HPForum.ru

Krystal писал(а): 27 июн 2020 13:48 А с какой стати он должен жить "так, как ему нравится" в общественном доме и за чужой счет?

Я не знаю, с какой стати. Но если вас эта проблема так волнует, работайте над тем, чтобы этот закон-таки приняли. Все в ваших руках.

Krystal писал(а): 27 июн 2020 22:20 Называется это вымогательством?

Кому достается эта самая квартира? Тому самому шумному соседу? Если не соседу, то это не вымогательство.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:10Зачем квартиру отдавать?

Не знаю, зачем, но вы сами заявили вынужденный переезд как якобы способ решения проблемы. Вот и скажите: с какой стати человек должен отдавать неизвестно кому против своей воли очень ценное имущество, более того - свой дом? Вы ведь в курсе, что есть люди, для которых слово "дом" означает много большее, чем просто четыре стены и крыша? И какое право, по-вашему, имеет на это левопосторонний ублюдок?

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:11Но если вас эта проблема так волнует, работайте над тем, чтобы этот закон-таки приняли. Все в ваших руках.

Правда? Любой гражданин пишет законы?

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:15Кому достается эта самая квартира? Тому самому шумному соседу? Если не соседу, то это не вымогательство.

А что это? Может, добровольная отдача? Какая разница, кому достанется, если человека принуждают с чем-то расстаться путем истязаний и угроз?

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:31

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:15Кому достается эта самая квартира? Тому самому шумному соседу? Если не соседу, то это не вымогательство.

А что это? Может, добровольная отдача?

Зачем квартиру отдавать? Продайте и купите в другом месте.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:29

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:11Но если вас эта проблема так волнует, работайте над тем, чтобы этот закон-таки приняли. Все в ваших руках.

Правда? Любой гражданин пишет законы?

Граждане сами законы не пишут. Я же вам предлагаю работать над тем, чтобы такой закон приняли те, кто их составляет. Спросите у Алми подробности того, как это сделать. Думаю, она вам все расскажет.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:32Зачем квартиру отдавать? Продайте и купите в другом месте.

Елки... перечитайте свой собственный пост. Продать это и значит вручить чужим людям. Против своей воли. Человека вынуждают путем истязаний и угроз. Он не хочет. Это что такое, по-вашему?

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:28 Вот и скажите: с какой стати человек должен отдавать неизвестно кому против своей воли очень ценное имущество, более того - свой дом?

Кристал, вы знаете, что означает слово "отдать"?

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:35 Елки... перечитайте свой собственный пост. Продать это и значит вручить чужим людям. Против своей воли. Человека вынуждают путем истязаний и угроз. Он не хочет. Это что такое, по-вашему?

Нет, Кристал, отдать - это значит взять и передать кому-то что-то, не получив за это ничего. Продать - это значит совершить сделку купли-продажи. Вы за это деньги получаете, которые потом можете использовать. Вы действительно не понимаете разницы?

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:37Нет, Кристал, отдать - это значит взять и передать кому-то что-то, не получив за это ничего. Продать - это значит совершить сделку купли-продажи. Вы за это деньги получаете, которые потом можете использовать. Вы действительно не понимаете разницы?

Вы что, смеетесь? Сделка купли-продажи - это добровольное дело! Если же человека вынуждают заключить сделку путем истязаний и угроз, это называется совсем по-другому. Если вам на пальцы будут лить кипяток, пока вы не выставите на продажу дорогое вам кольцо, это значит, что вы его по собственной воле продали, да? Вот захотели и продали, а тот, кто кипяток на пальцы льет, вообще не при делах. С ума сойти.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:45 Вы что, смеетесь?

Мне кажется это вы смеётесь, когда вместо "продать" используете слово "отдать" и не видите, что тут не так.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 02:53Мне кажется это вы смеётесь, когда вместо "продать" используете слово "отдать" и не видите, что тут не так.

Если вы не видите разницу между добровольной сделкой и вымогательством, то я не знаю, что еще сказать.
Напоминает взгляды нациста Нойбауэра (у Ремарка), который купил дом у еврея, заплатив какие-то крохи, и еще чуть ли не кичился тем, что купил, когда мог бы и вовсе не платить. После того как еврея "немного" подержали в концлагере. Тоже "сделка купли-продажи".

Krystal писал(а): 28 июн 2020 02:57 Если вы не видите разницу между добровольной сделкой и вымогательством, то я не знаю, что еще сказать.

Между добровольной сделкой и вымогательством я разницу вижу. А вот вы не понимаете, судя по всему, что такое "вымогательство", "добровольная отдача" и "продажа".

Напоминает философию нациста Нойбауэра (у Ремарка), который купил дом у еврея, заплатив какие-то крохи, и еще чуть ли не кичился тем, что купил, когда мог бы и вовсе не платить.

Я могу повторить свой вопрос - вы предлагаете продать эту квартиру тому, кто устраивает шум? Если нет, то ваш пример мимо кассы.
И могу задать ещё дополнительный вопрос - кто вам мешает продать квартиру за нормальные деньги?

