Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

[Ziriael]

Йен,
[quote=]У ребят там есть спец предмет- «spell invention»- изобретение заклинаний. А есть код MMSC, or Magic’s Magical Spell Code, the code for making spells is quite similar to Muggle computer programs- код типа маггловского компьютерного кода раскладывающий заклинания на составные элементы. [quote]
Прикольно! А у меня тоже такие мысли были! Я, всегда интересовалась, как изобретать новые заклинания и зелья. Ну и как человек, к программированию имеющий не самое далекое отношение, склонна была проводить параллели между написанием программ и изобретением заклинаний (зелий). В таком случае получается, что Сева то наш к программистике отношение имеет! Аж как-то душу греет
Serpens, хорошая у тебя в подписи мысль, правильная!

[Sever_Snape]

Serpens, Sceleton,
Ива нашлась. Извиняйте, что тревожил вас ПЕРСОНАЛЬНО своим нытьем. Нервы разгулялись

[Milia]

Вот скажите, насчет книги ГП и УА. Почему Дамбик манипулировал Герми и Гарри? А сам не мог все сделать? То есть отпустить Сириуса и прочее? Он же может быть невидимым и без плаща - невидимки ( читай 1 книгу). И маховик времени у него явно есть. Что, ему не жалко Гипогрифа? или Люпина с Сириусом? Фигня какая то получается. Уже с 3 книги мы явно понимаем, что Дамбик играет с детишками ( и не только ).

mgmka, да Дамблдор вообще все сам может сделать, но убийство Волда - задача Гарри, а чтобы победить Волда надо уметь самому и не всегда с помощью волшебной палочки что-то делать. Героем, как говорят, не рождаются. Дамблдор все время говорит о силе любви, дружбе, а что как не совместные действия, поддержка и забота друг о друге помогают это понять.

[Йен]

можете подкинуть фактиков насчет того, что РО врала на интервью? Например, я знаю что ПП, что она говорила что это будет новый персонаж, а это не так.

Если ты знаешь, кидай , посмотрим. В оригинале только. А то уже наши раз напереводили с этим «новым персонажем».
Только что то мне говорит что ничего мы там не откопаем. Она может увиливать от ответа на вопросы и давать неоднозначные ответы чтобы породить массу наших бредовых (и не очень) теорий, но врать, хм.

[Aladin]

Вот скажите, насчет книги ГП и УА. Почему Дамбик манипулировал Герми и Гарри? А сам не мог все сделать? То есть отпустить Сириуса и прочее? Он же может быть невидимым и без плаща - невидимки ( читай 1 книгу). И маховик времени у него явно есть. Что, ему не жалко Гипогрифа? или Люпина с Сириусом? Фигня какая то получается. Уже с 3 книги мы явно понимаем, что Дамбик играет с детишками ( и не только ).

Дамблдор не манипулирует ГП, имхо он прекрасно осознает волшебную силу Поттера, осознает его связь с Волдемортом и понимает если не будет заниматься с его "воспитанием" то появиться еще один ТЛ. Одного ТЛ он более или менее контролировал, а представляете что будет если объявиться еще один ТЛ так что он вставляяет нашего дорогого Поттера на путь истинный (ну что поделаешь если у него манера воспитания такая ) и все время говорит ему

о силе любви, дружбе

[Sever_Snape]

Дамблдор не манипулирует ГП

Еще как манипулирует. Особенно в 6 книге. СС просто отдыхает со своими детскими придирками.

[Pin]

Milia, - да это всё "на воде вилами писано" (с). Просто в ходу БИ! mgmka-е надо с этой теорией ознакомится и всё станет понятно.

[Milia]

Pin, я не против, пусть mgmka почитает БИ, но у нас с табой все равно разные мнения по этой проблеме, так что я остаюсь при своем. Дамблдор не манипулятор, он много не договаривает, согласна, и иногда это бесит, но все что он делает - он делает для Гарри и его друзей, а не только для того, чтобы поиграть с Волдом.

[Ger-mania]

ИМХО, думается мне, что все уже выползло за границы "просто детской книжки". И СС должен по логике оказаться не только плохим или только хорошим, а должен остаться таким, как и был - противоречивым, вызывающим споры, вечной загадкой. Вот ТАК будет рельно интересно.

[Ziriael]

Milia
//все что он делает - он делает для Гарри и его друзей, а не только для того, чтобы поиграть с Волдом.//
А одно другому не мешает. Помнится, в 5-ой книге Дамб сам говорил Гарри, что у него существует некий "план".
"Ты не был изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой - чему, с учетомвсех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану."
Ну т.е. существование некоего плана отрицать нельзя. Можно только спорить о его содержании ИМХО

[Pin]

Milia, - не манипулятор? Так чтож он тогда с Вольдом-то сам не разобрался!? Нам же в каждой книжке с первой по шестую впаривали, что Дамб самый сильный и только его Вольд боится. Зачем было всю эту фигню раскручивать с малюткой-сиротой, не раз рискуя его жизнью? Мог бы и пожалеть пацана, тому и так уже по жизни досталось.

