Исторические дебаты

[Читатель]

Это вам к вопросу о знании истории... Погуглите Литовский поход Александра Невского. 1245 год, если что. Просто менее распиарен, чем Ледовое побоище.
И вы что, не читаете, что пишут? У Литвы не хватило сил на ОДИН Новгород. А на всю Русь?

Это был 13 век. литва только появилась.

[Читатель]

И интересно, что это вы обсуждать взятие Москвы Тохтамышем готовы, а иго - нет? В чем разница?

разница в том что как раз прпри Дмитрии Донском ( примерно) и образовался русский народ. То есть мы. Вопрос отсутствия монгольского нашествия интересен. Но говорить НАМ лучше..Несколько наивно. потому что это еще не мы.Так же можно обсуждать лучше или хууже Владисмиру было бы выбрать католичество. Это интересный вопрос. но если бы он выбрал католичечсство. то народ получившийся был бы другим. Совсем. При развилказ начиная примерно с Донского. Уже есть именно русский народ.Почти в современном понимании. Это как современному итальянцу обсуждвать развилки времен римской империи.

[Немо]

Это вам к вопросу о знании истории... Погуглите Литовский поход Александра Невского. 1245 год, если что. Просто менее распиарен, чем Ледовое побоище.
И вы что, не читаете, что пишут? У Литвы не хватило сил на ОДИН Новгород. А на всю Русь?

Это был 13 век. литва только появилась.

Так и русские княжества не стояли бы на месте.

[Немо]

И интересно, что это вы обсуждать взятие Москвы Тохтамышем готовы, а иго - нет? В чем разница?

разница в том что как раз прпри Дмитрии Донском ( примерно) и образовался русский народ. То есть мы. Вопрос отсутствия монгольского нашествия интересен. Но говорить НАМ лучше..Несколько наивно. потому что это еще не мы.Так же можно обсуждать лучше или хууже Владисмиру было бы выбрать католичество. Это интересный вопрос. но если бы он выбрал католичечсство. то народ получившийся был бы другим. Совсем. При развилказ начиная примерно с Донского. Уже есть именно русский народ.Почти в современном понимании. Это как современному итальянцу обсуждвать развилки времен римской империи.

Вопрос, когда образовался русский народ - исторически спорный. В основном говорят все же о более поздних временах.
А почему бы итальянцу не обсудить возможную альтернативу? И почему бы не обсудить, что было бы, выбери Владимир католичество (а то и иудаизм, хи-хи). Да, ещё не мы. Но на нас, нынешних людях, это сказалось бы.

[Jaina]

Важно еще повезло не повезло как рекламируют и прочее..

И как в те времена было с рекламой? И что это за прочее?
А где те вещи, которые пострадали от плохой рекламы?

[Jaina]

Повезло в чем? И не так уж тяжело было бы разрекламировать исторические романы хотя бы в масштабах страны (а потом можно было б и за весь остальной мир браться).

Хорошую вещь сами же люди разрекламируют.

[Читатель]

А почему бы итальянцу не обсудить возможную альтернативу? И почему бы не обсудить, что было бы, выбери Владимир католичество (а то и иудаизм, хи-хи). Да, ещё не мы. Но на нас, нынешних людях, это сказалось бы.

Вполне можно было бы обсудить. только не говорить НАМ лучше имея в виду свой народ. Вот я считаю что если бы христианства не появилось. То нам ( человечеству) было бы лучше. А вот нам ( русскому народу) я бы не сказал. Потому что его бы не было. Только и всего. мир без монголов кстати был бы нверное хорошим миром. Но совсем другим. Без нас. именно это я и имел в виду

[Читатель]

А где те вещи, которые пострадали от плохой рекламы?

Не пострадали а всякую чушь можно расспиарить...

[Немо]

Важно еще повезло не повезло как рекламируют и прочее..

И как в те времена было с рекламой? И что это за прочее?
А где те вещи, которые пострадали от плохой рекламы?

Может, историческая драма Озерова "Дмитрий Донской"? Ещё "князя Серебряного" навскидку вспомню. Ну, и уныло-пафосные советские богатыри (ага, именно советские, а не былинные). Увы, не тянут на уровень Скотта и Дюма, никак не тянут...
А наиболее талантливые наши авторы к истории почему-то обращались редко. Довлеет злоба дневи сих...

[Немо]

А почему бы итальянцу не обсудить возможную альтернативу? И почему бы не обсудить, что было бы, выбери Владимир католичество (а то и иудаизм, хи-хи). Да, ещё не мы. Но на нас, нынешних людях, это сказалось бы.

