HPForum.ru

Vault Hunter

Я вам написала "если бы..."

Вот тогда бы Лорд и был паразитом. А т.к. этого нет, то и слово "паразит" к его характеристике не подходит.

Black dog 10

Мда. Вижу, что того, что бесконечно, также, как вселенная, меньше не стало.

А я вижу, что меньше не стало вашего пустого облаивания всех нелюбимых вами персонажей. У Темного Лорда, по-вашему, недостатков нет, из-за которых его можно было осуждать? Зачем придумывать ему всякую чушь? Просто для того, чтоб че-нить бездумно сказануть? Ну, это в вашем стиле.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:12
А я вижу, что меньше не стало вашего пустого облаивания всех нелюбимых вами персонажей. У Темного Лорда, по-вашему, недостатков нет, из-за которых его можно было осуждать? Зачем придумывать ему всякую чушь? Просто для того, чтоб че-нить бездумно сказануть? Ну, это в вашем стиле.

На личности переходить не следует. Тут с этим серьезно
Мое мнение, что Волдеморд- паразит. И мне все равно нравится это вам или нет.

Black dog 10 писал(а): 29 апр 2018 19:16На личности переходить не следует. Тут с этим серьезно

Вы все-таки поинтересовались уровнем санкций на этом форуме? Разумно с вашей стороны.

Krystal писал(а): 29 апр 2018 19:19

Black dog 10 писал(а): 29 апр 2018 19:16На личности переходить не следует. Тут с этим серьезно

Вы все-таки поинтересовались уровнем санкций на этом форуме? Разумно с вашей стороны.

Помницца, это не я расстраивалась из-за сосисок.

Black dog 10

Мое мнение, что Волдеморд- паразит. И мне все равно нравится это вам или нет.

А аргументировать свое мнение не желаете? Или опять будете приводить интересные, но не имеющие отношения к теме, зоологические факты?

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:21А аргументировать свое мнение не желаете?

По-моему, "аргумент" тут только один: хочется, чтобы истинные паразиты - Лили и Мародеры выглядели получше.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:21 Black dog 10

Мое мнение, что Волдеморд- паразит. И мне все равно нравится это вам или нет.

А аргументировать свое мнение не желаете? Или опять будете приводить интересные, но не имеющие отношения к теме, зоологические факты?

Я повторила сто раз.
Он жил за счет других и приносил им вред.
И аргументировать я вам ничего не обязана.

Black dog 10

Он жил за счет других и приносил им вред.

В таком случае признайтесь, что Мародеры тоже паразиты. "Паразит - это тот, кто живёт чужим трудом, эксплуататор, тунеядец". Нанесение вреда другим здесь вообще не при чем. А Мародеры жили за счет своих родителей, а Люпин вообще за счет друга, ну не кАзлИнА, а? Или у вас как всегда двойные стандарты поют - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?

Krystal

По-моему, "аргумент" тут только один: хочется, чтобы истинные паразиты - Лили и Мародеры выглядели получше.

Ни те, ни другие не являются паразитами, что за грубость? Обзывать так полностью самостоятельных людей, старающихся изменить социум, только потому что они за чужой счет жили, это абсурд.

Ну а все-таки... Вот, что Темный Лорд сделал полезного в своей жизни? Что хорошего сделал для мира в котором родился?
Ну хоть что-нибудь... Хоть один пример...

JanJansen писал(а): 29 апр 2018 19:36 Ну а все-таки... Вот, что Темный Лорд сделал полезного в своей жизни? Что хорошего сделал для мира в котором родился?
Ну хоть что-нибудь... Хоть один пример...

Он умер.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:31 Нанесение вреда другим здесь вообще не при чем.

Да нет. Как раз причем. Учите матчасть.

А Мародеры жили за счет своих родителей, а Люпин вообще за счет друга, ну не кАзлИнА, а?

И? Они жили за счет того, кто их любит и кого любят они. Это взаимовыгодно. Для друга/брата/любимой жены/обожаемого сына, которые любят тебя в ответ, не жаль НИЧЕГО. Ни котлеты, ни рубашки, ни жизнь отдать.
А какая выгода ПС от Волди? Он их драгоценную чистую кровушку в унитаз посмывал, ради своих убогих целей.

Или у вас как всегда двойные стандарты поют - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?

