Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Вы сначала до его конца доживите, а потом уже судите о том, гуманный он или нет. А то двадцатый век, может быть, в 1913 тоже гуманным казался ))

Двадцатый век намного лучше 19. Да с мировыми войнами.

Только? А концлагеря, геноцид, тоталитарные режимы, пыточное следствие не в счёт?

И называть гуманным то что творилось в 19 веке это...

А писать, что 20 век со всеми его "прелестями", перечисленными мною выше, "намного лучше 19" - это надо не иметь либо мозгов, либо совести, либо и того, и другого. Ой, подумаешь, какие мелочи - концлагеря и геноцид! И гибель миллионов людей от искусственно организованного голода прибавьте сюда. Знаете, с Вами разговаривать очень странно. Анни вот хоть последовательная сторонница почти всего косного и жестокого в социальной жизни - как у неё это уживается с возвышенно-романтическим мироощущением, другой вопрос. А Вы гуманиста из себя строите - и при этом такая немыслимая слепота к массовой бесчеловечности. Как это вообще возможно?

Ага. В 19 веке не было ни войн ни голода. Ни гибнели миллионов. Где КАЖДЫЙ ВТОРОЙ не доживал до 15 лет. А то и больше. Где были крепостное право и рабство. Где были те же наполеоновские войны например. Где были работные дома в Англии. И это в АНГЛИИ самой развитой стрене мира! Я разумеется не говорю что в начале 20 века было хорошо. Я говорю что в СРЕДНЕМ было не хуже чем раньше. Но не смотря на войны. Мораль улучшалась. Становится лучше отношение к женщинам и детям. Где улучшалась медицина и прочее. Да я не хотел бы жить в о время. но я не хотел бы жить и крестьянином 19 века! Проблема в том что люди сравнивают жизнь привеллигированных сословий. но они составляли меньшинство! Вот в чем дело...

[Jaina]

А вы уверены, что битье бы помогло? Я там выше ряд статей запостила о том, к чему приводит это самое битье.

Может, тогда они бы хоть боялись.

Они бы боялись попасться Филчу. Но это не остановило бы их - просто нападали бы тайком. Благо карта у них есть.

[Krystal]

Желательно конечно. Но когда говорят что Можно быть готовым к Азкабану или смерти но не готовым к порке... Э....

Не написала сразу, но это как раз понятно. Одно - ужасная жестокость, другое - унижение. (хотя в Азкабане человека уже держат за решеткой). Но другое дело, когда это сравнивают с несравненно худшими, чем порка, унижениями в тюремной системе, и провозглашают громкие лозунги о якобы уважении к человеческому достоинству.

[Jaina]

Гораздо лучше, когда психика подавлена и покорежена у агрессора, чем у жертвы.

Если человек агрессор, то у него уже с психикой что-то не то. А вы хотите ещё больше покорежить? Вы понимаете, что можете просто монстра в итоге сделать?

[Читатель]

А вы уверены, что битье бы помогло? Я там выше ряд статей запостила о том, к чему приводит это самое битье.

Может, тогда они бы хоть боялись.

Они бы боялись попасться Филчу. Но это не остановило бы их - просто нападали бы тайком. Благо карта у них есть.

обыскать и отобрать!

[Jaina]

Может, тогда они бы хоть боялись.

Они бы боялись попасться Филчу. Но это не остановило бы их - просто нападали бы тайком. Благо карта у них есть.

обыскать и отобрать!

Что отобрать? )))) старый пергамент? )))))

[Mioto]

Где были те же наполеоновские войны например.

Читатель, пожалуйста, почитайте о том как именно велись наполеоновские войны, прежде чем ставить их в один ряд с волнами 20 века *фейспалм*

[Afterlife]

Может, тогда они бы хоть боялись.

Они бы боялись попасться Филчу. Но это не остановило бы их - просто нападали бы тайком. Благо карта у них есть.

обыскать и отобрать!

Да че уж там, запереть в карцере до конца года и держать на воде и хлебе.

[Krystal]

Если человек агрессор, то у него уже с психикой что-то не то.

Агрессоров в разных формах кругом пруд пруди. Со здоровой психикой в том числе. (конечно, есть и бешеные, но считающиеся нормальными по меркам этого "чудного" мира). А надо, чтобы с психикой у них было "не то" конкретное, в результате чего они боялись бы творить агрессию.