Krystal, если вы так настаиваете, что в этом случае имеет место вымогательство, то в чем проблема-то? Вымогательство запрещено законом - можете смело судиться (УК РФ статья 163 "наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.").

Jaina писал(а): 28 июн 2020 03:02Между добровольной сделкой и вымогательством я разницу вижу.

Вы действительно считаете, что когда человека вынуждают с чем-то расстаться путем угроз и истязаний ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ - это добровольная сделка? Вы понимаете, что утверждаете вообще?

Я могу повторить свой вопрос - вы предлагаете продать эту квартиру тому, кто устраивает шум? Если нет, то ваш пример мимо кассы.

Да какая разница, кому?! Что изменилось бы в сути ситуации, если бы тот дом купил не нацист Нойбауэр, а скажем, нацист Вебер? Ключевым является факт принуждения.

И могу задать ещё дополнительный вопрос - кто вам мешает продать квартиру за нормальные деньги?

И какие деньги будут "нормальными" для того, что не имеет цены? Вы не понимаете, что деньгами не все измеряется? И что если кто хочет продать квартиру, тот продаст и без шумных соседей? А если не хочет, но его вынуждают истязаниями и угрозами, то это вымогательство.

Krystal писал(а): 28 июн 2020 03:10 Вы действительно считаете, что когда человека вынуждают с чем-то расстаться путем угроз и истязаний ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ - это добровольная сделка?

Сделка с КЕМ?

Вы понимаете, что утверждаете вообще?

Могу адресовать вам этот же вопрос.

Да какая разница, кому?!

Большая. В вашем примере агрессор вынудил своими действиями продать квартиру себе за гроши. Т.е. агрессор в результате своих действий обзавелся квартирой, а вы по сути остались ни с чем.
То о чем пишу я - вы продаете квартиру по нормальной рыночной цене и покупаете в другом месте. В результате вы переезжаете, но крыши над головой не теряете. Приэтом агрессор ничего не получает.

И какие деньги будут "нормальными" для того, что не имеет цены?

Вам что важнее здоровье или вещь? Вы на полном серьезе предлагаете людям держаться всеми лапами за вещь и совершить преступление? Вы хоть на минутку задумайтесь, что вы по сути предлагаете и что отстаиваете.
Или вы им предлагаете просто возмущаться несправедливостью этого мира?

Ещё раз - что конкретно вы предлагаете делать людям, которые имеют дело с "бытовой агрессией"? Пожалуйста в этот раз подробно. А то осуждать чужие способы решения - проще простого.

И что если кто хочет продать квартиру, тот продаст и без шумных соседей?

Продают, когда что-то не устраивает или когда хочется чего-то получше или когда жизненные обстоятельства меняются. Если все устраивает, то зачем заморачиваться и тратить время.

Almi2017 писал(а): 27 июн 2020 22:18

Black dog 10 писал(а): 27 июн 2020 18:16

Krystal писал(а): 27 июн 2020 18:07 У себя на жилплощади субъект может хоть ядовитых змей разводить, но если хоть одна из них просочится в чужую квартиру, а тем более если будет нарочно подброшена, он должен нести за это юридическую ответственность.

Ага. Правильно. Волдоморда в тюрягу. Не только развел ядовитую змею на общественной территории, но и допустил убийство другого человека...

Пфф, "допустил" ... Он абсолютно намеренно натравил её на Артура Уизли и Северуса Снейпа. С целью лишения жизни. Причём во втором случае убил-таки насмерть.

Я про василиска, а не про Нагини. Про нее даже забыла. То есть Волдоморд и есть истинный агрессор. Прям четко описан самой Кристал.

Jaina писал(а): 28 июн 2020 03:25

Krystal писал(а): 28 июн 2020 03:10 Вы действительно считаете, что когда человека вынуждают с чем-то расстаться путем угроз и истязаний ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ - это добровольная сделка?

Сделка с КЕМ?

Какая разница, с кем? Он ни с кем не хочет. Добровольная, если его принуждают истязаниями и угрозами? Вы скажите прямо.

В результате вы переезжаете, но крыши над головой не теряете.

Если для вас дом сводится к "крыше над головой", вы этого никогда не поймете.
Ну замените на то, что вам действительно дорого, и это отнимает у вас какой-то левопосторонний ублюдок. Расстаньтесь с этим с легкостью, не моргнув глазом, и скажите, что это "добровольная сделка".

Вам что важнее здоровье или вещь?

"Кошелек или жизнь"? Вы понимаете, что сама эта постановка вопроса - грабителя и вымогателя? Какие могут быть "ИЛИ" если и то и другое принадлежит человеку, и никто не вправе заставлять его истязаниями и угрозами расстаться с тем или другим?
Не говоря уж о том, что дом - это не "вещь".

А то осуждать чужие способы решения - проще простого.