Кто у вас Юпитер-то? Это убожество лысое? Много чести

JanJansen
Он показал обществу, какие проблемы в нем зиждутся. Нельзя жить, делая вид, что всё вокруг идеально. Только вот это самое общество к нему не прислушалось. Откуда вообще взялся Темный Лорд? Множество маглорожденных детей-волшебников страдают от непонимания сверстников и взрослых, когда у них начинаются выбросы магии. Министерство магии приходит к ним только в 11 лет, это позор. Сколько такой ребенок успеет перетерпеть к этому моменту? Сколько страхов, насмешек он перенесет, ведь дети просто обожают травить хоть чем-то отличающихся. А насилие порождает насилие. Мальчику Тому Реддлу любви в детстве не дали и не показали как это может быть прекрасным - чувствовать любовь и заботиться о ком-то, он построил свое мировоззрение по принципу сила/слабость, а вкупе с железной волей и большими амбициями он слепил из себя вождя. Пороки общества + его собственный эгоцентризм привели к войне. Если недостатки системы заботы о маглорожденных не исправлять, то когда-нибудь неизбежно появится второй Темный Лорд.

Black dog 10

Да нет. Как раз причем. Учите матчасть.

Это вам бы следовало подучить матчасть. Я взяла определение из гугла, а не сама его придумала.

И? Они жили за счет того, кто их любит и кого любят они. Это взаимовыгодно. А какая выгода ПС от Волди? Он их драгоценную чистую кровушку в унитаз посмывал, ради своих убогих целей.

ПС сами приняли Темную метку, сами решили служить Лорду, это их собственные решения, значит они видели в этом выгоду для себя.

Кто у вас Юпитер-то? Это убожество лысое? Много чести

Было бы занятно, если б вы с таким "убожеством" в реальности столкнулись, представляю, как бы он вас по стенке размазал. Может хоть тогда начнете относиться к нему всерьез.

Vault Hunter писал(а): 29 апр 2018 19:39

JanJansen писал(а): 29 апр 2018 19:36 Ну а все-таки... Вот, что Темный Лорд сделал полезного в своей жизни? Что хорошего сделал для мира в котором родился?
Ну хоть что-нибудь... Хоть один пример...

Он умер.

И даже это не его заслуга.

Krystal писал(а): 29 апр 2018 19:22хочется, чтобы истинные паразиты - Лили и Мародеры выглядели получше

Книга - 1, стр. 378: " - Видишь, чем я стал? - спросило лицо. - Всего лишь тенью, химерой... Я обретаю форму вселяясь в чужое тело..."
Вот это настоящий паразит! Причем, вполне адекватно сам себя оценивает. Называет себя "ЧЕМ я стал", а не "КЕМ я стал". Сколько зверья погубил в лесах Албании этот паразит? Все крысы Европы в шоке от такого масштабного "зверского" геноцида, что даже до Британских крыс и до Хвоста весть донеслась о нападениях паразита на Балканах!
Вы по-прежнему считаете, что Джеймс, Лили, Сириус, Люпин - "истинные паразиты"? Вам уже несколько раз было сказано, что члены "Ордена Феникса" - это действующие члены ЧВК (частной военной компании) Альбуса Дамблдора. Добровольцы. Получали боевые задачи от Главы Визенгамота и выполняли их. Трижды Темного Лорда оставили в дураках.
Значит Вы считаете, что воюющие в Сирии и еще "кое-где" члены ЧВК "Вагнера", некоторых других российских ЧВК, паразиты? Да, российское законодательство в этом вопросе пока не урегулировано. Но несколько тысяч бывших военнослужащих, выполняют задачи, которые государство по разным причинам не может там поручить "официальным" военнослужащим. И у пиндосов - тоже самое!
Рискнете семьям погибших членов ЧВК в Сирии сказать, что их отцы, мужья, братья - истинные паразиты? Которым вынуждены полу подпольно выплачивать из бюджета страны денежное довольствие, премиальные, вооружать, одевать, обувать, кормить, оплачивать лечение и выплаты родственникам в случае гибели?

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:51

Да нет. Как раз причем. Учите матчасть.

Это вам бы следовало подучить матчасть. Я взяла определение из гугла, а не сама его придумала.

Для бесконечных.... людей: паразиты берут то, что нужно хозяину, без его согласия. Ну не спрашивает токсоплазма или дирофилярия разрешения. Похоже на Волди.
И не похоже на Мародеров.