[Black dog 10]

Весь тред не осилю. Рабство эльфов или маглов? И то, и то вполне одобряю,

Ноу комментс!)))
Че вы тогда осуждаете Мародеров? Они-то всего лишь били несимпатичного одноклассника А вы предлагаете сделать вещами кучу живых людей.

[Kuzja 71]

Весь тред не осилю. Рабство эльфов или маглов? И то, и то вполне одобряю,

Ноу комментс!)))
Че вы тогда осуждаете Мародеров? Они-то всего лишь били несимпатичного одноклассника А вы предлагаете сделать вещами кучу живых людей.

https://m.youtube.com/watch?v=_I-R7SjcAV0

[Jaina]

Если человек агрессор, то у него уже с психикой что-то не то.

Агрессоров в разных формах кругом пруд пруди. Со здоровой психикой в том числе. (конечно, есть и бешеные, но считающиеся нормальными по меркам этого "чудного" мира). А надо, чтобы с психикой у них было "не то" конкретное, в результате чего они боялись бы творить агрессию.

Вот только физическими наказаниями этого не добьешься, ИМХО.

[annyloveSS]

Это Вы с чего взяли? Вспомните, кто из царей канонизирован - вот Вам иное понимание масштаба.

Помню. Так людей называют великими совсем не за то, за что причисляют к лику святых. И, кстати во время знаменитого киноскандала, который был перед "КиЧ" сторонники "свободы" приводили в качестве аргумента именно недостатки и провалы обсуждаемого человека, как правителя. Был, мол, слаб, и втянул страну в "ненужную" войну, и все случившиеся при нем трагедии - его личная вина, и революционные идеи подавить вовремя не смог - и вообще... Хотя какое все это имело отношение к идеалу любви и семьи - который именно извращался и осмеивался в вышеупомянутом фильме - неведомо никому.

[annyloveSS]

Ну те кто это все (а еще то, что [слово запрещено РКН 12/2022] надо убивать и сажать) пишут, сами же представились во Флудилке (в посте про мультики). Никто их за язык не тянул. Так что вы хотите от подобных "существ"(прямая цитата)?

И что некоторым так [слово запрещено РКН 12/2022] покоя не дают, что они не могут ни одного поста написать без их упоминания)))

[annyloveSS]

Поинтересовался бы:"Зачем они это сделали?"
Спросил бы:"Считают ли они сами своё поведение нормальным и правильным? Вчетвером издеваться над одним? Считают ли они своё поведение доблестью?"
Объяснил бы почему их поведение выглядит отвратительно.

Вопрос этот им уже задавала Лили. Что они ответили - в каноне написано.
Ну а они бы вам ответили, что да, считают. И дальше?
А почему?

[Jaina]

И, кстати во время знаменитого киноскандала, который был перед "КиЧ" сторонники "свободы" приводили в качестве аргумента именно недостатки и провалы обсуждаемого человека, как правителя.

Ну те кто это все (а еще то, что [слово запрещено РКН 12/2022] надо убивать и сажать) пишут, сами же представились во Флудилке (в посте про мультики). Никто их за язык не тянул. Так что вы хотите от подобных "существ"(прямая цитата)?

И что некоторым так [слово запрещено РКН 12/2022] покоя не дают, что они не могут ни одного поста написать без их упоминания)))

Это вы про себя что ли?

[annyloveSS]

Это вы про себя что ли?

Не я же их упоминаю в каждом посте. Тут я упомянула фильм, а не их.

[JanJansen]

Поинтересовался бы:"Зачем они это сделали?"
Спросил бы:"Считают ли они сами своё поведение нормальным и правильным? Вчетвером издеваться над одним? Считают ли они своё поведение доблестью?"
Объяснил бы почему их поведение выглядит отвратительно.

Вопрос этот им уже задавала Лили. Что они ответили - в каноне написано.
Ну а они бы вам ответили, что да, считают. И дальше?

Все зависит от того: кто я в этой ситуации.
Если просто их ровесник, то либо кулаком в пятак (если Озеро происходит в настоящем времени), либо пожать плечами и сказать: "Ну вы придурки" (Если Озеро уже прошло, и я узнал об этом постфактум)
Если преподаватель Хогвартса, то за подобный ответ (как они Лили ответили) количество отработок, которые я им назначу - сразу удвоится.
Если родитель одного из них, то отзову в сторонку и подробно объясню недопустимость подобного поведения. (Это же не сложно договориться с ребенком)

[annyloveSS]

Если просто их ровесник, то либо кулаком в пятак (если Озеро происходит в настоящем времени)

Чудно. То есть сверстникам кулаком в пятак можно, а взрослым наказывать - нет?

