Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Riggan]

Это кто именно? Дамблдор?Нужнв не просто группа людей официальная. вот кто следит за Люпином. кто бы его остановил идя он в полнолуние на работу?

А зачем ходить в полнолуние, среди ночи, на работу? Особенно если там закрыто, как бывает в это время в абсолютном большинстве рабочих мест? Он что, вправду не только оборотень, но и лунатик, в соответствии со своим прозвищем?

[Читатель]

А зачем ходить в полнолуние, среди ночи, на работу? Особенно если там закрыто, как бывает в это время в абсолютном большинстве рабочих мест? Он что, вправду не только оборотень, но и лунатик, в соответствии со своим прозвищем?

да незачем по ночам ходить. Но Люпин пропускал явно не ночные уроки. зачем он их пропускал? Просто если мы подразумеваем что и так работать не требуцется то и проблем не будет! но они есть

[Олаурон]

Предъявить должен был непосредственный работодатель. Я не помню, факт присутствия оборотня рядом с деть вообще был озвучен?

Снейп заявил, что дети были "в обществе оборотня и убийцы". Тогда же раскрылось, что Люпин всю ночь бегал волком по окрестностям. Сложить два и два несложно.

ответственность работодателя - отпустить оборотня с работы на дни полнолуния. Люпин увольнялся, чтобы слухи не пошли, грубо говоря. Если бы факт оборотничества не нужно было скрывать, он работал бы себе и работал. В месяц у работника больше выходных, чем три дня, так что финансово работодатель не пострадал бы.

Зависит от желания работодателя, скрывать или не скрывать. Опыт, опять же, показывает, что всякие газовые камеры и горки заставляют ставить работодателей.

Проблема есть с уже заболевшими людьми. Они есть. Никто не убивает человека, как только становится известно о его состоянии. Следовательно, оборотни продолжают существовать в магбритании с согласия общества. Как маргиналы. Ничего, кроме предрассудков, не мешает не оставлять их маргиналами. Законопослушным - условия и уважение достоинства, преступникам - кара и презрение. А не презрение всем больным по факту заболевания - как оно есть в Магбритании.

Это, опять же, личное дело каждого, как к кому относиться. Не империусом же и конфундусом вмешиваться, а всякие квоты - идиотизм.

в министерстве работают санитары для оборотней? Прям должность есть?

Я уже писал про Макнейра. Думаете, он один такой прохлаждающийся?

Причем здесь дни, когда сотрудника на работе нет?

А зачем работодателю рисковать взятием в штат человека, который ежемесячно гарантированно слетает с катушек и, вполне вероятно, совершит при этом такое, что улетит в Азкабан? Искать ему потом замену? Так лучше сразу найти.

[Олаурон]

А если человеку, который пострадал т укуса оборотня, будет оказана поддержка (как врачебное сопровождение хронического больного), то это сократит шансы передачи до минимума. А поддержка там одна - обязательная, но достойная и не унизительная изоляция. И зелье.

Первая и необходимая поддержка заражённого - уничтожение заразившего. Пока этого нет, о чём-то другом говорить рано.

[Jaina]

Тут явно какой-то конфуз, поэтому пишу общий пост. Люпин становился оборотнем, когда луна была на небе (т.е. ночью). После же полнолуния ему надо было пару дней восстанавливаться. Отсюда отсутствие Люпина больше чем в ночь. Опасен же Люпин только ночью.
Все это описано в книгах.

[Jaina]

Первая и необходимая поддержка заражённого - уничтожение заразившего.

Вы за то, чтобы оборотней просто перебить?

[Windinwillow]

А если человеку, который пострадал т укуса оборотня, будет оказана поддержка (как врачебное сопровождение хронического больного), то это сократит шансы передачи до минимума. А поддержка там одна - обязательная, но достойная и не унизительная изоляция. И зелье.

Первая и необходимая поддержка заражённого - уничтожение заразившего. Пока этого нет, о чём-то другом говорить рано.