ПС сами приняли Темную метку, сами решили служить Лорду, это их собственные решения, значит они видели в этом выгоду для себя.

Видеть они могли, что угодно. Выгоды нет. Факт. Волди не щадит своих подчиненных.

Было бы занятно, если б вы с таким "убожеством" в реальности столкнулись, представляю, как бы он вас по стенке размазал. Может хоть тогда начнете относиться к нему всерьез.

Все слышали? Она мне угрожает.
Вот если сказать что-то такое кое-кому- визгу будет до неба.

Black dog 10

Для бесконечных.... людей: паразиты берут то, что нужно хозяину, без его согласия. Ну не спрашивает токсоплазма или дирофилярия разрешения. Похоже на Волди.
И не похоже на Мародеров.

Еще раз повторяю - ПС согласились служить Лорду, а значит и помогать ему. Если бы Люциус откровенно заявил, что против Лорда в своем доме, то так бы и сказал ему, а не молчал, как трус. Но сам влез в такие отношения, вот пускай сам и выпутывается.

Видеть они могли, что угодно. Выгоды нет. Факт. Волди не щадит своих подчиненных.

А какая разница щадит или нет? Решение было принято добровольно.

Все слышали? Она мне угрожает.

Нет, всего лишь хочу, чтобы вы начали отвечать за свои слова. Называя Лорда паразитом, вы таким образом низводите его до роли несамостоятельного, беззащитного без хозяина существа. А это существо способно на гораздо большее, причем и без посторонней помощи. Не согласны, только из-за того что он жил на бабки Малфоя? В таком случае будьте последовательны, Мародеры тоже ничтожества.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 20:09 Нет, всего лишь хочу, чтобы вы начали отвечать за свои слова

А кто вы, чтобы перед вами отвечали, мм?
Хочу и выражаю свое мнение о персе.
Не нравится- не читайте.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:51 JanJansen
Он показал обществу, какие проблемы в нем зиждутся. Нельзя жить, делая вид, что всё вокруг идеально. Только вот это самое общество к нему не прислушалось. Откуда вообще взялся Темный Лорд? Множество маглорожденных детей-волшебников страдают от непонимания сверстников и взрослых, когда у них начинаются выбросы магии. Министерство магии приходит к ним только в 11 лет, это позор. Сколько такой ребенок успеет перетерпеть к этому моменту? Сколько страхов, насмешек он перенесет, ведь дети просто обожают травить хоть чем-то отличающихся. А насилие порождает насилие. Мальчику Тому Реддлу любви в детстве не дали и не показали как это может быть прекрасным - чувствовать любовь и заботиться о ком-то, он построил свое мировоззрение по принципу сила/слабость, а вкупе с железной волей и большими амбициями он слепил из себя вождя. Пороки общества + его собственный эгоцентризм привели к войне. Если недостатки системы заботы о маглорожденных не исправлять, то когда-нибудь неизбежно появится второй Темный Лорд.

Если бы он решил показать недостатки общества, работая журналистом, я бы с вами согласился.

А так, как он, эти недостатки любой бандит показать может. И они показывают, к чему приводит недостаток любви в семьях, недостаток внимания... и так далее.
И что? Сильно это меняет мир? Если и меняет, то только в худшую сторону.

И, ИМХО, конечно, но за счастье маглорожденных, чьи права ущемляет злое министерство, Волдеморт боролся как-то странно.

AlexGor писал(а): 29 апр 2018 19:53Книга - 1, стр. 378: " - Видишь, чем я стал? - спросило лицо. - Всего лишь тенью, химерой... Я обретаю форму вселяясь в чужое тело..."
Вот это настоящий паразит! Причем, вполне адекватно сам себя оценивает.

Свое временное состояние он оценивает, причем впадение в это состояние не от него зависело. А вы любого, например, тяжело раненного и временно беспомощного так рискнете назвать?

И не используйте слово "геноцид" не по назначению.

Вам уже несколько раз было сказано, что члены "Ордена Феникса" - это действующие члены ЧВК

Вы можете повторить это еще хоть сто раз, но никакой ЧВК в каноне не появится по вашему желанию.