Это не решение. Это я не знаю как назвать. Тебя грабят, а ты протестовать не смей, отдай, а то не поздоровится. И это "решение".

Если все устраивает, то зачем заморачиваться и тратить время.

И с какой стати человек должен своему соседу продавать квартиру, которая его устраивает?

Krystal писал(а): 28 июн 2020 04:05 Какая разница, с кем?

Я уже объясняла какая.

Ну замените на то, что вам действительно дорого, и это отнимает у вас какой-то левопосторонний ублюдок.

Мммм, моих близких и друзей? Интересно как (чтоб без нарушения закона)?

Какие могут быть "ИЛИ" если и то и другое принадлежит человеку, и никто не вправе заставлять его истязаниями и угрозами расстаться с тем или другим?

Я не понимаю, если вы так настаиваете, что имеет место вымогательство, то в чем проблема? Я выше уже писала, что за вымогательство статья в УК РФ. Доказывайте в суде и дело с концом.

Это не решение.

У вас какое решение? (интересно, я услышу когда-нибудь четкий ответ).

И с какой стати человек должен своему соседу продавать квартиру, которая его устраивает?

Приехали . А почему именно соседу? Я где-то про соседа разве писала?

Black dog 10 писал(а): 28 июн 2020 03:51 Я про василиска

Ну если так подумать, то Хогвартс - дом в том числе и Салазара. Т.е. он имел право разводить там, что хотел. Что он и сделал. Волдеморт - наследник Салазара, а значит этот дом (Хогвартс) ему принадлежит. Так что тут все сходится.

Black dog 10 писал(а): 28 июн 2020 03:51

Almi2017 писал(а): 27 июн 2020 22:18

Black dog 10 писал(а): 27 июн 2020 18:16
Ага. Правильно. Волдоморда в тюрягу. Не только развел ядовитую змею на общественной территории, но и допустил убийство другого человека...

Пфф, "допустил" ... Он абсолютно намеренно натравил её на Артура Уизли и Северуса Снейпа. С целью лишения жизни. Причём во втором случае убил-таки насмерть.

Я про василиска, а не про Нагини. Про нее даже забыла. То есть Волдоморд и есть истинный агрессор. Прям четко описан самой Кристал.

Я, наоборот, про Васю не подумала

Jaina писал(а): 28 июн 2020 06:05

Black dog 10 писал(а): 28 июн 2020 03:51 Я про василиска

Ну если так подумать, то Хогвартс - дом в том числе и Салазара. Т.е. он имел право разводить там, что хотел. Что он и сделал. Волдеморт - наследник Салазара, а значит этот дом (Хогвартс) ему принадлежит. Так что тут все сходится.

Ну, вообще-то нет. Если территория принадлежит не тебе одному, то разводить там что-либо ты можешь только с согласия остальных сособственников. То есть Салазар как минимум должен был спросить согласия остальных Основателей на василиска, и при его отсутствии василиска отнюдь не заводить. А Волдеморт должен был спросить согласия всех педагогов и учеников на то, чтобы выпустить василиска.

Krystal писал(а): 27 июн 2020 22:20

Almi2017 писал(а): 27 июн 2020 22:13 Ещё раз: "некто" не заставляет вас ни на кого переписывать квартиру, ему глубоко пофиг, что вы со своей квартирой будете делать.

Вы хотя бы читайте, о чем речь идет. О ситуациях, когда из-за "бытовой агрессии" в виде истязаний или угроз, человека вынуждают расстаться с очень ценным для него имуществом. Не по его воле и желанию. Называется это вымогательством? Вы заявили, что нет. Тогда что это - считается добровольным, али как?

Когда человека намеренно вынуждают отдать квартиру или продать по заниженной цене вымогателю или конкретным людям, в интересах которых он действует - это вымогательство. Если же у шумного соседа нет вообще никаких целей, ему пофиг, будет собственник и дальше жить в своей квартире или не будет - это НЕ вымогательство. Что тут сложного? Почему вы вместо того, чтобы понимать законы и учиться применять их для своей защиты, пытаетесь всё перевернуть вверх тормашками? "Бандитизм со взломом", угу. Рязанов этот эпизод включил в комедию "Берегись автомобиля", как пример невежества. А вы рассуждаете аналогичным образом и ещё настаиваете на своей правоте. Образованный вроде бы человек. Зачем?

Krystal писал(а): 27 июн 2020 22:21

Almi2017 писал(а): 27 июн 2020 22:18Причём во втором случае убил-таки насмерть.

Мечтайте. (вам на самом деле так этого хочется. Для драматизма, пусть даже там сто пятьдесят нелепостей и ООС будет).

Мне на самом деле хочется правды. А правду о судьбе своего творения знает лишь творец, то есть Роулинг. Раз она говорит, что Снейп умер, значит, так оно и есть, пока она не станет утверждать обратное (с неё в случае чего станется ). Ваше мнение по данному вопросу по сравнению с мнением автора не котируется, извините.