Почему у них Фенрир десятками лет бегал и заразу разносил - вопрос не ко мне. Но если бы его считали психом и оборотни, было бы проще. А так у него были реальные аргументы, чтобы привлекать новых на свою идеологическую сторону.

[Олаурон]

Вы за то, чтобы оборотней просто перебить?

Тех, которые заражали других - да. Они показали, что не могут или не хотят себя контролировать.

[Windinwillow]

Предъявить должен был непосредственный работодатель. Я не помню, факт присутствия оборотня рядом с деть вообще был озвучен?

Снейп заявил, что дети были "в обществе оборотня и убийцы". Тогда же раскрылось, что Люпин всю ночь бегал волком по окрестностям. Сложить два и два несложно.

но никто два и два не сложил. Проблемы получились у Люпина, да и то не с властями.

ответственность работодателя - отпустить оборотня с работы на дни полнолуния. Люпин увольнялся, чтобы слухи не пошли, грубо говоря. Если бы факт оборотничества не нужно было скрывать, он работал бы себе и работал. В месяц у работника больше выходных, чем три дня, так что финансово работодатель не пострадал бы.

Зависит от желания работодателя, скрывать или не скрывать. Опыт, опять же, показывает, что всякие газовые камеры и горки заставляют ставить работодателей.

Вы тоже не понимаете, почему наличие некоторых заболеваний не разглашается?

Проблема есть с уже заболевшими людьми. Они есть. Никто не убивает человека, как только становится известно о его состоянии. Следовательно, оборотни продолжают существовать в магбритании с согласия общества. Как маргиналы. Ничего, кроме предрассудков, не мешает не оставлять их маргиналами. Законопослушным - условия и уважение достоинства, преступникам - кара и презрение. А не презрение всем больным по факту заболевания - как оно есть в Магбритании.

Это, опять же, личное дело каждого, как к кому относиться. Не империусом же и конфундусом вмешиваться, а всякие квоты - идиотизм.

И общественного мнения, которое меняется под воздействием информационного фона конечно же не существует. А квоты тоже можно по-разному использовать, а не хватать первого попавшегося, лишь бы был нужный пол, возраст и количество конечностей. Тем более, что оборотень полностью трудоспособен подавляющую часть времени.

в министерстве работают санитары для оборотней? Прям должность есть?

Я уже писал про Макнейра. Думаете, он один такой прохлаждающийся?

вы же сами пишете, что заставить нельзя, если человек не хочет. А такие "прохрохлаждающиеся" и дальше хотят прохлаждаться.

Причем здесь дни, когда сотрудника на работе нет?

А зачем работодателю рисковать взятием в штат человека, который ежемесячно гарантированно слетает с катушек и, вполне вероятно, совершит при этом такое, что улетит в Азкабан? Искать ему потом замену? Так лучше сразу найти.

[/quote] тогда людей лучше вообще на работу не брать. Почему вы уверены, что предсказуемые проблемы хуже, чем непредсказуемые? У человека проблема раз в месяц. В это время он на работе не находится. Большинство людей не находятся на работе девять-десять дней в месяц. Какие проблемы? Почему человек, если хочет продолжать нормальную жизнь и у него есть для этого способы, должен бежать и совершать преступление? У Люпина конфуз на работе случился раз двадцать лет - потому что он никого не обращал. И то там были экстраординарные обстоятельства + косяк Роулинг с незапертым Люпином.

[Jaina]

Вы за то, чтобы оборотней просто перебить?

Тех, которые заражали других - да. Они показали, что не могут или не хотят себя контролировать.

Что значит заражали других? Вы имеете ввиду вообще любой случай или исключительно, когда оборотень специально вышел в полнолуние, чтобы обернуться и покусать всех вокруг (как это делал Сивый).

[Олаурон]

Вы тоже не понимаете, почему наличие некоторых заболеваний не разглашается?

Оборотничество не относится к этим "некоторым". Есть болезни, которые являются исключительно личным делом, а есть те, которые представляют угрозу окружающим.

