HPForum.ru

Олаурон писал(а): 16 окт 2024 23:49 Не очень поверю, если честно. Возможно, потому, что в магБритании нам не показано даже попыток как-то наказывать за злонамеренное или безответственное заражение (состоявшееся или едва состоявшееся). Вот Люпин налажал и едва не покусал троих школьников - кто ему что предъявил? Какое наказание способствовало тому, чтобы он в будущем стал более внимательным

Читатель писал(а): 17 окт 2024 00:06Ну.. Случай люпина. Его роль в событиях все таки осталась неизвестной. Снейп рассказал что Люпин оборотень но и только.Кто расскажет? Кто то из трио? Сириус? дамблдор? или может быть Петтигрю?Люпин не понес наказания. Потому что о преступлении закон не узнал.

Читатель писал(а): 16 окт 2024 23:58Однако оборотничество это не раса. И даже не болезнь типа СПИДА с кторой Роулинг его почему то сравнивает.Это реально опасная штука!Предрассудок это когдак кому то предубеждение которое не соотвествует реальности.А если они РЕАЛЬНО опасны это опасость РЕАЛЬНАЯ

Читатель писал(а): 16 окт 2024 18:38

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 18:30
Откуда вы взяли, что до полнолуния?

Там было так написано. точнее было написано что каждый раз работа составляла месяц

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 19:57 Где написано?

Читатель писал(а): 17 окт 2024 19:58

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 19:57 Где написано?

В цитате. Что я видел. На английском

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:01
Так приведите ее.

Олаурон писал(а): 16 окт 2024 23:49

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20не поверите, но с этим справится система наказаний. Только человека должны судить за его поступки, а не за заболевание. Оборотни все равно или придумывают, как не нападать, или нападают. Если человека не будет на рабочем месте - на кого он сможет напасть в связи с работой?
Если создать условия, чтобы свои периоды люди спокойно переживали вне коллектива - чем опасность больше, чем уже существующая в Магмире?

Но обществу интереснее трястись от оборотней, чем решить проблему. Оборотничество - факт. Никто в Магмире ликантропов не уничтожает при выявлении заболевания. То есть их в Алмате некоторым образом терпят, признавая за этими людьми право на жизнь. Следующий шаг - признать инвалидов инвалидами и создать условия, чтобы они могли в обществе нормально функционировать. Если проявления болезни точно известны и методы сдерживания тоже - проблема исключительно в воле общества.

Естественно, что при том отношении, которое есть, оборотни не жаждут, чтобы о проблеме знали. Потому что помощи не будет, а осуждения, обсуждения и мокрых штанов на ровном месте - более чем. А заболевшие люди - такие же люди и не хотят этого всего. Потому быть без вины виноватым не хочет никто.

Не очень поверю, если честно. Возможно, потому, что в магБритании нам не показано даже попыток как-то наказывать за злонамеренное или безответственное заражение (состоявшееся или едва состоявшееся). Вот Люпин налажал и едва не покусал троих школьников - кто ему что предъявил? Какое наказание способствовало тому, чтобы он в будущем стал более внимательным?

Если государство в лице минМагии внезапно захочет, чтобы оборотням были созданы условия нормального функционирования, то именно это минМагии должно озаботиться созданием "хижин" для помещения в них оборотней на время обращения, а не перекладывать это на работодателя. И именно минМагии должно озаботиться тем, что мракоборцы или хитмаги проследят за помещением оборотня в "хижину" в установленные сроки, а не переложат ответственность за это на работодателя.

Но, опять же, если захочет. Как я уже написал, оборотнями не рождаются. Оборотничество - это не та проблема, которую необходимо решать, потому что оборотни будут всегда. Достаточно создать условия, при которых оборотень не сможет обратить кого-либо - и через пару поколений оборотней не будет. Так что не смысла решать ложную моральную проблему, когда такой проблемы просто нет.

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20а где они будут работать и как? Кто создаст все эти рабочие места и начнет платить зарплату?

Так они уже "работают" в министерстве и получают зарплату

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20Если общество магов устраивает ситуация, когда у них часть работоспособных людей не зарабатывают себе на жизнь, а находятся на положении маргиналов, причем некоторые из них - с уклоном в криминал - ну штош. Чем таким оборотень не сможет заниматься - вот реально? Быть ночной нянечкой или сиделкой? Большинство работ не предполагает пребывания на рабочем месте 24/7.

Они не смогут заниматься любой работой, на который они не будут полностью гарантированно ограждены от других людей (в том числе в выходные дни и в отпуск) в дни полнолуния.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 20:06

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:01 Так приведите ее.

Так не нашел. Она же была на английском.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:28 И что? Во всех поисковиках и переводчиках разом забанили? Ищите да обрящете.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Предъявить должен был непосредственный работодатель. Я не помню, факт присутствия оборотня рядом с деть вообще был озвучен?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Если бы факт оборотничества не нужно было скрывать, он работал бы себе и работал. В месяц у работника больше выходных, чем три дня, так что финансово работодатель не пострадал бы.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Причем здесь дни, когда сотрудника на работе нет?

Олаурон писал(а): 17 окт 2024 01:23
Так и есть, опасность существенная имеется.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 20:41

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Если бы факт оборотничества не нужно было скрывать, он работал бы себе и работал. В месяц у работника больше выходных, чем три дня, так что финансово работодатель не пострадал бы.

Умалчивая Люпин очень опасен. Если бы оборотни не были опасны то новых оборотней и не появлялось бы верно?Поэтому работодатель ДОЛЖЕН знать. Безорпасность клиентов и работникеков важнее ОДНОГО Люпина. Или нет?

