Страница 83 из 100

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 09:22
Krystal
Black dog 10 писал(а):Я только что сказала-волан трус,каких поискать,а Снегг ненастоящий слизеринец)))
Мне вот что интересно.
Сколько раз вы лично были на грани смерти и смотрели ей в глаза?
Сколько раз вы лично лазили к чудовищным монстрам, которые могут вас сожрать на один зубок и не почесаться?
Сколько экспериментов, которые могли бы стоить вам жизни, здоровья и еще невесть чего ставили над собой?
Из-за монитора геройствовать и оскорблять других направо-налево легко. Вы при этом собой не рискуете, но можете изображать хоть Рэмбо во плоти, для которого и тысячелетний монстр опасен не больше, чем домашняя кошечка, и Темный эксперимент над собой поставить - безопасно как чихнуть, и война - бытовой пустяк, и сама смерть по колено.

А уж после поведения Лорда в финальной битве, как он держится на пороге своего "самого худшего", говорить о его "трусости" - это вообще сюрреализм какой-то.

Что касается Снегга, то если он не соответствует вашим ярлыкам и штампам, это не значит, что он "ненастоящий слизеринец".
Black dog 10 писал(а):А кто сказал,что он из Слизерина?
В каноне нет данных.
И с какой стати он Слизерин возглавляет, если не так?
Black dog 10 писал(а):А кто сказал,что там пустота?
А кто сказал, что нет?.. А если вы попросту не верите в смерть, то на каком основании вообще беретесь судить о "трусости" тех, кто в нее верит?

И на вопрос не ответили: если бы вам вот сейчас приставили пистолет к виску, и вы бы точно знали, что в следующую секунду вам мозги вышибут, вам бы ничуточки страшно не стало? И сердце не екнуло бы?

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 10:47
TNatali
Krystal
Что, если к Гарри кто-то обратится - "А где труп героя?" - а Гарри ничего ответить не сможет, чему и сам впоследствии очень удивится?
Проблема в том, что никто и не знает, что Гарри или кто-то из трио могут знать, где труп героя.
Люциус приперся искать своего приятеля? Он же знал про то, что Северуса вызвали в Хижину. Им всем память не сотрешь).
ИМХО, Люциус – единственный, от кого Снейп не стал бы скрывать факт своего выживания.

Black dog
Это опять из вашего канона?
Или вы взяли описание каких-то ПС и подставили в него имена Мародеров?))Сириус у вас подлый!!Ну такого бреда в жизни не слышала!
Да нет. Это описание как раз Мародеров, какими их описала Роулинг.
Только подлый человек, подставит друга, чтобы поставить соученика под смертельную опасность и этим позабавиться. Только подлый человек будет бить в спину. Только подлый человек способен держать жертву, чтобы другому было удобно ее избивать.
Война – это уже следствие ситуации, которые создали обе стороны
Только одна сторона..
Обе. И обе в равной степени несут ответственность за развязанную войну.
А кто они такие,что бы приказывать маглорожденным?
Они коренные жители магомира, а маглорожденные – пришлые с непонятными для чистокровных взглядами и убеждениями. Попробуйте просто так поехать и поселиться в любой понравившейся Вам стране. Не пустят. Ни одна страна не пустит.
Друзей нет,любви нет,Дамблдор приказывает,ученики терпеть не могут-какое счастье!!)).
Да еще и волан просто так убил.
Друзья есть, что там с любовью неизвестно. Дамб без него как без рук. При необходимости может директора и послать (другое дело, что необходимости в этом Снейп не видит), ученики, в особенности любимые змейки, любят и уважают. На мнение пустоголовых львят наплевать.
Темный Лорд ДУМАЛ что убил. Но для Темного Лорда это было настолько тяжелое решение, что он даже не решился проверить результат.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 11:02
Снусмумрик
TNatali писал(а):Они коренные жители магомира, а маглорожденные – пришлые с непонятными для чистокровных взглядами и убеждениями.
ну а зачем тогда чистокровные женятся на маглах, детей делают? любились бы между собой, не было бы никаких маглорожденных.
по словам Ро, волшебник может родиться в семье маглов, только если у него гдето далеко в роду был волшебник. я с кемто даже рассуждала на эту тему, как передается ген волшебства и почему у когото проявляется, а у когото нет