Вполне можно было бы обсудить. только не говорить НАМ лучше имея в виду свой народ. Вот я считаю что если бы христианства не появилось. То нам ( человечеству) было бы лучше. А вот нам ( русскому народу) я бы не сказал. Потому что его бы не было. Только и всего. мир без монголов кстати был бы нверное хорошим миром. Но совсем другим. Без нас. именно это я и имел в виду

И может, хрен с ними, с такими нами. Может, лучше, если б корни нашей государственности тянулись от древней Руси (а потом и создавшихся наций).
А чем вам именно христианство не угодило-то?

[Немо]

А где те вещи, которые пострадали от плохой рекламы?

Не пострадали а всякую чушь можно расспиарить...

Долго такая чушь не протянет. Для того, чтобы книгу читали хотя бы что лет, требуется качество.
Так где отечественные Вальтера Скотта, пострадавшие от плохой рекламы? И почему нашим гениям было настолько похрен на историю (один "Борис Годунов", но его маловато будет).

[Читатель]

А чем вам именно христианство не угодило-то?

Из за него начались средние века религиозные войны и прочее. До христианства никому и в голову не приходило насильно кого то в веру обращать. Так то возможно появилрсь бы другая религия похожего типа но..Я считаю мир был бы лучше..

[Читатель]

А где те вещи, которые пострадали от плохой рекламы?

Не пострадали а всякую чушь можно расспиарить...

Долго такая чушь не протянет. Для того, чтобы книгу читали хотя бы что лет, требуется качество.
Так где отечественные Вальтера Скотта, пострадавшие от плохой рекламы? И почему нашим гениям было настолько похрен на историю (один "Борис Годунов", но его маловато будет).

было много всего. я не сециалимт но например Загоскин. Русские в 1812 году Русские в 1612 году. Аскольдова могила. Русские в 1012 году был самой популярной книгой про Отечественную войну до Толстова

[Немо]

А чем вам именно христианство не угодило-то?

Из за него начались средние века религиозные войны и прочее. До христианства никому и в голову не приходило насильно кого то в веру обращать. Так то возможно появилрсь бы другая религия похожего типа но..Я считаю мир был бы лучше..

Э, а разве Средние века не начались с распада Римской империи? Официально считается так. Или от языческого Рима Аттила скромненько бы отступил?
Насчёт второго... Ну, тут и плюс, и минус. Минус - да, насильственное обращение в веру. Но почему раньше-то не обращали? Дело не в толерантности, а во взгляде на чужаков, как на кого-то принципиально иного и низкого (всяко не высокого). Христианство же уравняло людей в онтологическом смысле.

[Читатель]

И может, хрен с ними, с такими нами. Может, лучше, если б корни нашей государственности тянулись от древней Руси (а потом и создавшихся наций).

Чем лучше то?

[Немо]

Не пострадали а всякую чушь можно расспиарить...

Долго такая чушь не протянет. Для того, чтобы книгу читали хотя бы что лет, требуется качество.
Так где отечественные Вальтера Скотта, пострадавшие от плохой рекламы? И почему нашим гениям было настолько похрен на историю (один "Борис Годунов", но его маловато будет).

было много всего. я не сециалимт но например Загоскин. Русские в 1812 году Русские в 1612 году. Аскольдова могила. Русские в 1012 году был самой популярной книгой про Отечественную войну до Толстова

Вы серьезно полагаете, что это по уровню тянет на Дюма?

[Немо]

И может, хрен с ними, с такими нами. Может, лучше, если б корни нашей государственности тянулись от древней Руси (а потом и создавшихся наций).

Чем лучше то?

Помимо самого факта отсутствия ига? Более свободно, скорее всего, без имперскости, ближе к европейскому центру изначально, а значит, не сложилось бы национального комплекса "догоним и переносим Европу". Может, как предполагает Старый Ронин, история у нас не была бы настолько огосударствленной, появились бы свои Дюма. Это в качестве вишенки на торте.

[Читатель]

Насчёт второго... Ну, тут и плюс, и минус. Минус - да, насильственное обращение в веру. Но почему раньше-то не обращали? Дело не в толерантности, а во взгляде на чужаков, как на кого-то принципиально иного и низкого (всяко не высокого). Христианство же уравняло людей в онтологическом смысле.

