HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

На какое такое состояние?Обычная работа. Прогул вообще то наказывается.Так какое состояние уЛюпина? ( напомню работодатель ничего не знает)

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

Ну.. Хогвартс?Как то Люпин отсутствовал вообще то на ДНЕВНЫХ уроках. Интересно почему?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:13

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

Ну.. Хогвартс?Как то Люпин отсутствовал вообще то на ДНЕВНЫХ уроках. Интересно почему?

Все работы в Магмире подразумевают нахождение 24/7 на рабочем месте?

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

Интересно. если присутствие именно Люпина в эти дни не требуется. И его не будут искать. А зачем он постоянно увольнялся то?Его ж отсутствие абсолютно незаметно?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:13

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

Ну.. Хогвартс?Как то Люпин отсутствовал вообще то на ДНЕВНЫХ уроках. Интересно почему?

Читатель, читайте. Там всё есть

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:15
Все работы в Магмире подразумевают нахождение 24/7 на рабочем месте?

Но почему то Люпин постоянно увольнялся после первого же полнолуния. Интересно почему? Если ни владелец ни коллеги его в эти дни и не должны были видеть?

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:15

Все работы в Магмире подразумевают нахождение 24/7 на рабочем месте?

Если не подразумевают нахождение по полнолуниям значит это должно быть незаметным верно?То есть никакихпроблем у люпина не должно было быть?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:16

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:09
И что это за работа такая, когда прям необходимо присутствие именно этого человека в данный конкретный момент, несмотря на состояние, да ещё, чтобы начальник на дом являлся на ночь глядя?

Интересно. если присутствие именно Люпина в эти дни не требуется. И его не будут искать. А зачем он постоянно увольнялся то?Его ж отсутствие абсолютно незаметно?

Его отсутствие было заметно. Потому что он не приходил на работу. Из-за болезни. Но сказать не мог из-за отношения к оборотням. Из-за существующих предрассудков.

Если бы в обществе относились нормалтно, то все было бы точно также, только было бы известно, что в те самые дни оборотень на работу не ходит по причине оборотничества.

Что здесь непонятного?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:17

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:15
Все работы в Магмире подразумевают нахождение 24/7 на рабочем месте?

Но почему то Люпин постоянно увольнялся после первого же полнолуния. Интересно почему? Если ни владелец ни коллеги его в эти дни и не должны были видеть?

Почему после первого? Опять фантазии?

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:22
Его отсутствие было заметно. Потому что он не приходил на работу. Из-за болезни. Но сказать не мог из-за отношения к оборотням. Из-за существующих предрассудков.

Если бы в обществе относились нормалтно, то все было бы точно также, только было бы известно, что в те самые дни оборотень на работу не ходит по причине оборотничества.

Что здесь непонятного?

А увольнятся зачем?Ну отпросился по болезни. наверное потому что второй раз не получится верно?кстати мир маг Англии маленький.. реально так он скоро обойдет ВСЕХ работодателей. А если не обойдет то работодатели все таки не дураки. И дважды два считать умеют.И человек постоянно увольняющийся в полнолуние долэжен вызвать подозрение рано или поздно.Простите а что Люпин потерял? Возможность устроится на месяц?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:28

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:22
Его отсутствие было заметно. Потому что он не приходил на работу. Из-за болезни. Но сказать не мог из-за отношения к оборотням. Из-за существующих предрассудков.

Если бы в обществе относились нормалтно, то все было бы точно также, только было бы известно, что в те самые дни оборотень на работу не ходит по причине оборотничества.

Что здесь непонятного?

А увольнятся зачем?Ну отпросился по болезни. наверное потому что второй раз не получится верно?кстати мир маг Англии маленький..

Spoiler

Показать

Так вот. Балаганов, вы пижон. Не обижайтесь. Этим я хочу точно указать то место, которое вы занимаете под солнцем.
-- Идите к черту! -- грубо сказал Балаганов.
-- Вы все-таки обиделись? Значит, по-вашему, должность лейтенантского сына это не пижонство?
-- Но ведь вы же сами сын лейтенанта Шмидта! -- вскричал Балаганов.
-- Вы пижон, -- повторил Остап. -- И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, -- это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.

реально так он скоро обойдет ВСЕХ работодателей. А если не обойдет то работодатели все таки не дураки. И дважды два считать умеют.И человек постоянно увольняющийся в полнолуние долэжен вызвать подозрение рано или поздно.Простите а что Люпин потерял? Возможность устроится на месяц?

