Страница 82 из 99

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 14:54
Варг
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Spoiler
Показать
Да, да, да!!! Ты это хочешь услышать?! Еще бы мне на тебя не злиться, сволочь ты старая, манипулятор хренов, бездушный засранец! Был бы живой — сама бы тебя укокошила, хоть Авадой, хоть "Историей Хогвартса"! Задушила бы своими руками!... Ну почему, почему ты не захотел ничего делать сам??? Ты же был великим, величайшим! Не верю, что ты не мог. Не верю! Дел наворотил с проклятым перстнем… Дурость, непростительная дурость! Но когда ты понял, что умираешь, почему не кинулся с башни вниз головой без посторонней помощи? Зачем его-то за собой потащил? Зачем заставил его пройти через очередной ад? Ты же знал про него, ты, в отличие от нас, все знал! Как же у тебя рука твоя обугленная поднялась?! Как язык повернулся — просить его о таком?! Они же оба — что Поттер, что Снейп — мальчишки перед тобой. Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было. Они оба верили тебе, доверяли! Они оба к тебе за последней надеждой пришли. Тебе бы защищать их, беречь, из кожи вон лезть, чтобы хоть какой-то шанс оставить…
А это ещё из какой книги канона? Не припомню там ничего похожего. Ах, это вы опять тупенький фф приволокли в качестве доказательства чего-то там (собственных фантазий). Но, позвольте, причем тут канон? И вам правильно посоветовали снарри почитать :mrgreen:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 15:00
annyloveSS
marali писал(а): 09 ноя 2021 14:38 Анни, почитайте снарри, что ли. Узнаете, какие желания выражают персонажи многих фиков, не говоря уже о том, чтобы эти желания осуществлять :facepalm: ... А то ссылаетесь только на те выкрутасы из фиков, что вам удобны, как будто это что-то умное, а неудобных будто и нету.
Вообще-то я бы за это тоже дала по лицу. А потом еще раз - за Старшую палочку.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 15:09
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 13:28 Что Снейп спасал всех, кого мог спасти, нам тоже не показали - напротив, показали, как на его глазах умирает женщина, которую он не может спасти. Но мы понимаем, что он говорит правду, потому что он сражается на светлой стороне, а там все так поступают.
Почему? Мы видим и реальных людей, которых он спас или пытался спасти, можем назвать их конкретно. Поэтому с ним утверждение, что он поступал так во всех возможных случаях имеет реальную почву. В случае Джеймса таких людей ровно трое - причем одного из них он спасал только потому что иначе пострадали бы его друзья. А двое остальных - это, если хотите, "моральный минимум", на который в каноне способны даже люди откровенно дурные, а то и вовсе ПС.

Что же касается ОФ - так вообще-то там ни про кого не сказано, что они кого-то спасали. Сражались с ПС, да.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 15:11
marali
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 15:00
marali писал(а): 09 ноя 2021 14:38 Анни, почитайте снарри, что ли. Узнаете, какие желания выражают персонажи многих фиков, не говоря уже о том, чтобы эти желания осуществлять :facepalm: ... А то ссылаетесь только на те выкрутасы из фиков, что вам удобны, как будто это что-то умное, а неудобных будто и нету.
Вообще-то я бы за это тоже дала по морде. А потом еще раз - за Старшую палочку.
Угу, вот я так и представляю вас, бьющую по морде старого человека. Который в своей жизни столько сделал для людей... в отличие от вас. А тут вы, утончённая барышня вся в белом, прискакали - и по морде, да... :facepalm:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 15:35
annyloveSS
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 13:28 Откуда у вас взялись сомнения в этом?
Но если нахождение в ПС не является само по себе свидетельством того, что человек - негодяй и законченный моральный урод, то почему тогда сам факт нахождения в ОФ вдруг стал свидетельством благородства, героизма и самоотверженности?