[Almi2017]

Поинтересовался бы:"Зачем они это сделали?"
Спросил бы:"Считают ли они сами своё поведение нормальным и правильным? Вчетвером издеваться над одним? Считают ли они своё поведение доблестью?"
Объяснил бы почему их поведение выглядит отвратительно.

Ну они бы вам ответили:
1. "За сам факт существования".
2. "Считают нормальным". (напомнят вам ваш любимый припев: "если нельзя, но очень хочется, то можно". Вот им и очень захотелось насладиться чужой болью и унижением, в чем проблема-то?)
А (3) им пофиг.

Ничего подобного Мародёры взрослому человеку, сделавшему им замечание, не ответили бы. Магомир, в отличие от нашего общества, консервативен и иерархичен. Дети там умеют подчиняться и знают, что должны подчиняться. Не всегда и не любому взрослому , разумеется - и это хорошо - но общее правило именно такое. Никто там в эдаком гопническом стиле со старшими не наглеет. И нет, им совершенно не пофиг - им очень важно, как они выглядят.

[Читатель]

Поинтересовался бы:"Зачем они это сделали?"
Спросил бы:"Считают ли они сами своё поведение нормальным и правильным? Вчетвером издеваться над одним? Считают ли они своё поведение доблестью?"
Объяснил бы почему их поведение выглядит отвратительно.

Ну они бы вам ответили:
1. "За сам факт существования".
2. "Считают нормальным". (напомнят вам ваш любимый припев: "если нельзя, но очень хочется, то можно". Вот им и очень захотелось насладиться чужой болью и унижением, в чем проблема-то?)
А (3) им пофиг.

Ничего подобного Мародёры взрослому человеку, сделавшему им замечание, не ответили бы. Магомир, в отличие от нашего общества, консервативен и иерархичен. Дети там умеют подчиняться и знают, что должны подчиняться. Не всегда и не любому взрослому , разумеется - и это хорошо - но общее правило именно такое. Никто там в эдаком гопническом стиле со старшими не наглеет. И нет, им совершенно не пофиг - им очень важно, как они выглядят.

Выда умеете что НИКТО им этого не говорил?

[JanJansen]

Если просто их ровесник, то либо кулаком в пятак (если Озеро происходит в настоящем времени)

Чудно. То есть сверстникам кулаком в пятак можно, а взрослым наказывать - нет?

Конечно.
Ведь наказывающего взрослого нельзя ударить в ответ. (Обычно)
А сверстника можно.
Бить того, кто не может ответить - подло. И взрослый наказывающий ребёнка теряет не только его доверие , но и уважение.
А драка со сверстником - не наносит урона чувству собственного достоинства человека. Ну, подрались... бывает, а потом помирились, а потом ваще друзьями стали, понимаете. Чего только в жизни не бывает....

[Almi2017]

Помню. Так людей называют великими совсем не за то, за что причисляют к лику святых.

Довольно часто великие правители бывают и святыми. И в любом случае нет оснований причислять к великим исключительно кровавых злодеев.

И, кстати во время знаменитого киноскандала, который был перед "КиЧ" сторонники "свободы" приводили в качестве аргумента именно недостатки и провалы обсуждаемого человека, как правителя

Можно поинтересоваться, с какой именно целью Вы мне это сообщаете? Я как бы в курсе. И что? Мы обсуждали совершенно другое - Вашу невесть откуда взявшуюся идею, что злодейство стоит оправдывать величием. ГП, в частности, и о том, к чему приводит такого рода оправдание - вспомните Олливандера, вспомните всех, кто восхищался величием Лорда. Может быть, это поможет Вам понять, почему я не восхищаюсь ни Сталиным, ни Петром, ни Иваном Грозным. При этом я восхищаюсь и нашей победой в Отечественной войне, и Санкт-Петербургом, и русским флотом, и расширением русских земель в 16 веке, и культурным ростом. Но я не считаю, что всё это повод оправдывать злодейства. Тем более, всё то хорошее, о чём идёт речь, создано прежде всего народом, а не правителями. Правители сыграли свою роль, но она второстепенна по сравнению с вкладом народа. И я не говорю, что эти правители вообще не сделали ничего хорошего. Я говорю, что их надругательствам над собственным народом не может быть никакого оправдания.