Вы лучше канон почитайте и цитату оттуда принесите. Про то, как Люпин рассказывает о своей жизни.

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:31 Про то, как Люпин рассказывает о своей жизни.

И что же? Неужели о то как он благополучен?

Читатель писал(а): 16 окт 2024 00:37

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 00:31 Про то, как Люпин рассказывает о своей жизни.

И что же? Неужели о то как он благополучен?

Цитату,Читатель.

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 16:46
Цитату,Читатель.

Так это вы утверждаете что что то написано не я.

Читатель писал(а): 16 окт 2024 16:49

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 16:46
Цитату,Читатель.

Так это вы утверждаете что что то написано не я.

Я утверждаю, что Люпин увольнялся после первого полнолуния? Это сказали вы. Так что - вы знаете, что нужно.

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 16:53 Я утверждаю, что Люпин увольнялся после первого полнолуния? Это сказали вы. Так что - вы знаете, что нужно.

Интервью Роулинг а так. Люпин был нищ. И Добрый Дамблдор не интересовался его судьбой.А взял внимание на проклятую работу.

Читатель писал(а): 16 окт 2024 17:04

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 16:53 Я утверждаю, что Люпин увольнялся после первого полнолуния? Это сказали вы. Так что - вы знаете, что нужно.

Интервью Роулинг а так.

Spoiler

Показать

Падение Волан-де-Морта, принёсло множество ликований и счастья для других, но для Люпина это было началом долгой, одинокой и несчастной жизни. Он потерял трёх лучших друзей, а после роспуска Ордена, все вернулись к своим семьям. А он остался совершенно один. Мать умерла, а отец звал к себе, но Римус отказался подвергать опасности мирное существование Лайелла.

Так, он в полном одиночестве едва сводил концы с концами. Брался за любую работу, за которую платили гроши.

Люпин был нищ. И Добрый Дамблдор не интересовался его судьбой.А взял внимание на проклятую работу.

Меня не это интересует, а то, почему вы считаете, что Люпин увольнялся после первого же полнолуния.

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 17:28 Меня не это интересует, а то, почему вы считаете, что Люпин увольнялся после первого же полнолуния.

Было интервью. На английском боьшое. Кто то тут выкладывал. Найти его не могу но там было так и написано.что его работы все доо того как он устроился в Хогвартсе были кратковременными

Читатель писал(а): 16 окт 2024 17:52

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 17:28 Меня не это интересует, а то, почему вы считаете, что Люпин увольнялся после первого же полнолуния.

Было интервью. На английском боьшое. Кто то тут выкладывал. Найти его не могу но там было так и написано.что его работы все доо того как он устроился в Хогвартсе были кратковременными

Откуда вы взяли, что до полнолуния?

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 18:30
Откуда вы взяли, что до полнолуния?

Там было так написано. точнее было написано что каждый раз работа составляла месяц

Windinwillow писал(а): 16 окт 2024 17:28 Меня не это интересует, а то, почему вы считаете, что Люпин увольнялся после первого же полнолуния.

Фанфик это. Вот что на сайте Роулинг

Читатель писал(а): 15 окт 2024 23:16Может. Такова реальность. понятно что если нанимаешь лопустим личного повара то тут выбираешь точно что нравится. Однако если это большая фирма. Завод или еще что то большое. То так просто нельзя В каждом обьявлении о приеме на работу должны быть условия. Например не принимаются с такими то болезнями. Нужна такая то физическая сила. Такие то навыки.Но нельзя ( кроме особых случаев) писать что принимаются люди только такой расы пола национальности вероисповедания.Такого то внешнего вида. И прочее. Таков собственно закон.

Вот я пишу про нормальную среду, а вы про законы, которые сегодня одни, завтра другие. Принятие тех или иных законов в тот или иной период времени совсем ничего не говорит об их нормальности. А в нормальной среде права есть как у работника, так и у работодателя. И нет таких обязанностей, которые заставят одного терпеть другого против воли.

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20не поверите, но с этим справится система наказаний. Только человека должны судить за его поступки, а не за заболевание. Оборотни все равно или придумывают, как не нападать, или нападают. Если человека не будет на рабочем месте - на кого он сможет напасть в связи с работой?
Если создать условия, чтобы свои периоды люди спокойно переживали вне коллектива - чем опасность больше, чем уже существующая в Магмире?