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 16:30
Jaina
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 08:31 Предполагалось, что Хагрид хорошо знает Запретный Лес и в принципе может защитить детей. На самом деле это не было суровым наказанием, вспомните седьмую книгу. Опасность если и была, то очень небольшая.
В седьмой книге убийца по лесу не гулял и детям было по 16-17 лет :)
Было еще такое наказание, как подвешивание за пальцы. Формально человек тоже причиняет себе боль сам
Нет, здесь конкретный человек вас берет и подвешивает.
Да потому что она и розги запросто вернула, как только захотела, вы не помните?
Она вернула розги, когда сама стала директором, причем почти в конце года.
А родительский комитет под контролем Малфоя, насколько я помню.
Малфой точно был выкинут из родительского комитета после второй части. Возможно он потом там восстановился - этого я уже не помню. Однако не думаю, что остальные члены комитета позволили бы Малфою вновь себя запугать, или не думаю, что Малфой после той истории с василиском имел большой вес в этом комитете.
О чем мы спорим, если Амбридж их официально вернула, и родители проглотили?
Она их вернула практически в конце года. Буквально через пару недель ее саму сняли. Времени не успело пройти достаточно, чтобы поднялась волна.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 16:40
Jaina
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 09:24 Понимаете, вы на проблему смотрите формально.
Да, потому что именно так смотрит на любые вещи мин магии. В случае Хагрида они точно также посмотрели формально - перед ними был полувеликан с опасным зверем, на которого настучал прилежный ученик-отличник. И им даже в голову не пришло проверить действительно ли именно этот монстр убил девочку.
А Дамблдора интересовал бы вопрос о том, не решил ли один из студентов таким способом убить другого.

Для того, чтобы подозревать, что кто-то пытался кого-то убить, нужны хорошие основания. Дамблдор предполагал, что конфликт между Мародерам и Снейпом зашёл так далеко?
Update: Кстати, а почему мы так уверенно разбираем смерть Снейпа?
Потому что об этом говорится в каноне. И не только Снейп говорит о шутке, которая могла закончиться его смертью, но и Люпин. И Дамблдор говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь.
Это несколько не логично, но ладно. Просто в таком случае оборотни бы в итоге исчезли бы :)
Батюшки-светы, какой у вас Сириус моральный урод ...
Я не думаю, что Сириус подумал так уж далеко ))) А то, что люди иногда в порыве эмоций желают кое-чего другим людям - это факт.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 16:42
Jaina
Читатель писал(а): 09 ноя 2021 10:42
Jaina писал(а): 08 ноя 2021 23:31 Рассказывать о том, что он теперь оборотень, Снейп бы не решился.
А это разве так легко скрыть?
Люпин же скрывал )))