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 11:37
Старый ронин
TNatali писал(а): ...
А кто они такие,что бы приказывать маглорожденным?
Они коренные жители магомира, а маглорожденные – пришлые с непонятными для чистокровных взглядами и убеждениями. Попробуйте просто так поехать и поселиться в любой понравившейся Вам стране. Не пустят. Ни одна страна не пустит.
Ну, магомир - в общем-то, не отдельный мир.
(Может быть, стал чем-то вроде этого после принятия Статута секретности - и то только, полагаю, в цивилизованных странах. Где в колдовство не верят :wink: )
А исходно маги - скорее ощущали себя цехом (в средневековом смысле) или сословием.
И отношение к магглорождённым и нечистокровкам - скорее отношение "столбовых дворян" к дворянам новоиспечённым.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 11:41
Ehd
Пожирателю Смерти, предателю, просто отвратительной личности, который сам во всем виноват, не сочувствую.
Жаль Лорд раньше не узнал.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 12:54
Black dog 10
Krystal
Сколько раз вы лично были на грани смерти и смотрели ей в глаза?
Я то?Ну 2 раза.Когда очень тяжело болела и когда вылетела из седла мотоцикла.А вы думали я на пустом месте смерти не боюсь? :mrgreen:
Сколько раз вы лично лазили к чудовищным монстрам, которые могут вас сожрать на один зубок и не почесаться?
Подходила ко львам и леопарду(знакомый держит частный зоопарк).А вот василиск для волана НЕ является монстром-он его слушается и никакого вреда не причинит..
война - бытовой пустяк, и сама смерть по колено.
Войну ваш любимец сам развязал и я войну неприемлю.
И скажите,что легче:всю жизнь дрожать,ожидая смерти или смириться,зная,что она все равно придет и никуда ты от нее не денешься?
Что касается Снегга, то если он не соответствует вашим ярлыкам и штампам, это не значит, что он "ненастоящий слизеринец".
Это не мои штампы-Снегг храбрец,с этим никто не будет спорить,а у какого факультета фамильная черта-храбрость?
И с какой стати он Слизерин возглавляет, если не так?
А данных-то все равно нет :mrgreen:
Black dog 10 писал(а):А кто сказал,что там пустота?
А кто сказал, что нет?..
Да так...
Всего только те люди,которые переживали клиническую смерть.
И на вопрос не ответили: если бы вам вот сейчас приставили пистолет к виску, и вы бы точно знали, что в следующую секунду вам мозги вышибут, вам бы ничуточки страшно не стало? И сердце не екнуло бы?
Конечно страшно,но это боязнь боли,а не смерти.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 12:56
TNatali
Снусмумрик
ну а зачем тогда чистокровные женятся на маглах, детей делают? любились бы между собой, не было бы никаких маглорожденных.
От брака мага и магла рождаются полукровки, которые имеют в магическом мире РАВНЫЕ права с чистокровными. Да и не так уж много этих браков. В каноне их ровно три. И все неудачные. То муж-магл, которого женили обманом, бросает беременную жену. То муж-магл и жена-маг живут как кошка с собакой, и до ребенка им нет никакого дела. То муж-маг бросает жену-магла с ребенком, и у того нет никакой возможности доказать свои магические корни.
Маглорожденные это те, у кого в роду не было магов, а у них не понятно откуда взялась.
по словам Ро, волшебник может родиться в семье маглов, только если у него гдето далеко в роду был волшебник.
Очень и очень далеко. Настолько, что доказать родство не предоставляется возможным. Если маг может доказать свое хоть дальнее кровное родство с магом, то он будет являться полукровкой, а не маглорожденным.