И общественного мнения, которое меняется под воздействием информационного фона конечно же не существует. А квоты тоже можно по-разному использовать, а не хватать первого попавшегося, лишь бы был нужный пол, возраст и количество конечностей. Тем более, что оборотень полностью трудоспособен подавляющую часть времени.

Общественное мнение значимо не для всех работодателей. Маги вроде Дамблдора, Лавгуда или (впоследствии) Гермионы вполне способны опираться на своё мнение. Квоты являются абсолютным злом, ибо встают на пути максимальной эффективности (раз) и свободы выбора (два).

вы же сами пишете, что заставить нельзя, если человек не хочет. А такие "прохрохлаждающиеся" и дальше хотят прохлаждаться.

Когда нельзя заставить, можно уволить Но вообще-то я писал о том, что нельзя заставлять работодателя работать с подчинённым, которого он ненавидит или боится, и нельзя заставлять работника работать на начальника, которого он ненавидит или боится. Ни то, ни другое не является рецептом здоровых отношений в коллективе.

тогда людей лучше вообще на работу не брать. Почему вы уверены, что предсказуемые проблемы хуже, чем непредсказуемые? У человека проблема раз в месяц. В это время он на работе не находится. Большинство людей не находятся на работе девять-десять дней в месяц. Какие проблемы? Почему человек, если хочет продолжать нормальную жизнь и у него есть для этого способы, должен бежать и совершать преступление? У Люпина конфуз на работе случился раз двадцать лет - потому что он никого не обращал. И то там были экстраординарные обстоятельства + косяк Роулинг с незапертым Люпином.

У обычных магов гораздо меньше шансов загреметь в Азкабан на регулярной основе.

[Олаурон]

Что значит заражали других? Вы имеете ввиду вообще любой случай или исключительно, когда оборотень специально вышел в полнолуние, чтобы обернуться и покусать всех вокруг (как это делал Сивый).

Любой случай. Намеренные должны получать по заслугам. Случайные должны понимать, что их ошибка не относится к тем, по которым следует давать шанс исправиться. Единственное исключение возможно лишь в том случае, если что-то происходит в самое первое полнолуние после обращения, когда оборотень может ещё не знать, кто он.

[Jaina]

Что значит заражали других? Вы имеете ввиду вообще любой случай или исключительно, когда оборотень специально вышел в полнолуние, чтобы обернуться и покусать всех вокруг (как это делал Сивый).

Любой случай. Намеренные должны получать по заслугам. Случайные должны понимать, что их ошибка не относится к тем, по которым следует давать шанс исправиться.

Класс. Т.е. если что-то случилось, что вы не могли предвидеть и это привело к тому, что вы кого-то укусили, то вас острелят.

[Windinwillow]

Вы тоже не понимаете, почему наличие некоторых заболеваний не разглашается?

Оборотничество не относится к этим "некоторым". Есть болезни, которые являются исключительно личным делом, а есть те, которые представляют угрозу окружающим.

И даже в этом случае диагноз на лбу не пишут, не поверите. Как раз потому, что слишком много не очень умных людей с предрассудками. Способность дать работу от этого не избавляет. Вы, например, защищены законом, и если подхватите ВИЧ/гепатит/туберкулёз/сифилис, то об этом узнают только врачи, но не ваш работодатель в подробностях. Возможно, даже не потеряете работу, а возможно, работать не можете. Но и в обществе на вас не будут коситься и придумывать небылицы. А чем заболевший Люпин хуже заболевшего вас?

И общественного мнения, которое меняется под воздействием информационного фона конечно же не существует. А квоты тоже можно по-разному использовать, а не хватать первого попавшегося, лишь бы был нужный пол, возраст и количество конечностей. Тем более, что оборотень полностью трудоспособен подавляющую часть времени.

Общественное мнение значимо не для всех работодателей. Маги вроде Дамблдора, Лавгуда или (впоследствии) Гермионы вполне способны опираться на своё мнение. Квоты являются абсолютным злом, ибо встают на пути максимальной эффективности (раз) и свободы выбора (два).