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 16:47
Jaina
marali писал(а): 09 ноя 2021 14:38 Анни, почитайте снарри, что ли.
Не надо снарри! Оставьте бедного Гарри в покое. :smile:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 16:49
Jaina
Читатель писал(а): 09 ноя 2021 11:26
Jaina писал(а): 08 ноя 2021 19:51 Опасность угрожала Снейпу. Что именно угрожало Люпину?
Кстати а кто сказал что Люпин ограничился бы Снейпом? Допустим он загрыз бы Снейпа.. И вот ход то открыт! И оборотень вырывается на волю...
Ива временно останавливается. Так что никуда бы Люпин не вылез.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:02
Jaina
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Spoiler
Показать
Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было.
Это Снейп-то не жил? :neutral: Снейп что в Азкабане что ли все эти годы сидел? :neutral:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:07
Almi2017
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 13:48 Он не "потребовал", а попросил. И попроси Дамблдор о столь личной услуге кого-то другого, Снейп бы обиделся. Это означало бы, что у Дамблдора есть кто-то более близкий, чем он. А это Снейпу бы в любом случае не понравилось. Дамблдор ему очень глубоко доверился, и он это ценил.
Хм... Понимаете, взваливать на человека ТАКОЕ - за это, пожалуй, можно понять желание в морду дать... Просто то, что случилось с Дамблдором, оно ведь случается и в обычном мире - с больными или с солдатами во время боя, например. И они тоже иногда находят тот же выход. Но - сами. Или если и прибегают к помощи других, то стараются сделать так, чтобы этот человек не пострадал ни морально, ни физически. А здесь - обе стороны прекрасно знали, что этот человек пострадает. Не просто пострадает, а будет, по факту приговорен физически и морально. Ради победы над Лордом, да. Но, блин, это же даже хуже, чем просить пожертвовать жизнью...
Да, это гораздо больнее, чем пожертвовать жизнью. Но знаете, что было бы для Снейпа намного больнее? Видеть, как школа, которая стала для него домом, досталась на растерзание Пожирателям Смерти, и не иметь возможности помочь. И видеть, как Дамблдор, ставший для него фактически отцом, достался на растерзание Пожирателям Смерти на Башне, и не иметь возможности помочь. Вот понимаете, Анни, вы мыслите как эмоциональный эгоцентрик, для которого в мире нет ничего важнее собственных переживаний. И поэтому вы очень плохо понимаете Снейпа. Потому что Снейп - не эмоциональный эгоцентрик, он не зациклен на своих чувствах. И это нормальное состояние человека вообще-то. Поэтому Снейп ни в чем не винил Дамблдора. Он понимал, что есть на свете вещи поважнее его чувств, как бы мучительны они не были.
Spoiler
Показать
Да, да, да!!! Ты это хочешь услышать?! Еще бы мне на тебя не злиться, сволочь ты старая, манипулятор хренов, бездушный засранец! Был бы живой — сама бы тебя укокошила, хоть Авадой, хоть "Историей Хогвартса"! Задушила бы своими руками!... Ну почему, почему ты не захотел ничего делать сам??? Ты же был великим, величайшим! Не верю, что ты не мог. Не верю! Дел наворотил с проклятым перстнем… Дурость, непростительная дурость! Но когда ты понял, что умираешь, почему не кинулся с башни вниз головой без посторонней помощи? Зачем его-то за собой потащил? Зачем заставил его пройти через очередной ад? Ты же знал про него, ты, в отличие от нас, все знал! Как же у тебя рука твоя обугленная поднялась?! Как язык повернулся — просить его о таком?! Они же оба — что Поттер, что Снейп — мальчишки перед тобой. Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было. Они оба верили тебе, доверяли! Они оба к тебе за последней надеждой пришли. Тебе бы защищать их, беречь, из кожи вон лезть, чтобы хоть какой-то шанс оставить…
В манере без конца таскать сюда фанфики есть нечто крайне раздражающее. И нет, Снейп не был мальчишкой, он был мужчиной. Это ещё одна вещь, которая никак не доходит до вас и многих других. Да, в Снейпе осталось довольно много от мальчишки, это следствие психологических травм. Но в той войне он участвовал как мужчина, как взрослый, сильный, ответственный человек, способный многое вытянуть на своем горбу. И в подобных стонах он не нуждается. Не говорю уж о том, что такого рода истерику Минерва - сильная, умная, строгая - никогда бы не устроила.
Конечно, принял. Его самоотверженность к этому моменту уже достигла совершенно невероятной высоты, какая в 16 лет ему и присниться не могла. К тому же и чувство вины, которое не прошло и которое его по-прежнему побуждает воспринимать даже такое - как нечто заслуженное, как искупление все тех же ошибок молодости, которые он искупил уже давно.
Вы опять ничего не поняли. Снейп не занимался самоистязанием, Снейп звщищал дорогих ему людей. Был бы другой способ их защитить, он бы им с удовольствием воспользовался. Но другого способа не было.
И вообще отношение к самым тяжелым испытаниям, страданиям и жертвам сменилось с того, раннего: "Пусть кто угодно, главное, что не я (или те, кого люблю)", на прямо противоположное: "Пусть лучше я, чем кто угодно другой". Потому что у других есть будущее, есть надежды, мечты, планы, есть семьи, есть любимые.
И опять вы не поняли. Для него "другие" стали теми, кого он любит. И жертвовал он ради них не потому что считал себя хуже, чем они, или менее ценным - какая у вас отвратительная трактовка самопожертвования! А потому что хотел, чтобы они жили, как Лили хотела, чтобы жил Гарри. Даже ценой собственной жизни.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:20
Читатель
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:42
Люпин же скрывал )))
то то его повсюду с работы гнали