Но обществу интереснее трястись от оборотней, чем решить проблему. Оборотничество - факт. Никто в Магмире ликантропов не уничтожает при выявлении заболевания. То есть их в Алмате некоторым образом терпят, признавая за этими людьми право на жизнь. Следующий шаг - признать инвалидов инвалидами и создать условия, чтобы они могли в обществе нормально функционировать. Если проявления болезни точно известны и методы сдерживания тоже - проблема исключительно в воле общества.

Естественно, что при том отношении, которое есть, оборотни не жаждут, чтобы о проблеме знали. Потому что помощи не будет, а осуждения, обсуждения и мокрых штанов на ровном месте - более чем. А заболевшие люди - такие же люди и не хотят этого всего. Потому быть без вины виноватым не хочет никто.

Не очень поверю, если честно. Возможно, потому, что в магБритании нам не показано даже попыток как-то наказывать за злонамеренное или безответственное заражение (состоявшееся или едва состоявшееся). Вот Люпин налажал и едва не покусал троих школьников - кто ему что предъявил? Какое наказание способствовало тому, чтобы он в будущем стал более внимательным?

Если государство в лице минМагии внезапно захочет, чтобы оборотням были созданы условия нормального функционирования, то именно это минМагии должно озаботиться созданием "хижин" для помещения в них оборотней на время обращения, а не перекладывать это на работодателя. И именно минМагии должно озаботиться тем, что мракоборцы или хитмаги проследят за помещением оборотня в "хижину" в установленные сроки, а не переложат ответственность за это на работодателя.

Но, опять же, если захочет. Как я уже написал, оборотнями не рождаются. Оборотничество - это не та проблема, которую необходимо решать, потому что оборотни будут всегда. Достаточно создать условия, при которых оборотень не сможет обратить кого-либо - и через пару поколений оборотней не будет. Так что не смысла решать ложную моральную проблему, когда такой проблемы просто нет.

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20а где они будут работать и как? Кто создаст все эти рабочие места и начнет платить зарплату?

Так они уже "работают" в министерстве и получают зарплату
Если же речь об оборотнях... ну, министерству всегда нужны журналисты, которые будут получать зарплату из министерства Чтобы заменить дементоров в Азкабане, министерству тоже потребовалось создать новые рабочие места - не разорилось. Да и на должность учителя по ЗоТИ каждый год нужен новый доброволец. В общем, пристроить куда-то можно, если озаботиться охраной окружающих от соответствующих работников.

Windinwillow писал(а): 15 окт 2024 23:20Если общество магов устраивает ситуация, когда у них часть работоспособных людей не зарабатывают себе на жизнь, а находятся на положении маргиналов, причем некоторые из них - с уклоном в криминал - ну штош. Чем таким оборотень не сможет заниматься - вот реально? Быть ночной нянечкой или сиделкой? Большинство работ не предполагает пребывания на рабочем месте 24/7.

Они не смогут заниматься любой работой, на который они не будут полностью гарантированно ограждены от других людей (в том числе в выходные дни и в отпуск) в дни полнолуния.

Олаурон писал(а): 16 окт 2024 23:28
Вот я пишу про нормальную среду, а вы про законы, которые сегодня одни, завтра другие. Принятие тех или иных законов в тот или иной период времени совсем ничего не говорит об их нормальности. А в нормальной среде права есть как у работника, так и у работодателя. И нет таких обязанностей, которые заставят одного терпеть другого против воли.

Конечно то одни то другие. Только законы есть всегда И о том и пишу если законом не запрещено не принимать обоотней это совершенно нормально. Их не принимать О каждом отдельном законе можно спорорить есть как минусы так и плюсы. Однако оборотничество это не раса. И даже не болезнь типа СПИДА с кторой Роулинг его почему то сравнивает.Это реально опасная штука!Предрассудок это когдак кому то предубеждение которое не соотвествует реальности.А если они РЕАЛЬНО опасны это опасость РЕАЛЬНАЯ

Олаурон писал(а): 16 окт 2024 23:49 Так они уже "работают" в министерстве и получают зарплату
Если же речь об оборотнях... ну, министерству всегда нужны журналисты, которые будут получать зарплату из министерства Чтобы заменить дементоров в Азкабане, министерству тоже потребовалось создать новые рабочие места - не разорилось. Да и на должность учителя по ЗоТИ каждый год нужен новый доброволец. В общем, пристроить куда-то можно, если озаботиться охраной окружающих от соответствующих работников.

Кстати в нормальном обществе есть пособие по безработице вообще то. А можно оборотням и фиктивные рабочие места создавать. Чтоб они были кстати под присмотром и никого не укусили.