Ведь почему большинство из нас так быстро стали сторонникми БИ? Да не потому что мы везде параноидально подозреваем заговор, а просто потому, что если БИ отвергнуть, то слишком много становиться необъяснимых маразматичных поступков со стороны директора. Так что выбор за или против БИ фактически превращается в выбор кем читатель хочет считать директора - хитрым манипулятором, либо придурковатым ослом. Тут ничего не поделаешь - так по книжке получается... Увы...

[dmart]

Дамблдор не манипулирует ГП, имхо он прекрасно осознает волшебную силу Поттера, осознает его связь с Волдемортом и понимает если не будет заниматься с его "воспитанием" то появиться еще один ТЛ.

Да какая, на фиг, у ГП волшебная сила? Смех один. Если им не заниматься, из него максимум второй Людо Бэгмен может получиться.

[mgmka]

Да я не фанатка Роулинг, и не читала интервью, просто мне очень не хочется, чтоб конец книжки оказался тупым - типа Снейп предатель, а Гарри так и думал а его никто не слушал - вот и всё, сказке конец. Миллион таких уже было.

Насчет интервью - так блин, что это все фигня, не говорила она, что ПП - новый персонаж, просто у нас не умеют переводить? Расскажите про это, плизз. А то в инете везде разные сслылки, разные инфы.

Насчет манипулирования или воспитания - не важно как это назвать, факт остается фактом, и с этом не поспоритшь -Дамблдор ведет ИГРУ. Большую, или малую, не важно..

НАсчет теории - я в принципе поняла суть БИ. А конкретика все равно не важна - точно в мысли РОУЛИНГ мы не попадем, смысл так тратить силы?)

[Sever_Snape]

mgmka,

Да я не фанатка Роулинг, и не читала интервью, просто мне очень не хочется, чтоб конец книжки оказался тупым - типа Снейп предатель, а Гарри так и думал а его никто не слушал - вот и всё, сказке конец. Миллион таких уже было.

Я не удивлюсь, если так и будет.

[Milia]

Pin, Ziriael, а я наличие плана не отрицаю, однако считаю, что Дамблдор не может просчитать все досконально, т.к. не он сам эту кашу заварил. Он делает ставку на Гарри, но при этом зависит от его поступов.
Кроме того, я уверена, что тупого конца не будет, т.к. после этого можно сказать, что Ро просто морочила нам голову. Она это понимает, т.к. как бы то ни было ее книги - это бизнес, а бизнес без сенсаций и новых поворотов сюжета прибыль приносить не будет.

[Ger-mania]

Ну Ро в общем, пару раз избежала банальностей, и она все же растет как автор от книги к книге. Так что...

[Pin]

Milia, - ну конечно всё просчитать не возможно - как в шахматах. Многие дебюты разжёваны уже досконально и если никто не хочет обострения, то ничья заключается на 16-17 ходу. Но ведь тот кто не играет на удержание позиции, а рискует и делает не прописанный в теории ход - да большинство из них проигрывают, но ведь не все!
На определённом этапе пошло что-то не так - далее что? Ты можешь просчитать ходов 5-10, а потом бац опять что-то не то и так далее... А ставка на ГП бесспорна! Это основная "проходная пешка" всей игры!

Выпуск книги - это бизнес... Но то что основную линию она придумала ещё когда была нищей - в это я верю...
И потом - вспомни. ГП1 была написана чёрти когда - несколько издательств её просто не приняли, потому как она им не понравилась... А ведь в ГП1 многое было заложено о чём мы сейчас спорим.

[Michi]

Простите у меня очередная бредовая идея.
После прочтения 29-ой главы возникает много вопросов. Почему Дамб оставил патрулировать весь ОФ, а СС даже не предупредил? Почему Макгонаггал послала Флитвика (тоже мне мальчик на побегушках) , или ей патронус не дается?
Флитвик - декан самого умного факультета, преподаватель заклинаний, чемпион по дуэлям (по молодости). Приходит к СС и тот его спросоня элементарно вырубает. Может я одна так плохо думаю о новом директоре, но мне кажется, посылая Флитвика в подземелье она знала, что там должно произойти, Снейп ждал его прихода, поэтому так легко с ним и справился (не убил, не покалечил, слегка оглушил), а когда некстати появляются девченки, этот безжалостный убийца Дамблдора не только их пальцем не трогает, но поручает заботится о бывшем коллеге.
Зачем это им было нужно? Как я уже упоминала выше малыш Флитвик очень умен, прекрасно разбивается в заклинаниях, он без труда увидит все неувязки и странности в смерти Дамба. Пока он очухается следы преступления будут заметены, тело экс-директора убрано подальше, чтобы никто не дай Мерлин не решил проводить вскрытие и искать истинные причины смерти, а может и не смерти (многие еще надеятся).