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:38
Almi2017
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:40
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 09:24 Понимаете, вы на проблему смотрите формально.
Да, потому что именно так смотрит на любые вещи мин магии. В случае Хагрида они точно также посмотрели формально - перед ними был полувеликан с опасным зверем, на которого настучал прилежный ученик-отличник. И им даже в голову не пришло проверить действительно ли именно этот монстр убил девочку.
А, ну чисто формально крайним оказался бы Люпин. Потому что он: а) оборотень; б) загрыз Снейпа, значит, опасный оборотень; в) разгласил информацию о том, как попасть в тоннель, значит, безответственный оборотень.
А Дамблдора интересовал бы вопрос о том, не решил ли один из студентов таким способом убить другого.
Для того, чтобы подозревать, что кто-то пытался кого-то убить, нужны хорошие основания. Дамблдор предполагал, что конфликт между Мародерам и Снейпом зашёл так далеко?
Дамблдора, как и любого другого, в этой ситуации интересовал бы вопрос: как Снейп узнал способ попасть в тоннель? Это не общедоступная информация. Ему сказал Сириус. Следующий вопрос: зачем? Сириус знал, что там оборотень. Снейп предположительно не знал, иначе бы не полез туда - иных сведений ни у кого нет. Естественно, Дамблдор спросил бы Сириуса: с какой целью он сказал Снейпу, как попасть под Иву, зная, что там оборотень? Как вы думаете, что бы Сириус ему ответил? И что бы подумал Дамблдор, если бы Сириус сказал ему то же, что сказал в Хижине: "Он заслужил это, потому что шпионил за нами, хотел, чтобы нас исключили из школы"? Боюсь, в таком контексте эти слова говорили бы об умысле.
Это несколько не логично, но ладно. Просто в таком случае оборотни бы в итоге исчезли бы :)
Я могу предположить, что проблема в моменте. Если оборотень тоько что превратился, он убивает, а не обращает, потому что наиболее агрессивен и жесток.
Батюшки-светы, какой у вас Сириус моральный урод ...
Я не думаю, что Сириус подумал так уж далеко ))) А то, что люди иногда в порыве эмоций желают кое-чего другим людям - это факт.
Пфф, одно дело пожелать, а другое - сделать что-то в этом направлении.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:42
Jaina
Читатель писал(а): 09 ноя 2021 17:20
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:42 Люпин же скрывал )))
то то его повсюду с работы гнали
Речь об учениках )))) вы вообще следите за беседой?

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:43
Almi2017
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 15:00
marali писал(а): 09 ноя 2021 14:38 Анни, почитайте снарри, что ли. Узнаете, какие желания выражают персонажи многих фиков, не говоря уже о том, чтобы эти желания осуществлять :facepalm: ... А то ссылаетесь только на те выкрутасы из фиков, что вам удобны, как будто это что-то умное, а неудобных будто и нету.
Вообще-то я бы за это тоже дала по лицу. А потом еще раз - за Старшую палочку.
Снейп женщин не бьет, поэтому вам бы давать по лицу не стал, хотя мужчине за то, что поднял руку на Дамблдора, он бы врезал без разговоров. Но что бы он сказал насчет ваших умственных способностей, если бы вы так поступили, я легко могу предсказать.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:43
Варг
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:47
marali писал(а): 09 ноя 2021 14:38 Анни, почитайте снарри, что ли.
Не надо снарри! Оставьте бедного Гарри в покое. :smile:
Я люблю Гарри, но снарри тоже люблю :oops:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:44
Варг
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 17:02
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Spoiler
Показать
Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было.
Это Снейп-то не жил? :neutral: Снейп что в Азкабане что ли все эти годы сидел? :neutral:
Дык попей-ка тыквенный сок постоянно. Какая уж тут жизнь... Чистое мучение! :cry:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:45
Almi2017
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 17:42
Читатель писал(а): 09 ноя 2021 17:20
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:42 Люпин же скрывал )))
то то его повсюду с работы гнали
Речь об учениках )))) вы вообще следите за беседой?
Про Снейпа Сириус непременно разболтал бы сгоряча, и запрет Дамблдора ему бы не помешал, а совести по отношению к Снейпу у него в то время точно не было.
К тому же Люпин таким приехал, а Снейп вдруг заболел. Подозрительно.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:46
Читатель
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 17:42
Речь об учениках )))) вы вообще следите за беседой?
лежу.. то что если бы Снейпа укусили никто не узнал бы но КАК Холмс?