Ни в коем случае.Вотсмотрите если это язычество тип римско греческого. Ну какая разница для человека какой он веры? Никакой. Дхармические религии индуизм буддизм?Разница есть. Но.. есть реинкарнация поэтому и выбор неправильной релиии не критичен. Иудаизм с зороастризмом уже ближе.. Но это национальные религии. А вот христианство.. это и мировая религия. И живем только раз по вере. и от того во что веришь и как решается посмертная судьба. Так что человек и иной веры и даже еретик.. не только сам идет в ад но и других тянет. так что это надо пресечь. и начинается

[Читатель]

Помимо самого факта отсутствия ига? Более свободно, скорее всего, без имперскости, ближе к европейскому центру изначально, а значит, не сложилось бы национального комплекса "догоним и переносим Европу". Может, как предполагает Старый Ронин, история у нас не была бы настолько огосударствленной, появились бы свои Дюма. Это в качестве вишенки на торте.

Своя литература у нас и так есть. причем великая и кино. И многое другое. А теперь думаем.В какой стране литература будет сильнее в которой больше 100 миллионов человек или 10?вспомните болгарского дюма? Венгерского? Чешского?

[Немо]

Насчёт второго... Ну, тут и плюс, и минус. Минус - да, насильственное обращение в веру. Но почему раньше-то не обращали? Дело не в толерантности, а во взгляде на чужаков, как на кого-то принципиально иного и низкого (всяко не высокого). Христианство же уравняло людей в онтологическом смысле.

Ни в коем случае.Вотсмотрите если это язычество тип римско греческого. Ну какая разница для человека какой он веры? Никакой. Дхармические религии индуизм буддизм?Разница есть. Но.. есть реинкарнация поэтому и выбор неправильной релиии не критичен. Иудаизм с зороастризмом уже ближе.. Но это национальные религии. А вот христианство.. это и мировая религия. И живем только раз по вере. и от того во что веришь и как решается посмертная судьба. Так что человек и иной веры и даже еретик.. не только сам идет в ад но и других тянет. так что это надо пресечь. и начинается

Какой веры - без разницы, "свой" или "варвар" - есть. И ещё какая.

[Читатель]

И в какой же части вы - башкир?)))

У людей могут быть вообще то родственники Смешанные семьи бывают. так что реально мы включает не только один народ а всех кто живет в твоей стране. А национализм это плохо.то есть если для вас люди живущие в твоей же стране. Смотрящие одни и те же фильмы. Слушающие одну и ту же музыку итд чужие..

[Читатель]

Какой веры - без разницы, "свой" или "варвар" - есть. И ещё какая.

не вера. нацилональность.Это другое. Кстати христианство отнюдь с этой проблемой не справилось. Только добавило другую.

[Немо]

Помимо самого факта отсутствия ига? Более свободно, скорее всего, без имперскости, ближе к европейскому центру изначально, а значит, не сложилось бы национального комплекса "догоним и переносим Европу". Может, как предполагает Старый Ронин, история у нас не была бы настолько огосударствленной, появились бы свои Дюма. Это в качестве вишенки на торте.

Своя литература у нас и так есть. причем великая и кино. И многое другое. А теперь думаем.В какой стране литература будет сильнее в которой больше 100 миллионов человек или 10?вспомните болгарского дюма? Венгерского? Чешского?

Мы уже выяснили, что исторической литературы не то что мирового, но общенационального уровня у нас трагически мало. Загоскин, звыняйте, не тянет. Ответ на второй вопрос - от развитости культуры зависит. Данте просил кланяться и передавать привет.

[Немо]

Какой веры - без разницы, "свой" или "варвар" - есть. И ещё какая.

не вера. нацилональность.Это другое. Кстати христианство отнюдь с этой проблемой не справилось. Только добавило другую.

Другое. Веру хоть принять можно, в отличии от. И один из постулатов христианства - души людей изначально равны. По щелчку пальцев, конечно, с проблемой не справилось. Но двинуло идею всеобщего равенства вперёд.

[Немо]

И в какой же части вы - башкир?)))

У людей могут быть вообще то родственники Смешанные семьи бывают. так что реально мы включает не только один народ а всех кто живет в твоей стране. А национализм это плохо.то есть если для вас люди живущие в твоей же стране. Смотрящие одни и те же фильмы. Слушающие одну и ту же музыку итд чужие..

У людей могут быть родственники и в других государствах. И что?
А культуру тех народов, которые проживают с нами, нужно уважать, а не в упор не видеть. Во всяком случае, пока она законна.