Значит Вы считаете, что воюющие в Сирии и еще "кое-где" члены ЧВК "Вагнера", некоторых других российских ЧВК, паразиты? Да, российское законодательство в этом вопросе пока не урегулировано. Но несколько тысяч бывших военнослужащих, выполняют задачи, которые государство по разным причинам не может там поручить "официальным" военнослужащим. И у пиндосов - тоже самое!
Рискнете семьям погибших членов ЧВК в Сирии сказать, что их отцы, мужья, братья - истинные паразиты?

Вы вообще о чем?! Где я хоть слово плохое писала о настоящих военнослужащих? Не говоря уж о том, что я ничего не знаю про сирийские ЧВК и поэтому не могу про них высказываться в принципе. Я говорила о той компашке, что сначала "приклеилась" к Дамблдору, сделав на него ставку в гражданской войне, а потом когда поняли, в какое пекло ввязались, быстро откатились обратно в обывательство, родили ребенка и запрятались, но даже при этом не сумели сделать так, чтобы их безопасность стала их собственной проблемой и заботой, а повесили ее на окружающих. А вы если хотите канон обсуждать, то его и обсуждайте, а не свои проекции.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 20:09Не согласны, только из-за того что он жил на бабки Малфоя?

Да где он жил на бабки Малфоя? Когда он брал у Малфоев деньги на личные нужды?

Black dog 10

А кто вы, чтобы перед вами отвечали, мм?
Хочу и выражаю свое мнение о персе.
Не нравится- не читайте.

Вполне естественно подкреплять свою точку зрения аргументами. А просто придти и обозвать персонажа - это пустой треп.

И что? Сильно это меняет мир? Если и меняет, то только в худшую сторону.
И, ИМХО, конечно, но за счастье маглорожденных, чьи права ущемляет злое министерство, Волдеморт боролся как-то странно.

Разумеется, сам Лорд ничего хорошего в мир не привнес, я лишь не согласна с тем что он паразит, это низводит его до беспомощного существа. А относиться так к опасным людям уже становиться опасным прежде всего для самих себя, недооценка чужого потенциала может привести к тяжелым последствиям, любого противника следует воспринимать всерьез. Как например Сириус облажался Хвостом, а потом с Кричером. Каждый на что-то способен самостоятельно, даже Питера не следует обзывать паразитом, учитывая, сколько дерьма он совершил вполне самостоятельно. Хотя странно, что уже даже Лорда так называют. А осчастливить маглорожденных он не хотел, он их презирал. Проще говоря, он гад, но не ничтожество.

Krystal

Да где он жил на бабки Малфоя? Когда он брал у Малфоев деньги на личные нужды?

Он жил в доме Люциуса, естественно, что он и питался за его счет. Или у вас есть другая информация на этот счет? Кстати, в каноне даже не показан личный счет Лорда. А есть ли он у него вообще и если есть, то совсем крохотного размера, наверное, раз уж он хранит крестраж у Лестрейдж. Меня смущает другое, когда героев характеризуют по деньгам, а не по их характеру. Это настолько нелепо, что не могу не отделаться от ощущения абсурдности происходящего.

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 20:28Разумеется, сам Лорд ничего хорошего в мир не привнес,

Это почему же? За ним в гражданскую войну пошли четыре сотни населения из нескольких тысяч всего. С оружием в руках.

даже Питера не следует обзывать паразитом,

Что значит "даже"? Он в каноне как раз постоянно "вкалывает" и за себя, и за других, никакой отдачи не получая вообще.

Он жил в доме Люциуса, естественно, что он и питался за его счет. Или у вас есть другая информация на этот счет?

У меня вообще нет информации, за чей счет он питался и питался ли вообще. (у него уже третий год как искусственно созданное тело, а не биологическое). И в каноне на этот счет абсолютно никаких данных нет, и ни единого примера, чтобы Лорд брал деньги у Малфоев. Как-то он в своих странствиях в седьмой книге и без них прожил, хотя при большом желании некоторые могут придумать, что он в эти странствия мешок малфоевских денег с собой уволок, но это чистые выдумки и будут.

Кстати, в каноне даже не показан личный счет Лорда. А есть ли он у него вообще и если есть, то совсем крохотного размера, наверное, раз уж он хранит крестраж у Лестрейдж.