Мистер Браунлоу
И отношение к магглорождённым и нечистокровкам - скорее отношение "столбовых дворян" к дворянам новоиспечённым.
Вполне подходящее сравнение.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 13:02
Black dog 10
TNatali
Они коренные жители магомира, а маглорожденные – пришлые с непонятными для чистокровных взглядами и убеждениями. Попробуйте просто так поехать и поселиться в любой понравившейся Вам стране. Не пустят. Ни одна страна не пустит
Мерлин! Мы не про другие страны говорим,кто в каноне переезжал в другую страну?
Маглорожденные такие же граждане,как и чистокровные,говорят на том же языке.И кстати,многие чистокровные ничего не имеют против маглорожденных,а ПСы и волан элементарно с жиру бесятся.И ваш Снегг эти тупые взгляды разделял.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 13:12
Ehd
Нюниус не только эти взгляды разделял, но и пошел воевать за них. Уничтожить и изгнать маглорожденных. Вот убогий

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 13:14
TNatali
Black dog 10
Мерлин! Мы не про другие страны говорим,кто в каноне переезжал в другую страну?
Там даже больше. Там не в другую страну переезжают. В другой мир. С совершенно другими обычаями и историей.
Любопытно, как любители маглорожденных относятся к истории, к историческим и культурным ценностям. Да на помойку все это. Вместе с историческими ценностями с крестраж выбросили. А ведь это вещь 10 века.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 13:27
Старый ронин
TNatali писал(а):Black dog 10
Мерлин! Мы не про другие страны говорим,кто в каноне переезжал в другую страну?
Там даже больше. Там не в другую страну переезжают. В другой мир. С совершенно другими обычаями и историей.
Любопытно, как любители маглорожденных относятся к истории, к историческим и культурным ценностям. Да на помойку все это. Вместе с историческими ценностями с крестраж выбросили. А ведь это вещь 10 века.
Это вы о Сириусе?
Здесь действие не "любителя магглорождённых", а неистового - до некоторой иррациональности - ненавистника своей "родословной" мамочки.
(Для сравнения: кое-кто в нашей стране :roll: когда-то призывал кое-кого - по списку - "выбросить с парохода современности"... А у футуристов за спиной ни домашнего затяжного конфликта, ни отсидки в Азкабане не было :wink: )

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 14:22
Black dog 10
ТНатали,а что это вы говорите,что Мародеры вам не нравятся,если вы любую тему на них переводите? :mrgreen: :mrgreen:
Так объясните нам глупым,чем чистокровные лучше маглорожденных.А то мы что-то не понимаем :lol:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 14:40
TNatali
Мистер Браунлоу
Это вы о Сириусе?
Здесь действие не "любителя магглорождённых", а неистового - до некоторой иррациональности - ненавистника своей "родословной" мамочки.
Не только о Сириусе, а о всей компании, прибирающей Гриммо. Медальон в руках подержали все. И никто не проявил ни малейшего сомнения, перед тем как выбросить ценную вещь.
Сириус кстати мог бы заметить, что вещь не блэковская. За одно и узнал бы откуда она взялась. Глядишь, один из крестражей был бы уничтожен на два года раньше. А там может быть и другие быстрее нашли бы. Если бы Гарри показали пример, как надо обращать внимание на старинные вещи, то вполне возможно и диадема вычислилась бы еще во время первого прихода Гарри в комнату спрятанных вещей. Насколько бы у Гарри облегчилась задача в седьмой книге. Найти один крестраж вместо трех. Да и как уничтожать крестражи он уже бы знал.