Хотя какое все это имело отношение к идеалу любви и семьи - который именно извращался и осмеивался в вышеупомянутом фильме - неведомо никому.

Не знаю, какой идеал извращался в этом фильме, не смотрела. Для меня всё гораздо проще: эта история, вероятнее всего, враньё. Сочинять такие вещи про реального человека, который явно не гордился бы тем, что ему приписали роман с балериной, причём про человека, которого убили много лет назад и который не может себя защитить, как минимум непорядочно.

[Almi2017]

Поинтересовался бы:"Зачем они это сделали?"
Спросил бы:"Считают ли они сами своё поведение нормальным и правильным? Вчетвером издеваться над одним? Считают ли они своё поведение доблестью?"
Объяснил бы почему их поведение выглядит отвратительно.

Вопрос этот им уже задавала Лили. Что они ответили - в каноне написано.

Джеймс мог так ответить ровеснице, перед которой хвост распускает, в которую влюблён - но отнюдь не рассматривает как авторитет. Задай им эти вопросы Макгонагалл или Дамблдор- они бы никогда не посмели так ответить.

[Almi2017]

Ага. В 19 веке не было ни войн ни голода. Ни гибнели миллионов. Где КАЖДЫЙ ВТОРОЙ не доживал до 15 лет.

Вы разницу между уровнем развития общества, от которого зависит продолжительность жизни, и социальной политикой, в результате которой люди массово умирают с голоду, не понимаете? Не из-за недорода. Из-за политики властей. И умирает гораздо больше людей.

Где были крепостное право и рабство.

Где их отменили - именно в этом самом 19 веке, в 60-е годы. А в 20 веке их вновь возродили в тоталитарных обществах. Что такое ГУЛаг или нацистские концлагеря, как не рабский труд? Что такое колхозы, из которых нельзя уйти, как не крепостное право?

Где были те же наполеоновские войны например.

Статистику приведите, будьте так любезны - сколько жизней унесли наполеоновские войны и какими "зверствами" они сопровождались. А потом припомните историю второй мировой войны.

Где были работные дома в Англии.

Мне нет дела до Англии - я писала о России. В России 19 век был гораздо гуманнее 20-го.

Я разумеется не говорю что в начале 20 века было хорошо.

Причём тут "начало"? В начале-то, до 1913, как раз было хорошо. А дальше до 50-х годов в Европе и России такое творилось, чего люди 19 века себе и вообразить не могли.

Но не смотря на войны

Вам русским языком пишут про тоталитаризм и геноцид - а Вы как будто не слышите, всё про войны повторяете.

Мораль улучшалась.

Правда? У следователей, пытавших подследственных, у тех, кто отправлял людей в газовые камеры - мораль была лучше, чем у людей 19 века???

Становится лучше отношение к женщинам и детям. Где улучшалась медицина и прочее

И в 19 веке все эти процессы шли, грамотей Вы наш! Причём шли полным ходом. И женщины уже в 19 веке стали куда свободнее и в общественной жизни, и в семейных отношениях, и отношение к детям гораздо гуманнее. И медицина сделала колоссальный рывок именно в 19 веке.

Да я не хотел бы жить в о время. но я не хотел бы жить и крестьянином 19 века!

А колхозником в 30-е годы 20-го века хотели бы? Если бы у меня был выбор, я бы выбрала быть крестьянином в конце 19-го века, а не в 30-е годы 20-го века. Шансы выжить гораздо выше.

Проблема в том что люди сравнивают жизнь привеллигированных сословий. но они составляли меньшинство! Вот в чем дело...

Вот как раз Вы и учитываете только жизнь привилегированных сословий в 20 веке - той части горожан, которая хорошо кормилась около власти. А жизнь заключённых в лагерях, жизнь людей в колхозах не учитываете. Правда, из привилегированной категории в любой момент можно было загреметь в низшую категорию - в заключённые, и это не зависело от поступков самого человека. В 19 веке была вертикальная мобильность: сын крепостного становился купцом, а его внук - великим писателем (я про Чехова). В 20 веке под любым человеком могла в любой момент разверзнуться адская пропасть и поглотить его. Вы хоть понимаете, как это жутко?