HPForum.ru

Helena писал(а): Может быть, в этом все дело. Снейп, таскаясь за мародерами, что-то такое подсмотрел, и Блэк боялся, что это "что-то" Снейп донесет до сведения Воландеморта, поэтому постарался его убрать. Ведь, еще обратите внимание, поступок Блэка очень легкомысленый и опрометчивый.

Но они же в Хоге в Ордине не состояли, так что вряд ли знали секретные планы Дамба или еще чего. Сириус бал этаким богатеньким сынком, и мозгов у него не было *) Вот и решил позабавиться. =)

Иннокентий писал(а):Helena, если честно, то этот самый поступок Сириуса для меня загадка как раз если смотреть на него (поступок) как на явную подставу для своего друга.

Ну да. Вот я и говорю, что у Блэка должна быть какая-то очень веская причина для его поступка. Видимо, речь шла о жизни и смерти, если Блэк решил избавиться от Снейпа. А заодно и от Люпина.
Есть, в принципе, еще одна версия, высказанная на другом форуме, что Блэк хотел только попугать Снейпа, чтоб тот больше за Мародерами не шпионил, но, в сущности, добивайся Блэк смерти Снейпа или только острастки, для Люпина исход в любом случае будет неблагоприятный.

Честно, после упоминания этого эпизода для меня то самое братство Мародеров под большим вопросом находится и большие сомнения вызывает. Какая-то не совсем здоровая компания получается... [/quote]
Ну что ж, с Мародерами более менее все понятно. Это ведь не просто дружеская компания. Роль цементирующего состава у Мародеров играет Джеймс и только Джеймс. Уберите его, и компания развалится. Сами по себе, Люпин, Сириус и Петтигрю, люди слишком разные, чтоб испытывать друг другу товарищеские чувства. Их объединил Джеймс. На него после эпизода с подштанниками Снейпа принято катить бочки, но это был совсем не плохой человек. Во всяком случае для троих отверженных (а Люпин, Блэк и Петтигрю каждый на свой лад отверженный) он сделал школьные годы самыми счастливыми в их жизни. Не удивительно, что они за него так держатся. Они в него прямо таки влюблены. И, думаю, если бы Джейсу угрожала опасность со стороны СНейпа, Блэк не задумываясь поспешил бы спасти его, хотя бы и ценой свободы Люпина. Согласись, это в характере Блэка.

Но они же в Хоге в Ордине не состояли, так что вряд ли знали секретные планы Дамба или еще чего. Сириус бал этаким богатеньким сынком, и мозгов у него не было *) Вот и решил позабавиться. =)

Ну, это так, идея была высказана в порядке бреда. Но Роулинг обещала побольше рассказать об отношениях мародеров и Снейпа, стало быть, у нее еще есть какая-то карта в рукаве.

Helena. Снейп с Сириусом- чистокровные волшебники. Наверняка контактировали до Хога. Или семьи их были какими-либо отношениями связаны. Вот Роулинг и поведает нам о скелетах в шкафу *)

Прочитал тему с самого начала.
Все домыслы о структуре организации Волдеморта и ее повседневной жизни (особенно в период членства в ней Снейпа) остаются домыслами. У меня тоже есть своя забавная версия =)
Профсоюз, не профсоюз, никто из присутствующих "свечку не держал", когда УпСы проходили инициацию.
Регулюс отошел в мир иной, т.к. имел глупость открыто сказать Лорду о намерении уйти и не делать "того, что его попросили сделать". Свидетельств того, что Регулюс отказался убивать или пытать, в тексте нет.

Меня очень позабавило, когда в теме на первых страницах из вопроса "убивал ли вообще" внезапно возникли некие мифические пара смертей, а потом аж "несколько десятков" и стали кочевать из поста в пост.

И, наконец, собственно, по теме:
презумпцию невиновности никто не отменял, прямых доказательств объективо нет.
Мое личное предположение - убивал, несомненно, или был близок к тому, или был свидетелем того, как кого-то убивали (и престпно не помешал убийству).
То, что Дамблдор его принял и простил, не самый убедительный аргумент в пользу обеления Снейпа, т.к. Дамблдор скорее всего и сам убийца. "Избавитель", если угодно.