Black dog 10
Так объясните нам глупым,чем чистокровные лучше маглорожденных.А то мы что-то не понимаем
А чем немцы лучше турок, а французы - арабов? Ничем. Просто хотят жить в своем неизменном мире и не хотят пускать в свой дом чужаков. А тут приходят всякие и что-то привносят из магловского мира.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 14:51
Старый ронин
TNatali писал(а): Black dog 10
Так объясните нам глупым,чем чистокровные лучше маглорожденных.А то мы что-то не понимаем
А чем немцы лучше турок, а французы - арабов? Ничем. Просто хотят жить в своем неизменном мире и не хотят пускать в свой дом чужаков. А тут приходят всякие и что-то привносят из магловского мира.
Ну, чистокровные чистокровным рознь... и Малфои чистокровные, и Гонты... и Диггори... и Висли...
Чей мир считать неизменным? И чьи - и какие - привношения считать нужными, а какие - нет? И кто судья будет? :mrgreen:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 15:14
TNatali
Мистер Браунлоу
Конечно разные. Как и все люди. И каждый считает, что лучше знает, как надо обустраивать свой мир, не спрашивая остальных. Ни Малфои не хотят слушать Уизли, ни Уизли – Малфоев. Каждая сторона хочет заставить подчиниться себе силовыми методами. В том то и проблема.
Чего хотят те же Уизли? Да они сами толком не знают. Не знают, потому что не интересуются ни историей, ни чем-то другим. Тот же Артур, вроде его работа касается маглов, и вроде интересуется ими. Но ни он, ни его семья не знают о маглах ровным счетом ничего. И вот он хочет что-то менять по своему усмотрению. А Малфоям в старом мирке уютней некуда. Он что может позволить Артуру все это поломать.
Вот и весь суд.
Изменения естественно нужны, но они должны быть приняты всем обществом, а не только его частью.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 15:35
Krystal
Black dog 10 писал(а):Я то?Ну 2 раза.Когда очень тяжело болела и когда вылетела из седла мотоцикла.
И что вы думали при этом - "Умру, ну и ладно"?.. Нет, мне реально интересно, как мыслят люди, которым (если их послушать) по большому счету наплевать, живы они или мертвы. Хотя не в первый раз такое слышу, в других дискуссиях меня тоже, случалось, убеждали в таком духе, что смерть - нечто такое, к чему они относятся со спокойным пофигизмом.

Я могу понять самые разные и противоречивые отношения к смерти. У [Слово запрещено роскомнадзором], которых она влечет больше, чем жизнь. Или, наоборот, у тех, кто ее ненавидит всеми силами - как Лорд. В смерти просто есть многое и сразу - ужас, отчаянье, горечь, красота и уничтожение красоты, эйфория освобождения от всего навсегда и в то же время невероятное чувство экзистенциальной утраты, холод, пустота, но, быть может, надежда... Я могу понять эмоциональные крайности по отношению к смерти и тех, кто испытывает противоречивые эмоции одновременно (сама такая). Но вот чего я никак не могу понять, так это единственно когда утверждают равнодушие к ней, равнодушие и смиренное принятие. В это мне трудно поверить. Что люди на самом деле глазом бы не моргнули, если бы вот сейчас им пришлось умереть. Как будто это такая мелочь, вроде выбора меню на сегодняшний обед.
Black dog 10 писал(а):Подходила ко львам и леопарду(знакомый держит частный зоопарк).А вот василиск для волана НЕ является монстром-он его слушается и никакого вреда не причинит..
Я на это уже отвечала. Неведомый монстр просидел в подземелье тысячу лет. Лорд, когда спускался туда, мог столкнуться с чем угодно. Ну я ж говорю, общение с василисками сразу становится таким безопасным... А вы ко львам и леопардам в клетки лазали, где они сидели непривязанными и, вполне вероятно, голодными?
Black dog 10 писал(а):Войну ваш любимец сам развязал и я войну неприемлю.
А почему, собственно? Ну, умирают люди. Так вы же в смерти ничего плохого не видите. Все равно умрут рано или поздно. В чем проблема?
Война - явление массовое, и один человек ее не развяжет. Он может только повести за собой других (если достаточно харизматичен и силен как лидер) и спровоцировать назревавший взрыв.
И еще неизвестно, какая сторона первой начала "горячую фазу" войны.
Black dog 10 писал(а):И скажите,что легче:всю жизнь дрожать,ожидая смерти или смириться,зная,что она все равно придет и никуда ты от нее не денешься?
Ваша постановка вопроса (особенно подчеркнутые мою слова) говорит сама за себя. Видимо, вы смирились со смертью, потому что посчитали, что так легче. А Лорд ни "дрожать", ни СМИРЯТЬСЯ не хотел. С какой стати? Он хотел победить ее. И между прочим, в магомире это реальней, чем у маглов.
Black dog 10 писал(а):Это не мои штампы-Снегг храбрец,с этим никто не будет спорить,а у какого факультета фамильная черта-храбрость?
Это именно ваши штампы, если вы считаете, что храбрость у слизеринца уже делает его "ненастоящим слизеринцем".
Я даже приводила список иных примеров, а вы всё своё.
Black dog 10 писал(а):А данных-то все равно нет
А я вам что привела, как не "данное"??
Black dog 10 писал(а):Да так...
Всего только те люди,которые переживали клиническую смерть.
То есть ЖИВЫЕ люди. Парадокса не замечаете в самом выражении "переживали смерть"? О СМЕРТИ никто из ЖИВЫХ ничего знать не может, по определению. "Ибо у смерти всегда свидетель - он же и жертва" (с)
Смерть - это абсолютная точка невозврата.
Black dog 10 писал(а):Конечно страшно,но это боязнь боли,а не смерти.
Ха, ну замените пулю на Аваду. Никакой боли. Уже не страшно ничуточки? А вот Гарри было очень-очень страшно, когда он шел в Запретный Лес умирать (как он думал). Все не мог надышаться да насмотреться на траву и собственные пальцы. Тоже трусишка по вашим критериям, да? Как и все, кто почему-то в каноне умирать не хотели и цеплялись за жизнь?

