия всегда увязана хоть как-то с местными культурные особенностями. Если религия будет абсолютно чем-то чужим, то она не приживется. Почему вы нападаете именно на христианство непонятно.Читатель писал(а): 19 ноя 2023 19:21 Я не говорил что христианство ПРИНЕСЛО рабство и неравенство. Я говорил что оно от буквально не противоречило ничему из происходящего. И ОДОБРЯЛО рабство. А что было уникального я сказал. религиозных войн до этого не было. совсем
За счёт чего шло к ухудшению?В то время как раз было движение к ухудшению
Вообще то легко. Похищение людей незаконно в любом государстве мира хоть самом рабовладельческом. Юлия Цезаря например похищали. За него был выплачен огромный выкуп. а потом он приплыл с флотом и уничтожил пиратов. Похищение людей незаконно нигде и никогда.Jaina писал(а): 19 ноя 2023 18:44
Подумайте, как вместе может уживаться запрет на похищение и продажу людей и одновременно поощрение рабства? Вы правда пробовали изучать текст Библии или просто вырвали фразы?
Экономические условия.Собственно в самых древних обществах рабства не было вообще. Но не потому что плохо. А не имело экономического смысла
Читатель, похищение И ПРОДАЖУ.
Да ни при чем. к рабству она не причем. Это вы говорили что она осуждала рабство. но этого нет. На рабство христианство не повлияло никак.А вот на отношение к другим культам еще как.