Читатель писал(а): 17 окт 2024 21:14

Олаурон писал(а): 17 окт 2024 01:23
Так и есть, опасность существенная имеется.

Собственно поразительно. Во говорят обортня плохо живется. А на самом деле вольготно. Что мы знаем из истории Сивого?

Spoiler

Показать

примерно в 1964 году, Сивый был задержан Отделом регулирования магических популяций и контроля над ними и доставлен в Министерство магии для дачи показаний о смерти двух магловских детей. Реестр оборотней велся из рук вон плохо. В волшебном сообществе оборотней чурались, и они в основном избегали контактов с другими людьми; они жили в «стаях», как они сами их называли, и делали всё возможное, чтобы не попасть в реестр. Министерство не знало о том, что Сивый — оборотень. Заявляя, что он всего лишь бродяга-магл, он был крайне удивлён, оказавшись в комнате, полной волшебников, и напуган разговорами о бедных, мёртвых детях. Грязной одежды Сивого и отсутствия волшебной палочки было достаточно, чтобы убедить двух перегруженных работой и несведущих членов комитета в том, что он говорит правду, но Лайелла Люпина было не так просто обмануть. Он распознал некоторые красноречивые признаки в наружности Сивого и его поведении и посоветовал комитету подержать Сивого под арестом до следующего полнолуния, которое должно было наступить через одни сутки. Сивый сидел молча, пока коллеги по комитету смеялись над Лайеллом. Люпин, обычно тихий по натуре человек, разозлился. Он описал оборотней как «бездушных, злобных существ, которые не заслуживают ничего, кроме смерти». Комитет приказал Лайеллу покинуть комнату, глава комитета принёс извинения «маглу», и Сивого отпустили.
FenrirGreyback PM

Фенрир в виде волка

Волшебник, сопровождавший Сивого после допроса, собирался наложить на него заклинание забвения, чтобы тот забыл о том, что был в Министерстве. До того, как ему представилась такая возможность, Сивый и двое его сообщников, прятавшихся у входа, одолели его, и три оборотня бежали. Сивый, не теряя времени, поделился со своими друзьями описанием, которое только что дал им Лайелл Люпин. Их месть волшебнику, который считает, что оборотни заслуживают лишь смерти, будет быстрой и ужасной. Незадолго до пятого дня рождения Римуса Люпина, когда он мирно спал в кроватке, Фенрир Сивый взломал окно в его комнате и напал на него. Лайелл вовремя подоспел в спальню, чтобы спасти жизнь сына, и прогнал Сивого несколькими мощными заклинаниями, однако с этого времени Римус стал полноценным оборотнем. Боясь упрёков сына, Лайелл многие годы скрывал от сына правду о нападении и о личности нападавшего.

то мы тут видим? Сивый успешно мимикрирукет под магла * как? Если обортней маглов не бывает?) следовательно нет за ними и надзора следовательно Сивый может магичить как угодно! Далее за обортнями не следят. Даже следственный эксперимент не провели. А сами маги никак не защищены от обортней В таких условиях сохранение дискриминации обортней непонятно.Потому что стоит укусить кого то важного.. И... Обортни захватывают маш Англию. И маги ВСЕ становятся обортнями

Читатель писал(а): 17 окт 2024 20:41

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Если бы факт оборотничества не нужно было скрывать, он работал бы себе и работал. В месяц у работника больше выходных, чем три дня, так что финансово работодатель не пострадал бы.

Умалчивая Люпин очень опасен. Если бы оборотни не были опасны то новых оборотней и не появлялось бы верно?Поэтому работодатель ДОЛЖЕН знать. Безорпасность клиентов и работникеков важнее ОДНОГО Люпина. Или нет?

Читатель писал(а): 17 окт 2024 20:32

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:28 И что? Во всех поисковиках и переводчиках разом забанили? Ищите да обрящете.

как я найду текст на ангийском незная что я ищу?

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:11 Оборотни были опасны, потому что устраивались на работы и там всех кусали? Или они не были заняты и промышляли чем придется? Напоминаю, что 26-27 дней из 28 оборотень- человек с человеческим потребностями.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:12
Сивый - дрянь и преступник. Как человек. То, что ещё и оборотень- вишенка на торте.

Читатель писал(а): 17 окт 2024 20:58

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 20:21 Причем здесь дни, когда сотрудника на работе нет?

А гже гарантия что оборотень не окажется среди людей в полнолуние?

Именно для этого информация о нем должна быть общеизмвестной.

Ну или известной специальному органу власти.Чтоб он следил чтобы оборотни не оказались вполнолуние рядом с людьми

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:13

Что работники и клиенты забыли у Люпина дома?

Читатель писал(а): 17 окт 2024 23:22

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:12
Сивый - дрянь и преступник. Как человек. То, что ещё и оборотень- вишенка на торте.

так на человеке не написан его характер.но если бы эксперимент довели до конца то Сивый уехал бы в Азкабан. А люпин остался бы здоровым человеком

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:24 А работодатель здесь причем? Его дело - дать время на проявление болезни спокойно и безопасно провести.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:27 В каноне на Сивом уже клейма негде ставить. Думаете, он пошел бы работать в штатном режиме? Мы тут вроде как обсуждаем, как оборотням помочь, чтобы таких сивых не появлялось.

Windinwillow писал(а): 17 окт 2024 23:24 При таком отношении в обществе - нет.