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 16:30
Снусмумрик
TNatali, эти три неудачных брака не дают никому повода рассуждать о их эффективности и правильности
TNatali писал(а):Настолько, что доказать родство не предоставляется возможным.
и что? если человек - маглорожденный волшебник, значит родственник с магическмими способностями точно был. чего тут доказывать? аксиомы не доказывают.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 21:53
TNatali
Снусмумрик
и что? если человек - маглорожденный волшебник, значит родственник с магическмими способностями точно был. чего тут доказывать? аксиомы не доказывают.
А почему Вы решили, что для магов это аксиома? Даже для магглов это теория, которая еще в средине прошлого веке была не очевидна. И у магов существовала еще одна теория: О воровстве магии. Не важно, что это теория ложная, важно, что слишком много магов в нее верят.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 02 мар 2012 22:15
Krystal
TNatali писал(а):Проблема в том, что никто и не знает, что Гарри или кто-то из трио могут знать, где труп героя.
Гарри выдал на публику достаточно много инфы про Снегга, чтобы кто-нибудь (а возможно, многие) заинтересовались бы, откуда он столь много знает. И начали расспрашивать, и тут бы всплыло, что про воспоминания в Омуте Гарри помнит, а откуда их взял - понятия не имеет. Рискованно все же.
TNatali писал(а):ИМХО, Люциус – единственный, от кого Снейп не стал бы скрывать факт своего выживания.
Да, думаю, если бы Снеггу понадобилась помощь в том, чтобы скрыться (например финансовая), то из всех он открылся бы именно Люциусу.
А вот просто так открываться, без необходимости... Есть ли смысл увеличивать риск? Даже если Снегг настолько уверен в абсолютной дружеской преданности и молчании Люциуса при любых обстоятельствах (что тоже не факт), то еще неизвестно, что с самим Люциусом победители сделают. Может, как начнут допрашивать обо всем подряд, да под сывороткой правды...