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:48
marali
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 17:38
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 16:40 Это несколько не логично, но ладно. Просто в таком случае оборотни бы в итоге исчезли бы :)
Я могу предположить, что проблема в моменте. Если оборотень тоько что превратился, он убивает, а не обращает, потому что наиболее агрессивен и жесток.
Вообще-то убийство при нападении волка на человека как раз логичнее, чем покусание - если человек не сумел отбиться, конечно. Но у Роулинг почему-то наоборот - кусают чаще, чем убивают. При этом все согласны, что оборотень Снейпа именно убил бы.
Я думаю, дело еще может быть в том, что волк-Люпин воспринял бы идущего к нему, запертому в четырех стенах, человека как угрозу, потому и убил бы.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:49
Almi2017
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 17:02
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Spoiler
Показать
Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было.
Это Снейп-то не жил? :neutral: Снейп что в Азкабане что ли все эти годы сидел? :neutral:
Ну дык надо же его жизнь как-то обесценить, дескать, и не жизнь это, а так, недоразумение :mad:

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:50
Jaina
Almi2017 писал(а): 09 ноя 2021 17:38 А, ну чисто формально крайним оказался бы Люпин. Потому что он: а) оборотень; б) загрыз Снейпа, значит, опасный оборотень; в) разгласил информацию о том, как попасть в тоннель, значит, безответственный оборотень.
С тем, что Люпину пришлось бы покинуть Хогвартс, я и не спорила.
Дамблдора, как и любого другого, в этой ситуации интересовал бы вопрос: как Снейп узнал способ попасть в тоннель? Это не общедоступная информация. Ему сказал Сириус. Следующий вопрос: зачем? Сириус знал, что там оборотень. Снейп предположительно не знал, иначе бы не полез туда - иных сведений ни у кого нет. Естественно, Дамблдор спросил бы Сириуса: с какой целью он сказал Снейпу, как попасть под Иву, зная, что там оборотень? Как вы думаете, что бы Сириус ему ответил? И что бы подумал Дамблдор, если бы Сириус сказал ему то же, что сказал в Хижине: "Он заслужил это, потому что шпионил за нами, хотел, чтобы нас исключили из школы"? Боюсь, в таком контексте эти слова говорили бы об умысле.
Я сильно сомневаюсь, что Сириус сказал бы Дамблдору тоже, что и в Хижине. В Хижине Сириус после 12 лет Азкабана и несколько не в себе, поэтому и кидается несколько двусмысленными фразами, вроде "этой ночью умрет только один" :)
В любом случае Сириус в каноне так и так предстал перед Дамблдором. Да, трупа не было, но у вас выходит, что Дамблдор решил, что никакого умысла у Сириуса не было? Или был?
Пфф, одно дело пожелать, а другое - сделать что-то в этом направлении.
Это могла быть одна из мимолётных мыслей: либо вылетит оттуда с криками, либо сам станет таким же - ну и поделом ему.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:50
Almi2017
marali писал(а): 09 ноя 2021 17:48 Я думаю, дело еще может быть в том, что волк-Люпин воспринял бы идущего к нему, запертому в четырех стенах, человека как угрозу, потому и убил бы.
Да, совершенно верно.

Re: Лили Поттер (Эванс)

Добавлено: 09 ноя 2021 17:52
Jaina
Варг писал(а): 09 ноя 2021 17:44
Jaina писал(а): 09 ноя 2021 17:02
annyloveSS писал(а): 09 ноя 2021 14:29
Spoiler
Показать
Одному лет всего ничего, другой вообще не жил, даром что почти сорок было.
Это Снейп-то не жил? :neutral: Снейп что в Азкабане что ли все эти годы сидел? :neutral:
Дык попей-ка тыквенный сок постоянно. Какая уж тут жизнь... Чистое мучение! :cry:
В таком случае Дамблдор тоже не жил. :mrgreen: Так что какие к нему претензии. :mrgreen: