Именно это я и спрашивал. Да, действительно Гермиона любит одного из них. Это радует и огорчает одновременно. С однойстороны обсуждение "Скем будет Гермиона" сужается до 2 пар. Но с другой стороны это и так было понятно и споры от этого будут сульнее.Vivian писал(а):Июнь 2004г с официального сайта Дж. Роулинг (раздел F.A.Q.):
Гермиона любит Рона или Гарри?
Я не могу не полагать, что некоторые из Вас уже догадались. Но, тем не менее, я не собираюсь отвечать, потому что это испортило бы дискуссии, которыми я наслаждаюсь.
Ну, это твоё личное понимание её высказываний. Даже если в итоге будет пара РУ+ГГ, то эти высказывания будут вполне справедливы. А расставленные в них акценты я рассматриваю как этакий хитрый ход по поддержанию споров.Vivian писал(а):1) Когда Роулинг отвечала на вопрос «Гермиона любит Рона или Гарри?», то не припомнила о Викторе Краме, не сказала «С чего вы взяли, что она вообще влюблена?» - она согласилась, что Гермиона ЛЮБИТ или Гарри или Рона.
2) Когда Роулинг отвечала на вопрос «Будут ли Гарри и Гермиона вместе?», то дала очень оптимистичный ответ. И у нас действительно есть много ее подсказок. В частности в «Ордене Феникса»
3) И, наконец, ее ответ в прошедшее воскресенье (15 августа) на вопрос «Рон и Гермиона когда-либо будут парой?» был неутешителен для шипперов этой пары с той точки зрения, что «между строк» скрыты на отношения Гарри и Гермионы, а взаимоотношения Рона и Гермионы по общему утверждению всегда считались очевидными (теми, которые не нужно искать между строк).
И тем не менее это не является плагиатом и копированием. я бы назвал это подчинением известных фактов своей трактовке событий. Опять же возьмём, например вейл. Я говорю о них, ак как случайно наткнулся на предполагаемый источник происхождения этого названия. Конечно, они скопированы из болгарских мифов, но к этому образу привнесено очень много нового.Vivian писал(а):Для тех, кто не верит, что Дж.К. Р. занимается «похищением идей» и «плагиатом»,
Браво! Великолепная работа. Я восхищена твоей находкой относительно парарллелей с "Поющими в теорновнике" и согласна, что она есть. Анализ Джинни как личности тоже хорош. Ты по крупицам собрала массу сведений, которые будут нам очень полезными. Я даже взглянула на Джинни несколько иначе...Более глубже.Isolda писал(а):Эссе «Сердечные привязанности Джинни Уизли (некоторые параллели)» - вот тут http://forum.magical-fellowship.com/ind ... t=491&st=0.
Я потому и взяла в кавычки эти слова «похищение идей» и «плагиат», потому что мыслю, так же как и ты: Роулинг заимствует отдельные сюжетные линии, эпизоды из романов, мифов – перемешивает их и получает свою «конфетку». Да и она сама в этом неоднократно признавалась. На данный момент зафиксировано «похищение идей» из: кельтской мифологии (легенды о короле Артуре, Джиневре и рыцаре Ланцелоте); греческой и болгарской мифологи (вейлы, гиппогрифф, имена); романов Джейн Остин («Эмма», «Мэнсфилд-парк» и др.); романа Ч.Диккенса «Дэвид Коппердфилд»; романа Элизабет Гоудж «Маленькая белая лошадка»; романа Колин Маккалоу «Поющие в Терновнике»; из словаря волшебства и демонологии; и даже из Библии. Получилась хорошая конфетка под названием «Гарри Поттер»!begemoT писал(а):И тем не менее это не является плагиатом и копированием. я бы назвал это подчинением известных фактов своей трактовке событий. Опять же возьмём, например вейл. Я говорю о них, ак как случайно наткнулся на предполагаемый источник происхождения этого названия. Конечно, они скопированы из болгарских мифов, но к этому образу привнесено очень много нового.
Ну, а об общем развитии сюжета и о становлении героя как личности, так это общая черта всех таких произведений.
ИМХО, Роулинг естественно пользуется мифическими образами и вариантами хода событий из внепоттеровский реальностей, но обязательно привносит нечто своё, оригинальное и этого оригинального достаточно много, чтобы не считать, что она занимается копированием.
Извинять не будем, потому что не за что. Типичная ошибка молодых форумчан. Бывает намно-о-ого хуже. Теории и эссе, кстати, пишут именно от души, а не «по-научному». Чтобы научится правильно их излагать и оформлять, можно открыть те ссылки, которые в моей подписи и прочитать то, что написали другие. Там теории и эссе Изабеллы, Карочки, Вивиан (мои) и большого количества других людей – прочитаешь и даже если они тебе не придутся по душе, то по крайней мере ты осмыслишь стиль.Сова писал(а): Эщё раз скажу, извените, если вам не понравилась моя теория, просто ночью пришла в голову, а потом я вам её на обозрение поставила. Я обсалютно не знаю, как это "по-научному" делать эссе и теории, просто я писала это от души.
Если бы для меня это была только практика для ума – я бы села решать математические задачки.Сова писал(а):Я не думаю, что 2 ЯGuAR хотела тебя обидить насчет возраста, просто у разного возраста свои взгляды на жизнь, возможно у более старших подход с теоретической точки зрения, это им интересно как практика для ума. Для более молодых это вечный спор - поцелует ли Гарри Герми или нет.
И я так как отношусь к "малолеткам":) просто пишу, что думаю и к сожалению, возможно это не всегда логично, но думаю, это можно простить?;)
Мне тоже интересно поцелует ли Гарри Гермиону или она его (о, нет, даже более того! но не буду излагать свою фантазию – поберегу нравственность юных форумчан). Обязательно излагай свои мысли – это очень похвальное занятие, но и к другим прислушивайся. 
30 готовых теорий (сильных и слабых) в пользу Гарри/Гермионы и около 50 неготовых – это о чем-то говорит! А именно - о большой вероятности того, что состоится эта пара. Большие предпосылки к вероятности пар Рон/Луна, Невилл/Джинни. Остальные варианты пока что маловероятны. Роулинг говорит прямо: «Девочки, влюбляйтесь в таких ребят как Гарри и Дэн, потому что они – хорошие!» Она считает, что Гарри более достоин любви. Ага. И какой вывод напрашивается? Ее любимая героиня в романе – Гермиона и она - отчасти воплощение ее самой. И после этих слов о «хороших/плохих» мальчиках полагаете, она не соединит Гермиону с Гарри?Мы увидим Снейпа побольше?
Вы всегда видите много Снейпа, потому что он – персонаж-подарок. Я смущаюсь заявлять, что люблю его. [кто-то из аудитории: я тоже]. Вы тоже? Это - очень беспокоящий синдром. Вы думаете об Алане Рикмане или о Снейпе? [Смеется]. Разве так бывает в жизни? Я, конечно, предназначила Гарри быть героем, и после этого он появляется на экране, идеальный Гарри, потому что Дэн - такой, каким я представляю Гарри, но в кого влюбляются все девочки младше 15 лет? В Тома Фелтона как в Драко Малфоя. Девочки, прекращайте увлекаться плохими парнями! Прежде всего, влюбляйтесь в хороших ребят. Мне потребовалось 35 лет, чтобы постигнуть это, но я даю этот бесплатный совет прямо сейчас, в начале вашей юности.
Что это значит? Прежде всего, это обозначает, что очевидность любви Гермионы СКРЫТА в тексте романа, она не находится на поверхности к ее пониманию. «Между строк» - это подтекст. Все это приводит к мысли, что необходимо исследовать все ключи - придирчиво и разумно и прочесть все теории и эссе; выявить и расшифровать основные ключи в 4-5 книгах.«Вы должны сами прочесть это между строк».
взято здесь: http://www.quick-quote-quill.org/articl ... -staff.htmQuick Quotes: Interviews with J.K.Rowling
December 2001
В программе она позволила камерам увидеть заключительную главу, сказав:
«Вот она, и я не показываю ее по очевидным причинам, но это - действительно последняя глава. Это - эпилог, в котором я рассказываю, что случится с каждым из них после того, как они закончат школу, о тех, кто выживет, потому что, будут смерти, большее количество смерти»
Она даже намекнула, что один из давнишних персонажей будет убит в одной из трех будущих книг. Также в дальнейшем возникнет роман, вытекающий из «Гарри Поттером и Кубка Огня», вследствие чего он получит свидание с приятельницей по команде квиддича и разовьет большее количество интереса в подруге Гермионе.
Роулинг сказала, что в дальнейшем прибавление «большего количества материала мальчиков-девочек» неизбежно:
«Им сейчас 15, гормоны работают сверхурочное время. И Гарри должен спросить некоторые вопросы, о которых, я надеюсь, читатель, подумает «так, почему он не спрашивал об этом раньше?»
Все это она говорила об «Ордене Феникса». И кто-то еще говорит, что Гарри не заинтересован Гермионой как девушкой?! Роулинг откровенно сказала, что Гарри в 5 книге:И она сказала кое-что о том, что Гарри «станет видеть девушку, которая является близкой к нему, совершенно другим образом».
Прости, а как ты определяешь это по голосованию?begemoT писал(а):Кстати, пямых противников пары ГП+ГГ больше, чем прямых противников пары РУ+ГГ.
По голосованию.
Простите, но я примерно одного возраста с Вами, даже чуть-чуть постарше. И вот мне, например, не кажется, что из фильмов можно сделать однозначное заключение, что между Роном и Гермионой что-то есть. На мой взгляд, там вообще всё сводится только к дружбе.ЯGuAR писал(а):оу...Я просто смят и подавлен.......))))
Ну фильму может и действительно нельзя верить, но всё таки фильм - это видение режиссером содержания книги. Просто его видение совпадает с чьим-то, а с чьим-то нет.
В последнем фильме (даже в 1 и 2) были явные показатели симпатии между этими героями. Может я просто постарше и всё виже немножко подругому......)))
!
Наверное я не совсем правильно понимаю твои мысли, но мне по прежнему кажется, что я имею в виду несколько иное. Одно дело - брать базовый сюжет из всех (или по крайней мее, мочти всех) приключенческих книг, брать отдельных дипотных, названия. Другое -переписывать аналогичные сюжетные ходы, линии. Я не нахожу, что на уровне Роулинг возможны столь низкие заимствования сюжетных линий из других книг. Естественно, что все перечисленные тобой романы оказали большое влияние на сюжет ГП, но такого прямого копирования, по-моему, быть не может или, по крайней мере, не должно. Я думаю, что не нужно понимать слова Роулинг о том, что она хотела бы иметь в ГП такой же закрученный любовный сюжет, как и в романах Джейн Остин, слишком буквально. Просто эту закрученность можно организовать совсем по другому, например своими высказываниями относительно пар в интервью, другими средствами.Vivain писал(а):Я потому и взяла в кавычки эти слова «похищение идей» и «плагиат», потому что мыслю, так же как и ты: Роулинг заимствует отдельные сюжетные линии, эпизоды из романов, мифов – перемешивает их и получает свою «конфетку».
Она ракже неоднократно утверждала, что очень любит Рона. О Гермиона - это, отчасти, её воплощение. Значит Гермиона любит Рона.Vivian писал(а):Роулинг говорит прямо: «Девочки, влюбляйтесь в таких ребят как Гарри и Дэн, потому что они – хорошие!» Она считает, что Гарри более достоин любви. Ага. И какой вывод напрашивается? Ее любимая героиня в романе – Гермиона и она - отчасти воплощение ее самой. И после этих слов о «хороших/плохих» мальчиках полагаете, она не соединит Гермиону с Гарри?
Хм, опять неоднозначность.Просто в основном прямые противники какой-либо пары голосуют за пары, исключающие образование рассматриваемой.Floriana писал(а):Прости, а как ты определяешь это по голосованию?
Ну а почему... Вот вы когда-нибудь задумывались, почему выбрали именно эту пару? Нет, я имею в виду не теории. Теории интересны, их полезно читать и составлять, но, к сожалению, они не влияют на вас, так как вы все равно поддерживаете эту пару, и на других, так как в 99% случаев люди не меняют свое мнение. А вот почему вы уверены в своей любимой паре? Моя интуиция подсказала мне тоже самое, а именно пару Гарри/Герми, когда я читала 4 книгу. Да, да! Ту самую, которую шипперы Рон/Гермиона считают своей Библией. Вернее, я даже не на интуиции основывалась, а на жизненной философии. Наверное, я в большей степени руководствовалась жизненным опытом…Гермиона Грэйнджер писал(а): Так вот тогда я все воспринимала чисто интуитивно, а интуиция бывает права, когда ты находишься в таком положении, в каком находилась тогда я, совершенно не интересуясь ГП.
Я не понимаю причину твоего упрямства. Эта тема заимствований уже вдоль и поперек исследована на научных конференциях по ГП. Я тебе дала 2 ссылки на замечательный анализ по обнаруженным в ГП сюжетным ходам и линиям, взятых из других книг (любимых и читаемых Роулинг, между прочим). Ты читал это?begemoT писал(а):Наверное, я не совсем правильно понимаю твои мысли, но мне по прежнему кажется, что я имею в виду несколько иное. Одно дело - брать базовый сюжет из всех (или по крайней мее, мочти всех) приключенческих книг, брать отдельных дипотных, названия. Другое -переписывать аналогичные сюжетные ходы, линии. Я не нахожу, что на уровне Роулинг возможны столь низкие заимствования сюжетных линий из других книг. Естественно, что все перечисленные тобой романы оказали большое влияние на сюжет ГП, но такого прямого копирования, по-моему, быть не может или, по крайней мере, не должно. Я думаю, что не нужно понимать слова Роулинг о том, что она хотела бы иметь в ГП такой же закрученный любовный сюжет, как и в романах Джейн Остин, слишком буквально. Просто эту закрученность можно организовать совсем по другому, например своими высказываниями относительно пар в интервью, другими средствами..
Ключ – это логическая загадка, которую нужно разгадать.begemoT писал(а):begemoT, будь внимательнее :Vivain писал(а):Она ракже неоднократно утверждала, что очень любит Рона. О Гермиона - это, отчасти, её воплощение. Значит Гермиона любит Рона.Vivian писал(а):Роулинг говорит прямо: «Девочки, влюбляйтесь в таких ребят как Гарри и Дэн, потому что они – хорошие!» Она считает, что Гарри более достоин любви. Ага. И какой вывод напрашивается? Ее любимая героиня в романе – Гермиона и она - отчасти воплощение ее самой. И после этих слов о «хороших/плохих» мальчиках полагаете, она не соединит Гермиону с Гарри?
1) Дж. Роулинг вела речь о Дэне и Гарри, и я прокомментировала именно ЭТУ ее цитату, в которой имя Рона не упоминалось. Зачем тогда его привязывать к этой цитате? Я знаю, что Рон – в общем, и целом хороший парень, но к ТОЙ цитате он отношения не имеет. Так что никакой неоднозначности там нет: Роулинг хвалила Гарри и советовала девочкам влюбляться в него, а не в Драко, а я уже развила ее мысль чуть дальше…
2) Очень обидно, что ты перешагнул две очень важные цитаты, которые я привела выше о Гарри и Гермионе как будто их не существует.begemoT писал(а):Vivian, расскажи, какими ты видишь ключи в книгах о ГП. Свою точку зрения я уже высказал на предыдущей странице.
Я ни коим образом не подвергаю сомнению результаты этих великолепных научных изысканий. Более того, я их полностью поддерживаю. Замечу лишь две вещи.Vivian писал(а):Я не понимаю причину твоего упрямства. Эта тема заимствований уже вдоль и поперек исследована на научных конференциях по ГП. Я тебе дала 2 ссылки на замечательный анализ по обнаруженным в ГП сюжетным ходам и линиям, взятых из других книг (любимых и читаемых Роулинг, между прочим). Ты читал это?
http://www.neocortex.ru/library/iek/floy.html -заимствования из Диккенса
http://www.vludi.ru/s_8_4.html - заимствования из Кельтской мифологии
По меньшей мере, странно подвергать сомнению то, что уже зарегистрировано умными людьми, профессионалами в области литературы. Я целиком и полностью поддерживаю то, что там написано.
Мой ответ - умышленно. С одной стороны она расширяет кругозор читателей, но с другой - может и вырабатывать некоторые привычки у читателей. Например, что всякая параллель, как и в случае с Сириусом, будет весьма полной.Мы не знаем, умышленно или нет Дж. К. Ролинг вступает в своеобразную литературную игру с классиком английской литературы
Я весьма внимателен. Я привязал Рона к ЭТОЙ цитате, чтобы получился некоторый контраст пар. А то, что Ро любит Рона - так на это тоже есть цитата (просто я её не привёл).Vivian писал(а):begemoT, будь внимательнее :
1) Дж. Роулинг вела речь о Дэне и Гарри, и я прокомментировала именно ЭТУ ее цитату, в которой имя Рона не упоминалось. Зачем тогда его привязывать к этой цитате?
Что же, цитаты интересные. Но позволю себе заметить, что они могут относиться к разным подругам Гарри, (девушкам, близким к Гарри) .Vivian писал(а):Очень обидно, что ты перешагнул две очень важные цитаты, которые я привела выше о Гарри и Гермионе как будто их не существует.
Замечательно. Вот это - ключ.Vivian писал(а):На примере ключа «с козлами»:
Дамблдор говорил, что его брат экспериментировал на козлах + в пабе воняет козлами + бармен похож на Дамблдора = ЭТО ОБОЗНАЧАЕТ, что бармен -Абертфорт
А вот здесь можно поспорить - ведь Ро не сказала, что это ключ.Vivian писал(а):Теперь на примере теории «Косолапус»:
Косолапус принадлежит Гермионе и он– кназл (очень интуитивное животное) + Сириус сказал, что Косолапус самое разумное животное из всех, которых он видел + Косолапус не любит Рона + Косолапус любит Гарри = ЭТО ОБОЗНАЧАЕТ, что Косолапус интуитивно определил, кого любит его хозяйка
Не думаю, что стоит так извращаться. Ключ, которым очень гордится Ро (о запахе козлов) не столь запутан.Vivian писал(а):Я считаю, что ключи могут быть всякими и намного более сложными.
Мне тоже интересно поцелует ли Гарри Гермиону или она его (о, нет, даже более того! но не буду излагать свою фантазию – поберегу нравственность юных форумчан). Обязательно излагай свои мысли – это очень похвальное занятие, но и к другим прислушивайся. 30 готовых теорий (сильных и слабых) в пользу Гарри/Гермионы и около 50 неготовых – это о чем-то говорит! А именно - о большой вероятности того, что состоится эта пара. Большие предпосылки к вероятности пар Рон/Луна, Невилл/Джинни. Остальные варианты пока что маловероятны. [/quote]I beg you pardon. Косолапус не любил крысу Рона. Он за ней и охотилсяКосолапус не любит Рона