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 09:07
Black dog 10
Krystal
И что вы думали при этом - "Умру, ну и ладно"?.. Нет, мне реально интересно, как мыслят люди, которым (если их послушать) по большому счету наплевать, живы они или мертвы. Хотя не в первый раз такое слышу, в других дискуссиях меня тоже, случалось, убеждали в таком духе, что смерть - нечто такое, к чему они относятся со спокойным пофигизмом.
Знаете...В такой ситуации как-то не до дум...Но когда вылетела из седла мотоцикла точно помню одну мысль:что скажет мама если узнает как я тут "летаю" .
Но о том,что я могу умереть,я ни в первом не во втором случае не думала,только потом это поняла.
Я могу понять самые разные и противоречивые отношения к смерти. У [Слово запрещено роскомнадзором], которых она влечет больше, чем жизнь. Или, наоборот, у тех, кто ее ненавидит всеми силами - как Лорд. В смерти просто есть многое и сразу - ужас, отчаянье, горечь, красота и уничтожение красоты, эйфория освобождения от всего навсегда и в то же время невероятное чувство экзистенциальной утраты, холод, пустота, но, быть может, надежда... Я могу понять эмоциональные крайности по отношению к смерти и тех, кто испытывает противоречивые эмоции одновременно (сама такая). Но вот чего я никак не могу понять, так это единственно когда утверждают равнодушие к ней, равнодушие и смиренное принятие. В это мне трудно поверить. Что люди на самом деле глазом бы не моргнули, если бы вот сейчас им пришлось умереть. Как будто это такая мелочь, вроде выбора меню на сегодняшний обед.
Ух как досконально вы изучили отношение к смерти :mrgreen:
Врага надо знать в лицо,да? :mrgreen:
А если серьезно:умирать никто не хочет,но все когда-нибудь умрут.Главное,как к этому относится.
Процитирую строчку из стихотворения(ну я прям,как Анниловсс :smile: )
"Не ждать конца,в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь,
И пули,что найдет тебя,ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят
."
И как сказал один умный волшебник-"смерть-лишь очередное приключение."
Я на это уже отвечала. Неведомый монстр просидел в подземелье тысячу лет. Лорд, когда спускался туда, мог столкнуться с чем угодно.
Он знал,что именно он наследник Слизерина и монстр будет его слушатся,иначе бы не полез.
Он ведь не Снегг :lol:
А вы ко львам и леопардам в клетки лазали, где они сидели непривязанными и, вполне вероятно, голодными?
Сытыми,но непривязанными,кстати очень страшно.
А почему, собственно? Ну, умирают люди.
Да и в самом деле ничего страшного :mad:
Так вы же в смерти ничего плохого не видите. Все равно умрут рано или поздно. В чем проблема?
Проблема в том,что лучше умереть поздно,чем рано.И в том,что война-самое большое зло.И в том,что люди,которые гибнут на войне не имеют никакого отношения тупым идеям разных психопатов,обожающих власть.
А Лорд ни "дрожать", ни СМИРЯТЬСЯ не хотел. С какой стати? Он хотел победить ее. И между прочим, в магомире это реальней, чем у маглов.
Он вообще непонятно что хотел-если хотел жить вечно,пожалуйста,философский камень к его услугам,но нет он хотел именно уничтожить смерть.Совсем.Не задумываясь к каким последствиям это может привести.Он,по своей тупости,считал смерть(как и любовь)человеческими слабостями.Он не хотел любить,не хотел умирать и потому перестал быть человеком(вы заметили,что я его имя всегда пишу с маленькой буквы-это потому-что он-неодушевленное существо. :mrgreen: )
А окончательно убедило меня в этом,убийство им Снегга. И не надо говорить,что это было для него трудным решением.Он принял это решение.Да лбое животное милосердней его,звери убивают,только что бы выжить,а он-ПРОСТО ТАК,
И не надо говорить,что он тоже убивал,что бы выжить :mrgreen: Он убивал,что бы удовлетворить свои тупые амбиции.
Это именно ваши штампы, если вы считаете, что храбрость у слизеринца уже делает его "ненастоящим слизеринцем".
Я даже приводила список иных примеров, а вы всё своё.
Скажу проще:ни один слизеринец НИКОГДА не полезет к оборотню :lol:

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
TNatali
И у магов существовала еще одна теория: О воровстве магии. Не важно, что это теория ложная, важно, что слишком много магов в нее верят.
:lol: И кто в нее верит?Дура-Амбридж?Так она сама ее и придумала.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 11:21
Ethel
Black dog 10
вы заметили,что я его имя всегда пишу с маленькой буквы-это потому-что он-неодушевленное существо
Я заметила, что вы пишете глупости. Такое впечатление, что вы либо значение слова "тупость" не понимаете, либо не понимаете, что смерть - это действительно человеческая слабость (насчет любви, спорный момент: кто-то, как Дамблдор считает ее величайшей силой и благом, а кто-то, как Лорд, - слабостью и глупостью; и это, представьте, два мнения, имеющих право на существование, и среди них нет неправильного, каждый решает для себя сам какое ему разделить), либо вам просто так хочется гадостей о Лорде понаписать, что вы, забив на всякий здравый смысл, предаетесь этому делу с душой.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 11:31
TNatali
Krystal
Гарри выдал на публику достаточно много инфы про Снегга, чтобы кто-нибудь (а возможно, многие) заинтересовались бы, откуда он столь много знает.
Да уж слишком се привыкли, что Гарри знает больше остальных (от Дамба) и что его спрашивать не положено, что вряд ли спросили бы и на этот раз.
Хотя Вы правы, это все лишние сложности. Просто уж слишком удивительна забывчивость Гарри.
А вот просто так открываться, без необходимости... Есть ли смысл увеличивать риск?
Без необходимости конечно не стоит. И не потому, что Снейп не доверяет Люциусу, а чтобы не подставить друга. Но если бы возникла необходимость, Люциус первый, кому бы Снейп доверился.