У человека на лбу написано, что он возьмёт и не пойдет трепать языком? Квоты да, не хороши, но нужны, чтобы переломить общественное сознание. Если человек уверен, что хорошо работать может только белый мужчина с четырьмя конечностями (как было ещё в 19, да и в 20 веке) - это точно его выстроенная точка зрения, или все ж таки это мнение основанное на предрассудках?

вы же сами пишете, что заставить нельзя, если человек не хочет. А такие "прохрохлаждающиеся" и дальше хотят прохлаждаться.

Когда нельзя заставить, можно уволить Но вообще-то я писал о том, что нельзя заставлять работодателя работать с подчинённым, которого он ненавидит или боится, и нельзя заставлять работника работать на начальника, которого он ненавидит или боится. Ни то, ни другое не является рецептом здоровых отношений в коллективе.

А люди, которые не по своей воле стали санитарами, не будут своих клиентов/пациентов бояться или ненавидеть? И это тоже нездоровая обстановка на работе. Но почему-то министерских "прохлаждающихся" нормально поставить в условия, когда они сталкиваются с оборотнями (в опасный период)- можно поставить в такие условия, а работодателя, который и близко того оборотня не увидит в опасный период - нет. В конце концов, можно плюшки предлагать, как для тех, кто берет на работу инвалидов - но это же те самые квоты, которые зло. Прям безвыходная ситуация.

тогда людей лучше вообще на работу не брать. Почему вы уверены, что предсказуемые проблемы хуже, чем непредсказуемые? У человека проблема раз в месяц. В это время он на работе не находится. Большинство людей не находятся на работе девять-десять дней в месяц. Какие проблемы? Почему человек, если хочет продолжать нормальную жизнь и у него есть для этого способы, должен бежать и совершать преступление? У Люпина конфуз на работе случился раз двадцать лет - потому что он никого не обращал. И то там были экстраординарные обстоятельства + косяк Роулинг с незапертым Люпином.

У обычных магов гораздо меньше шансов загреметь в Азкабан на регулярной основе.

[/quote] Это от мага зависит. Может, он тайный ПС или ещё кто? И как бы при работающей системе сдерживания оборотней (где как раз эти ваши санитары нужны), шансы у законопослушного мага-ликантропа не выше, чем у другого мага.

Что опять возвращает к воле общества.
Если у общества нет воли решать проблему оборотничества - пусть сидит и боится оборотней. И пусть оборотни, как маргиналы, представляют опасность.

[Олаурон]

Класс. Т.е. если что-то случилось, что вы не могли предвидеть и это привело к тому, что вы кого-то укусили, то вас острелят.

Пусть этот оборотень расскажет про "не мог предвидеть" новообращённому и послушает всё, что о нём после этого скажут.

[Олаурон]

И даже в этом случае диагноз на лбу не пишут, не поверите. Как раз потому, что слишком много не очень умных людей с предрассудками. Способность дать работу от этого не избавляет. Вы, например, защищены законом, и если подхватите ВИЧ/гепатит/туберкулёз/сифилис, то об этом узнают только врачи, но не ваш работодатель в подробностях. Возможно, даже не потеряете работу, а возможно, работать не можете. Но и в обществе на вас не будут коситься и придумывать небылицы. А чем заболевший Люпин хуже заболевшего вас?

"Никому не скажут" - просто отправят всех на карантин с дистанционной работой (или без неё). Работодатель и отправит. И все улетевшие в карантин, соответственно, тоже прекрасно будут осознавать, из-за кого и из-за какого диагноза они в этот карантин улетели.

У человека на лбу написано, что он возьмёт и не пойдет трепать языком? Квоты да, не хороши, но нужны, чтобы переломить общественное сознание. Если человек уверен, что хорошо работать может только белый мужчина с четырьмя конечностями (как было ещё в 19, да и в 20 веке) - это точно его выстроенная точка зрения, или все ж таки это мнение основанное на предрассудках?

У оборотня в человеческой форме язык работает, он вполне может спросить. Терять ему, кроме трёх недель приработка, нечего.
Если человек уверен - это его право. Экономика расставляет всё по своим местам - сможет кто-то работать лучше или нет.

