Исторические дебаты

[Читатель]

У людей могут быть родственники и в других государствах. И что?
А культуру тех народов, которые проживают с нами, нужно уважать, а не в упор не видеть. Во всяком случае, пока она законна.

для кого то "мы" включает несколько государств.Для кого то лишь свой народ.

[Читатель]

Другое. Веру хоть принять можно, в отличии от. И один из постулатов христианства - души людей изначально равны. По щелчку пальцев, конечно, с проблемой не справилось. Но двинуло идею всеобщего равенства вперёд.

вспоминаются вырезки из газет 19 века.. Ой как священники были за крепостное право.. идея равенства не от религий а от развития общества появилась. И да чем меньше религии в обществе тем больше равенства. почему так?

[Читатель]

А культуру тех народов, которые проживают с нами, нужно уважать, а не в упор не видеть. Во всяком случае, пока она законна.

Это вы к чему вообще написали?

[Немо]

У людей могут быть родственники и в других государствах. И что?
А культуру тех народов, которые проживают с нами, нужно уважать, а не в упор не видеть. Во всяком случае, пока она законна.

для кого то "мы" включает несколько государств.Для кого то лишь свой народ.

А для кого-то и альтернативных "нас".

[Немо]

Другое. Веру хоть принять можно, в отличии от. И один из постулатов христианства - души людей изначально равны. По щелчку пальцев, конечно, с проблемой не справилось. Но двинуло идею всеобщего равенства вперёд.

вспоминаются вырезки из газет 19 века.. Ой как священники были за крепостное право.. идея равенства не от религий а от развития общества появилась. И да чем меньше религии в обществе тем больше равенства. почему так?

А религия что, с неба падает? Это и есть часть развития общественного мировоззрения. И я же сказала - дала толчок. Потом пришла постхристианская цивилизация, которая отвергла те постулаты, которые уж откровенно устарели.

[Немо]

А культуру тех народов, которые проживают с нами, нужно уважать, а не в упор не видеть. Во всяком случае, пока она законна.

Это вы к чему вообще написали?

К тому, что мы и башкиры культурно - не одно и то же. Уж точно не один народ, хотя и одно государство. А дальше общности ширятся, включая в себя все больше народов, пока не заканчиваются всем человечеством. Которое тоже в какой-то мере "мы", но не один народ в национальном смысле. Хотя, возможно, в будущем эти различия и сотрутся.

[Читатель]

К тому, что мы и башкиры культурно - не одно и то же. Уж точно не один народ, хотя и одно государство. А дальше общности ширятся, включая в себя все больше народов, пока не заканчиваются всем человечеством. Которое тоже в какой-то мере "мы", но не один народ в национальном смысле. Хотя, возможно, в будущем эти различия и сотрутся.

Разумеется не один народ.это знаю. Но все таки мы живем в одной стране.У нас общие интересы. Или если человек другой национальности он по вашему чужой? И нет разницы татарин живущий в России или турок живущий в Турции например?

[Немо]

К тому, что мы и башкиры культурно - не одно и то же. Уж точно не один народ, хотя и одно государство. А дальше общности ширятся, включая в себя все больше народов, пока не заканчиваются всем человечеством. Которое тоже в какой-то мере "мы", но не один народ в национальном смысле. Хотя, возможно, в будущем эти различия и сотрутся.

Разумеется не один народ.это знаю. Но все таки мы живем в одной стране.У нас общие интересы. Или если человек другой национальности он по вашему чужой? И нет разницы татарин живущий в России или турок живущий в Турции например?

А это зависит от того, к какой общности этот человек себя причисляет. Четкие национальные границы сейчас размываются. Но здесь следовало бы определиться с тем, кто такие "мы"? Почему нужны именно "мы" реальные, а "мы" альтернативных отбрасываем? То вы говорите о русских в современном понимании, то башкиры с татарами прокрались, то вам нужно начинать с создания именно русской нации, теперь нужно включить и тех, кто стали "нами" гораздо позже... Честно, не успеваю за ходом вашей мысли.

[Японец]

Тут дело такое Средневековье понятие сугубо ЗАПАДНО европейское.Даже Византия это вполне себе Римская империя. Так вот странно называть период 9-17 века на Руси средневековьем. Просто потому что возникает вопрос. Средние века между чем и чем? Ну новое время понятно. но античности то нашей не было!

ну когда наши прекрасные славяне по лесам бегали до прихода скандинавов же

Вот об этом и говорю)) Вообще история глобальная очень европоцентрична...

ну так у нас средние века, получается, это время между тем примитивным состоянием и новым временем. в чем проблема то?) античность по сути только у греков и египтян была. и в Риме) а вот средневековье применима ко всей европе и большей части азии

[Читатель]

Почему нужны именно "мы" реальные, а "мы" альтернативных отбрасываем? То вы говорите о русских в современном понимании, то башкиры с татарами прокрались...

Не отбрасываем. Те мы должны быть хоть чем то похожи на нас. Строго говоря мы.. Это люди говорящие на более менее современном русском.неважно какой национальности. В общем для меня мы. Именно как мой народ начинается со времен Дмитрия Донского.кстати если бы я оказался в то время и мог как то поменешать нашествию Батыя и мог помешать я бы помешал.но не потому что хотел бы что то изменить в истории а простоспасая людей но вот именно как историческую развилку просчитать крайне сложно.