Размер счета не влияет на возможность хранить крестраж в сейфе. Есть счет или нет, или есть наличные или иные ценности, или нет, канон на тот счет молчит. Личных трат Лорда вообще не представлено. Сейф Лестрейнджей как давних клиентов "Гринготтса" просто один из самых надежных, и сами Лестрейнджи казались Лорду надежными (ну кроме Беллатрисы, которую он считал глупой и легкомысленной, хотя и слишком поздно понял, до какой степени). По всей видимости, из-за этого он и положил чашу в их сейф.

Меня смущает другое, когда героев характеризуют по деньгам, а не по их характеру. Это настолько нелепо, что не могу не отделаться от ощущения абсурдности происходящего.

Тут я согласна, хотя это уже не первый здешний виток наездов про "нищебродов и тунеядцев".

EndlessGalaxy писал(а): 29 апр 2018 19:51 Он показал обществу, какие проблемы в нем зиждутся.

Это не он показал. Нет никакой его заслуги в этом. Это все равно, что сказать, что безграмотный неуч в интернете показал проблемы нашего образования. И что теперь этому неучу памятник поставить и медаль дать?
У Лорда вообще нет никаких заслуг. Он думал только о себе любимом и стремился к личному могуществу. Ему было плевать на общество с его проблемами, на порядок, на чьи-то права, чужую волю... Все это могло бы служить ему только как средство для наращивания силы. Потому что чтобы действительно беспокоиться о ком-то или о чем-то, это надо любить, а он сделал все, чтобы не иметь привязанностей.

Krystal писал(а): 29 апр 2018 20:20 Я говорила о той компашке, что сначала "приклеилась" к Дамблдору, сделав на него ставку в гражданской войне, а потом когда поняли, в какое пекло ввязались, быстро откатились обратно в обывательство, родили ребенка и запрятались, но даже при этом не сумели сделать так, чтобы их безопасность стала их собственной проблемой и заботой, а повесили ее на окружающих.

В отличии от Вас, у этой "компашки", несмотря на юный возраст, сформировались правильные понятия о Добре и Зле. Они прекрасно поняли, во что превратится Волшебный Мир в случае победы Темного Лорда. Картинка из 2022 года - мира победившего Черного Лорда, нам явлена в "ГП и ПД".
Темный Лорд и его Пожиратели Смерти - это Сёко Асахара и его "Аум Сёнрикё". Дамблдор и его "Орден Феникса" - это Куратор этого направления в Правительстве РФ (не буду называть персонально кто) и ЧВК. Министерство Магии регулировало законом деятельность "Ордена Феникса"? Нет. Законодательства РФ о ЧВК тоже пока нет. Я уверен, что Визенгамот гораздо древнее Министерства Магии, и в "Гринготтсе" есть древний сейф с финансовыми средствами, которыми Дамблдор мог распоряжаться. Может его еще Мэрлин заложил? Банковская система Волшебного Мира Министерству Магии не подчиняется. Это цена мира между магами и гоблинами. Министерство даже арест на сейф сбежавшего зека Сириуса наложить не может! В начале 5 книги Фаджу удалось путем голосования членов Визенгамота добиться снятия Дамблдора с должности. Сейф закрылся. Но на смену Дамблдору, кажется, так никого и не избрали? Свалить Альбуса удалось, а собрать голоса большинства за ставленника Фаджа не смогли. Вот почему суд над Гарри возглавлял не новый избранный Глава Визенгамота, а Министр Магии. ВрИО?
Вам известно, что дети иногда случайно получаются? Одно неловкое движение - и вы отец! Или мат...
Женщины-военнослужащие имеют право на декретный отпуск, так же, как и обычные гражданки!
И организовывать их безопасность взялся Дамблдор лично. Сделана ошибка. Кстати, в 5 книге Дамбдлор ее исправил. Хранителем Тайны дома на Гриммо 12 он назначил самого себя.

Krystal писал(а): 29 апр 2018 20:20 И не используйте слово "геноцид" не по назначению.

Не используйте слово "паразиты" не по адресу.

Волдеморт поселился у Малфоев только после того, как вытащил Люциуса из Азкабана. Это вообще-то услуга, за которую стоит заплатить. Да, Люциус попал в Азкабан, выполняя задание Лорда, но задание-то он не выполнил. Непонятно, при чем тут паразитизм и жизнь за чужой счет. Впрочем, жизнь на средства, оставленные родителями, тоже никакой не паразитизм. Короче, как всегда - каждый из обсуждающих просто решил в очередной раз поплеваться ядом в нелюбимых персонажей.