Black dog 10
Скажу проще:ни один слизеринец НИКОГДА не полезет к оборотню
А в Адский огонь полезет? Да один против всего Хога попрет?
И кто в нее верит?Дура-Амбридж?Так она сама ее и придумала.
Вообще-то эта теория возникла за несколько сот лет до ее рождения. И похоже, что верят в нее очень многие.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 14:20
annyloveSS
В это мне трудно поверить. Что люди на самом деле глазом бы не моргнули, если бы вот сейчас им пришлось умереть. Как будто это такая мелочь, вроде выбора меню на сегодняшний обед.
Некоторые - да. Те, для кого жизнь давно потеряла смысл и превратилась в бесплодное существование. У Снейпа это с 31.10.1981г. наблюдается. Он живет лишь ради выполнения своей задачи. Ему самому уже ничего не нужно.

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 16:23
Black dog 10
annyloveSS Krystal и TNatali заявляют,что Снегг не умер,они убеждены,что у змеи волана неядовитый яд :mrgreen: и что человек запросто выживает,потеряв огромное количество крови,а еще они убеждены,что никто и не вспомнил,что Снегг умер,потому,что он ,после жуткого ранения сам всем,АБСОЛЮТНО ВСЕМ!!!Стер память :lol:

?!?!?!?!?!?!?!?!?! :eek:
Я в шоке-они считают Снегга трусом,а еще говорят,я не люблю этого персонажа :mrgreen: Вот действительно снейпоненавистницы-это я понимаю :lol: :lol:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Добавлено: 03 мар 2012 20:13
Krystal
Black dog 10 писал(а):Ух как досконально вы изучили отношение к смерти
Врага надо знать в лицо,да?
Я со смертью не воюю.
Black dog 10 писал(а):А если серьезно:умирать никто не хочет,но все когда-нибудь умрут.Главное,как к этому относится.
Вообще-то насчет "умирать никто не хочет" - далеко не все хотят жить вечно. Но если вы сами пишете в том смысле, что не хотеть умирать - совершенно естественное состояние, с какой стати персонально для Лорда это у вас вдруг обращается в трусость?
И как к этому относиться - можно смириться, а можно пытаться изменить.
Вот Лорд пытался (а не "ждал конца"). И в магическом мире, повторяю, победа над смертью выглядит реалистичней, чем в магловском.
Black dog 10 писал(а):И как сказал один умный волшебник-"смерть-лишь очередное приключение."
Только если верить в существование чего-то дальше. Если же за этим для личности не следует ничего (а только это, на мой взгляд, и может называться настоящей смертью - все прочее лишь смена состояний и оболочек), то все приключение сведется к едва ли приятному (и хорошо, если быстрому и безболезненному) процессу умирания. Наступающую пустоту можно приветствовать, как освобождение, а можно и ненавидеть за то, что она отнимает все и сразу, все аннулируя и обезличивая, - но если перед нулем ставить хоть знак "плюс", хоть "минус", он не изменит своего значения и не превратится во что-то еще. И прикосновение к пустоте, даже мысленное, обжигает экзистенциальным холодом, который ум, по самому факту своей принадлежности к миру живому, не может ни понять, ни осмыслить - только чувствовать смерть, как всегда идущую за тобой тень и одновременно ожидающую впереди бездну.
Как писал один поэт, - "Наверно, после смерти - пустота, И вероятнее, и хуже ада..." Так вот, почему Волан-де-Морт должен был принимать ее, если ненавидел? Почему то, что он не сидел сложа руки, а боролся, вы называете трусостью? да еще и тупостью?
Black dog 10 писал(а):Он знал,что именно он наследник Слизерина и монстр будет его слушатся,иначе бы не полез.