А люди, которые не по своей воле стали санитарами, не будут своих клиентов/пациентов бояться или ненавидеть? И это тоже нездоровая обстановка на работе. Но почему-то министерских "прохлаждающихся" нормально поставить в условия, когда они сталкиваются с оборотнями (в опасный период)- можно поставить в такие условия, а работодателя, который и близко того оборотня не увидит в опасный период - нет. В конце концов, можно плюшки предлагать, как для тех, кто берет на работу инвалидов - но это же те самые квоты, которые зло. Прям безвыходная ситуация.

Что значит "не по своей воле"? Они в рабстве? Они, в отличие от Гюльчатай, могут свободно не трудиться

Это от мага зависит. Может, он тайный ПС или ещё кто? И как бы при работающей системе сдерживания оборотней (где как раз эти ваши санитары нужны), шансы у законопослушного мага-ликантропа не выше, чем у другого мага.

Что опять возвращает к воле общества.
Если у общества нет воли решать проблему оборотничества - пусть сидит и боится оборотней. И пусть оборотни, как маргиналы, представляют опасность.

Тайный ПС рискует только в период возбудимости Волдеморта, а это случается не каждый год. Но когда Волдеморт зверствует, любой просто заимперенным может быть, поэтому гадать о пожирательстве особого смысла нет.
При работающей системе, возможно, и отношение работодателей к оборотням будет иным.

Решать проблему оборотничества можно по-разному и разные общества по-разному готовы проявлять волю. Ну а те, которые совсем не готовы, действительно будут только сидеть и бояться.

[Jaina]

Класс. Т.е. если что-то случилось, что вы не могли предвидеть и это привело к тому, что вы кого-то укусили, то вас острелят.

Пусть этот оборотень расскажет про "не мог предвидеть" новообращённому и послушает всё, что о нём после этого скажут.

Я вам не про халатность, а реально непредвиденные обстоятельства. Что именно тут надо рассказывать?

[Олаурон]

Я вам не про халатность, а реально непредвиденные обстоятельства. Что именно тут надо рассказывать?

Всё рассказывать. У оборотня не может быть непредвиденных обстоятельств в дни полнолуния. Оборотень в эти дни должен сидеть за решёткой и не иметь никакой возможности выбраться. Предпочтительно - сидеть там, куда доступ только через трансгрессию (благо, оборотни трансгрессируют только в человеческом облике).

[Jaina]

Я вам не про халатность, а реально непредвиденные обстоятельства. Что именно тут надо рассказывать?

Всё рассказывать.

Ну расскажет, и?

У оборотня не может быть непредвиденных обстоятельств в дни полнолуния. Оборотень в эти дни должен сидеть за решёткой и не иметь никакой возможности выбраться.

Вы сейчас виктимблеймингом занимаетесь. Только по отношению к оборотню.
Т.е. если условный сильный темный маг придет и высвободит обортня, чтобы тот покусал в своем аффекте нужных этому темному магу людей, то виноват будет оборотень, а не темный маг?

Предпочтительно - сидеть там, куда доступ только через трансгрессию

Это какие места? И почему вы пишите "препочтительно", а не "обязательно", если оборотень у вас виноват.

[Олаурон]

Ну расскажет, и?

И услышит, что это не оправдание.

Вы сейчас виктимблеймингом занимаетесь. Только по отношению к оборотню.
Т.е. если условный сильный темный маг придет и высвободит обортня, чтобы тот покусал в своем аффекте нужных этому темному магу людей, то виноват будет оборотень, а не темный маг?

Чушь какая-то. Вы ещё империо вспомните.
Если "тёмный" маг освободил оборотня без согласия этого оборотня, то виновен не оборотень, но и Джеймс с Сириусом "тёмный" маг. А если с согласия, то и оборотень тоже.

Это какие места? И почему вы пишите "препочтительно", а не "обязательно", если оборотень у вас виноват.

Это любые места без дверей. Который создаются магией на раз-два. Которые, в конце концов, строятся без магии на раз-два. А "предпочтительно", потому что существуют и другие методы обеспечить невозможность оборотня выбраться из места заточения в звериной форме.