[Milia]

А ставка на ГП бесспорна! Это основная "проходная пешка" всей игры!

Понимаешь, Pin, я различаю слова "Игра" и "План". У Дамблдора есть план, но он не ведет игру. Я думаю, что Гарри для него не "проходная пешка", а человек, который имеет право выбора, право поступать как ему хочется и Дамблдор может лишь направить его. Вот поэтому его план и приблизителен - действие Волда просчитать можно, у него лишь одна цель, а вот Гарри - другое дело. Он, несмотря ни на что, может отдать жизнь за другого человека, поступить неординарно, как и его мать. И это - егооружие в борьбе с Волдом.

Но то что основную линию она придумала ещё когда была нищей - в это я верю...

Я тоже верю, но как ты заметил(а), издатели не хотели принимать то, что Ро задумала первоначально, а значит надо было что-то менять, т.е. пропадает свобода действий. Впрочем, я верю в Ро, она не поддастся и не отступит далеко от своего плана.

[mgmka]

Надеюсь что план будет не тупой!

Как я посмотрю, профессор Снейп один из самых любимым и обсуждаемых персонажей книги ( или я чето не так поняла ). Будет ООООЧЕНь тупо, если он окажется в конце _простым_, это будет непростительно, нарушит все законы жанра, и ваще РО будет огромаднейший дисреспект.

Всё-таки насчет ее слов, что Снейп был кем-то любим. Давайте все-таки подумаем, КЕМ? или это опять враньё все. У меня такое впечатление, что это не любимая всеми пара Лили - Северус ( уж прям Лили такая получается секс бомба, чтоли?). Может, Северуса _любил_ Дамблдор? Ну а как можно объяснить его безграничную веру в него???

Кстати, насчет имен. Так ничего никто путного насчет Пинц - Принц так и не сказали, а у меня возникла другая мысль :

Северус Снейп очень похоже на Сириус Блек ( или это у мея жуе шарики за ролики заехали?). Может здесь параллель того, что Сириус сначала для Гарри был врагом, а потом стал родным?

[Milia]

Может здесь параллель того, что Сириус сначала для Гарри был врагом, а потом стал родным?

Ох, боюсь не успеет Снейп стать для Гарри родным - помрет он, такая уж судьба. А то, что он любим многими - это да, только тихо, чтобы Ро не узнала и все не испортила.

[mgmka]

Да с чего вы взяли что он помрет??? Откуда такая мысль ваще взялась? Убить его - тоже _слишком_ просто для жанра и предсказуемо.


и ваще, не просто так Дамблдор отдал свою жизнь. Не для красного словца все-таки, а чтоб кого-то спасти. Может, того же Северуса!!! Я не дам РО убить Снейпа, просто не дам, приеду в ЛОндон и укокошу её саму. Этот персонаж так и не раскрылся до конца, и вообще, можету же хватит смертей ? У РО по моему навязчивая идея - книга - труп.. Лечиться надо)))

Да-да, и кстати, начсет того что Снейп не успеет стать родным - опять повторение, ёклмн, С Сириусом Гарри так и не успел нормально пообщаться, и его убили. ТУт тоже самое?? ТОгда у меня вообще возникнет впечатление, что РО очень портится от книге к книге - получается просто настоящая фигня и банальщина!! лучше тратить несоклько лет на написание книги, чем выпускать конвейером ( то, что между прчим случилось с "Матрицей") ... Кароче, РО, давай, не оплошай, Леди

[Milia]

Да с чего вы взяли что он помрет??? Откуда такая мысль ваще взялась? Убить его - тоже _слишком_ просто для жанра и предсказуемо.

Убить его предателем - это просто, а мы все надееся, что он умрет героем. Логика-то должна быть: напакостил Снейп, рассказал пророчество Волду - придется отвечать.

Я не дам РО убить Снейпа, просто не дам, приеду в ЛОндон и укокошу её саму.

Тогда езжай сейчас, если не собирается убивать - приезжай обратно, если хочет убить - укокош, а, конец быстренько перепеши и издатели посмертно выпустят 7 книгу с твоими исправлениями.

[mgmka]

Если честно - если он умрет героем - это тоже бред, и опять же повторение сюжетов. Вот честно не верится .. Мне кажется, если Снейп останется для Гарри единственным самым близким человеком - вот это реально интересно. А так.. если он умрет ... как бы от него "избавляется" автор, избавляется от проблемы, что с ним делать дальше - сделали его героем, ну и хватит с него.

Да и почему надо всех провинившихся убивать? Чето фигня... это както уж слишком по децтки - напакостил, будь добр, в гроб... Тогда уж Малфоев и прочих гадов ваще надо было убить в 1 книге, чтоб не мучались так сказать.... Не согласна, может поспорить - если он умрет - книга будет похожа на какой то фанфик, а не на РОулинг саму. Надеюсь она убрежет себя от банальносей.

[Saori-chan]

ну,шестая книга тоже многим фанфик напоминала.