Да почему вы не хотите этого понять - речь о МОНСТРЕ! О совершенно не знакомом монстре, который там провел тысячу лет и кинуться может на кого угодно, не говоря уж о том, чтобы чисто случайно посмотреть в глаза. В легенде даже не было сказано, какой именно разновидности этот монстр. Даже милому домашнему животному может внезапно что-то в голову стукнуть, и оно укусит или поцарапает, а тут одичавшее (а может, и оголодавшее вдобавок) чудовище.
Black dog 10 писал(а):Проблема в том,что лучше умереть поздно,чем рано.
И насколько поздно? какой срок вы считаете наиболее подходящим для жизни, после которого умирать уже нужно? Чем лучше умирать "поздно", например, дряхлым, больным и не помнящим собственного имени стариком, нежели в расцвете сил, если уж в смерти в принципе вы не находите ничего страшного?
Black dog 10 писал(а):И в том,что люди,которые гибнут на войне не имеют никакого отношения тупым идеям разных психопатов,обожающих власть.
Каждый человек шел воевать за что-то свое. А ваше стремление объявить тупыми психопатами несколько сотен тех, кто пошел воевать на стороне Лорда, "умиляет".
Black dog 10 писал(а):Он вообще непонятно что хотел-если хотел жить вечно,пожалуйста,философский камень к его услугам,но нет он хотел именно уничтожить смерть.Совсем
Уже вроде это выяснили. Победить смерть он хотел, а не просто избежать. Философский камень для Лорда означал бы постоянную зависимость от эликсира; кроме того, нигде не сказано, что этот эликсир защищает от каких-то иных форм смерти, кроме естественной. А чегой-то вы, собственно, Философский камень в признак трусости не записываете, а даже рекомендуете? Чего это Фламель эликсирчик хлестал столько лет, а не помер, как полагается?
Black dog 10 писал(а):Он,по своей тупости,считал смерть(как и любовь)человеческими слабостями.
Не считайте тупыми всех, кто просто иного мнения. К смерти, как и любви, возможно относиться по-разному.
Black dog 10 писал(а):А окончательно убедило меня в этом,убийство им Снегга. И не надо говорить,что это было для него трудным решением.Он принял это решение.Да лбое животное милосердней его,звери убивают,только что бы выжить,а он-ПРОСТО ТАК,
?! Что за абсурд несусветный? ПРОСТО ТАК? Вот сидел-сидел в Хижине и подумал: скучно чего-то... Снегга убить, что ли... Так, да, по-вашему? Вы пишете так, словно вообще не читали эту сцену ни в каноне, ни в многочисленных обсуждениях на форуме.
"Просто так" - это как раз ваши любимчики "забавлялись", то историю с оборотнем организуют, то мерзкие издевательства на публику, - не проецируйте с них...
Black dog 10 писал(а):Скажу проще:ни один слизеринец НИКОГДА не полезет к оборотню
Смотря зачем.
TNatali писал(а):Просто уж слишком удивительна забывчивость Гарри.
Тут, похоже, Роулинг просто добавила штрих к организованному ею открытому финалу насчет Снегга :wink: Описала перетаскивания тел, таинственным образом умолчав при этом про Снегга, оставив тем самым большое поле для догадок и объяснений - искали его тогда или нет, а если искали, то с каким успехом.
Black dog 10 писал(а):Я в шоке-они считают Снегга трусом,а еще говорят,я не люблю этого персонажа Вот действительно снейпоненавистницы-это я понимаю
Если вы с какой-то стати считаете, что кто не умер - тот и трус, не надо приписывать это другим и выдавать за их мнения.
Бедный Гарри, право, он у вас трус вдвойне - мало того, что БОЯЛСЯ, когда шел под Аваду (хотя по-вашему, все кроме трусов умирают глазом не моргнув), так еще и посмел ВЫЖИТЬ после этого!