[Читатель]

ну так у нас средние века, получается, это время между тем примитивным состоянием и новым временем. в чем проблема то?) античность по сути только у греков и египтян была. и в Риме) а вот средневековье применима ко всей европе и большей части азии

В общем средневековье обьеденяет понятие земель вокруг римской империи)) это именно народное что ли представление. Именно поэтому и представляется Европа.не воспринимается наша история как средневековье)))

[Jaina]

Не пострадали а всякую чушь можно расспиарить...

Распиаренная чушь не остаётся на века.

[Jaina]

А чем вам именно христианство не угодило-то?

Из за него начались средние века религиозные войны и прочее.

А, скажем, мусульманство намного лучше? Или можно вспомнить, что творилось некоторыми язычниками?

[Jaina]

И да чем меньше религии в обществе тем больше равенства.

Откуда вы это взяли?

[Немо]

Почему нужны именно "мы" реальные, а "мы" альтернативных отбрасываем? То вы говорите о русских в современном понимании, то башкиры с татарами прокрались...

Не отбрасываем. Те мы должны быть хоть чем то похожи на нас. Строго говоря мы.. Это люди говорящие на более менее современном русском.неважно какой национальности. В общем для меня мы. Именно как мой народ начинается со времен Дмитрия Донского.кстати если бы я оказался в то время и мог как то поменешать нашествию Батыя и мог помешать я бы помешал.но не потому что хотел бы что то изменить в истории а простоспасая людей но вот именно как историческую развилку просчитать крайне сложно.

И чем люди времён Дмитрия Донского более похожи на нас? Язык? Древнерусский без переводчика сейчас в любом случае шиш прочтешь.
И вообще-то, если государства, созданные на нашей территории, имели бы другой бэкраунд, то это именно была бы историческая развилка.
И при чем тут башкиры? Они-то чем напоминают московитов эпохи Дмитрия Донского? Какая-то путаница...

[Читатель]

А, скажем, мусульманство намного лучше? Или можно вспомнить, что творилось некоторыми язычниками?

скажем мусульманство основано на христианстве. Не было бы христианства не было бы ислама.

[Читатель]

И да чем меньше религии в обществе тем больше равенства.

Откуда вы это взяли?

Рабство отменили в массе в 19 авеке еке рационализма. Сослоовия отменили в 20 векею Веке когда религия потеряла прежнее значение. Кое где совсем. А там где религия сильна как раз неравенство

[Немо]

ну так у нас средние века, получается, это время между тем примитивным состоянием и новым временем. в чем проблема то?) античность по сути только у греков и египтян была. и в Риме) а вот средневековье применима ко всей европе и большей части азии

В общем средневековье обьеденяет понятие земель вокруг римской империи)) это именно народное что ли представление. Именно поэтому и представляется Европа.не воспринимается наша история как средневековье)))

Кем не воспринимается? Если среднестатистическим россиянином, так это не из-за терминологии, а потому что у него по этому периоду провал вместо знаний. Хотите проверим, что большинство помнит из древней Руси? Рюрика, князя Владимира, ну и Невского благодаря Эйзенштейну. А про период усобиц наверняка помнит только то, что усобицы были, но основные вехи вряд ли назовет. Образа того периода (коли вам так не нравится термин Средневековье, замените хоть каким, мне пофиг) у нас тоже нет.

[Читатель]

И чем люди времён Дмитрия Донского более похожи на нас? Язык? Древнерусский без переводчика сейчас в любом случае шиш прочтешь.
И вообще-то, если государства, созданные на нашей территории, имели бы другой бэкраунд, то это именно была бы историческая развилка.
И при чем тут башкиры? Они-то чем напоминают московитов эпохи Дмитрия Донского? Какая-то путаница...

еще раз мы все граждане России. Ну . Я например на форуме не все.Мы одно государство одна общность.У нас одна культура общая.каждый кто живет в россии каждый гражданин России свой. Примерно так никакой путаницы.

[Jaina]

И да чем меньше религии в обществе тем больше равенства.

Откуда вы это взяли?

Рабство отменили

Такс, а где в библии идёт деление на классы?

А там где религия сильна как раз неравенство

Нет, нету тут корреляции. Это от самих людей зависит.

[Jaina]

скажем мусульманство основано на христианстве. Не было бы христианства не было бы ислама.

Все на чем-то основано. Ничего не бывает само по себе. Так что не аргумент.

[Читатель]

Нет, нету тут корреляции. Это от самих людей зависит.

Конечно от самих людей.насколько сльна религия зависит от людей. И от экономики конечно.

[Читатель]

скажем мусульманство основано на христианстве. Не было бы христианства не было бы ислама.

Все на чем-то основано. Ничего не бывает само по себе. Так что не аргумент.

Аргумент. Как если бы не было иудаизма не откуда бы взятся христианству. Правда религий было много митраизм всякий и прочее. Так что может что и пришло бы. Но не ислам.

[Jaina]

У нас одна культура общая.

И что эта за культура?

Spoiler

Показать

И как на счёт 69 статьи Конституции?
Государство защищает культурную самобытность всех народов и этнических общностей Российской Федерации, гарантирует сохранение этнокультурного и языкового многообразия.

[Jaina]

Нет, нету тут корреляции. Это от самих людей зависит.

Конечно от самих людей.насколько сльна религия зависит от людей. И от экономики конечно.

Вы вопрос пропустили - так где в библии сказано, что религия поощряет неравенство?