[Jaina]

И услышит, что это не оправдание.

Что это? Что он виноват, что некий преступник смог его выпустить?

Чушь какая-то.

Я рада такой реакции ))) Надеюсь, вы более не будете говорить, что если оборотень покусал человека в полнолуние, то такого оборотня надо отстреливать при любом раскладе? Или что вы имели ввиду вашим постом?

Spoiler

Показать

Любой случай. Намеренные должны получать по заслугам. Случайные должны понимать, что их ошибка не относится к тем, по которым следует давать шанс исправиться.

Это любые места без дверей.

Вы, я надеюсь, в курсе, что наличие двери не обязательно даже в нашем мире, ибо есть всякие взрывные устройства, делающие дырки в стенах? А уж какие вещи позволяет магия - тут столько возможностей.

[Олаурон]

Что это? Что он виноват, что некий преступник смог его выпустить?

При чём тут какой-то преступник?

Я рада такой реакции ))) Надеюсь, вы более не будете говорить, что если оборотень покусал человека в полнолуние, то такого оборотня надо отстреливать при любом раскладе? Или что вы имели ввиду вашим постом?

Spoiler

Показать

Любой случай. Намеренные должны получать по заслугам. Случайные должны понимать, что их ошибка не относится к тем, по которым следует давать шанс исправиться.

Абсолютно очевидно, что речь не идёт о ситуациях, когда вмешиваются третьи лица или силы, противодействовать которым оборотень (или человек) ни при каких обстоятельствах не имеет возможности. О непреодолимой силе, я уверен, вы когда-либо слышали. Так вот, она вносит свои коррективы. Падение метеорита на логово оборотня не является ситуацией, за которую отвечает оборотень. Приход в гости Волдеморта с империусом не является ситуацией, за которую отвечает оборотень. Ради чего приходится разжёвывать эту очевидность, я лично не представляю.

Вы, я надеюсь, в курсе, что наличие двери не обязательно даже в нашем мире, ибо есть всякие взрывные устройства, делающие дырки в стенах? А уж какие вещи позволяет магия - тут столько возможностей.

Я надеюсь, вы в курсе, что оборотень в звериной форме не способен ни к применению взрывных устройств, ни к воззванию к магии.

[Jaina]

Что это? Что он виноват, что некий преступник смог его выпустить?

При чём тут какой-то преступник?

Вы бы лучше не фейспалмы ставили, а внимательно прочитали, что вы сами написали на прямо поставленный вопрос. Обстоятельства непреодолимой силы вы не выделили. Оснований считать, что вы не являетесь приверженцем виктимблейминга у меня нет.

Абсолютно очевидно

Нет, не очевидно.

О непреодолимой силе, я уверен, вы когда-либо слышали.

Конечно слышала. Только с чего мне предполагать, что отвечая "Любой случай", вы вдруг их исключаете? Ваше мировоззрение отличается от моего, как показала практика. У меня нет оснований считать, что вы не будете - вдруг - приверженцем виктимблейминга. А такие люди существуют и в знатном количестве. И здесь на форуме они встречаются.

Я надеюсь, вы в курсе, что оборотень в звериной форме не способен ни к применению взрывных устройств, ни к воззванию к магии.

Конечно в курсе. А зачем вы мне это пишите? Я про оборотня и не писала.

[Олаурон]

Нет, не очевидно.

Это очевидно, потому что обсуждаемый контекст - действие или бездействие самого оборотня.

[Jaina]

Нет, не очевидно.

Это очевидно, потому что обсуждаемый контекст - действие или бездействие самого оборотня.

Ну тогда и написали бы сразу про контекст на мой первый пост, который был более чем прозрачный Но вы видимо невнимательно читали и пришлось потратить десяток постов.
Что касается контекстов, то Читатель в вашем трио заявлял что-то из серии болезнь - это уже преступление (это прямо в этой ветке было). Так что никакой четкости в обсуждении не было и ваша позиция была неоднозначна.