Сириуса Снейп не ударил/убил в Визжащей Хижине вряд ли из моральных соображений. Он там вообще не в себе, в неприличной мужской истерике. И уж точно хотел Сириуса насмерть затряхнуть.
Думаю, единственное, что сдерживало от того, чтобы скатиться в безумие совсем и отомстить Блэку собственноручно, это наличие свидетелей, в т.ч. и взрослого (а стирать память - это возиться надо, это сначала всех обезоружить, а лучше обездвижить, а дементоры или авроры или Дамблдор могут нагрянуть, будут потом проблемы...)
В пользу этого говорит и его паранаоидальное "умоляю, дай мне повод". Ведь тогда можно было бы представить все, как случай самозащиты.

Версия про вербовку Регулюса мне нравится (хе-хе, потому что я ее параллельно и независимо сам придумал, когда 5 книгу читал), но я уже нашел ей опровержение, такое же шаткое, как и теория.
В Визжащей хижине Сириус привычно и лениво в старой манере начинает стебаться над Снейпом. По-моему, если б он винил Снейпа в смерти Регулюса, он бы ему сразу морду бить полез, он же гриффиндорец, храбрый и прямой, как волшебная палочка. А раз гриффиндорец просто стебется, значит, скорее всего, серьезных претензий нет.

Кстати, свидетельств чистокровности Снейпа тоже негусто, прямо скажем, нет. Кроме имени, слизеринства (звучное словечно..=) и того, что чистокровная шайка его приняла, других намеков не нашел.

Severus_Snape писал(а): Кстати, свидетельств чистокровности Снейпа тоже негусто, прямо скажем, нет. Кроме имени, слизеринства (звучное словечно..=) и того, что чистокровная шайка его приняла, других намеков не нашел.

Еще он Эванс в 5 книге грязнокровкой обзывал. Какой резон ему это делать, коли он не чистокровный

Какой резон?
Волдеморт тоже всех делил на чистокровных и неполноценных, отдавая первым преимущественное право на пользование общественными благами.
Будучи при этом сыном ведьмы и маггла, т.е. по своей терминологии - грязнокровкой.

Да это не так важно для вопроса убийца ли Снейп.
Это так, лишний пример того, что из текста Ролинг напрямую ничего не явствует. Но проблему с вопросом о родословной сего "истинного арийца" она решила, заявив в интервью о его чистокровности. Так что этот кусочек вопроса закрыт самим автором =))

Снейп убийца! Только вопрос в том, кто был его первой жертвой, до Дамболдора? А может он убил только Дамболдора!

Профессор Снейп мог вполне убить своего отца,
когда еще не был профессором.

Tapple,
Не верю!! Снейп... даже Снейп... даже, если он убийца!.. убить отца... он же не ВОЛД!!!!

Там ведь он плохой был, судя по всему, отец
разве это не является смягчающим обстоятельством?

Tapple, юридически - нет.

Да и сомневаюсь, что может быть такая уж явная параллель с Темным Лордом. Мне кажется, Ро специально показывает нам трех очень похожих друг на друга персонажей (Лорд, Гарри, Снейп), дабы показать, насколько по разному складывается судьба в зависимости от выбора человека.

он плохой был, судя по всему, отец
разве это не является смягчающим обстоятельством

Tapple, категории "плохой" или "хороший" ни в коем случае не являются смягчающим обстоятельством там, где речь идет об убийстве.

Tapple, категории "плохой" или "хороший" ни в коем случае не являются смягчающим обстоятельством там, где речь идет об убийстве.

Irene Bell, ты уверена? или ты хотела сказать "там, где идёт речь об убийстве отца"?

Grim Papa
Я сказала то, что хотела сказать.

Я согласна с Саламандра, паралель очевидна. И я не думаю, что Снегг(или снейп, кому как удобнее) мог убить даже ТАКОГО отца. Хотя, что в нем было плохого? В том, что он не понимал магию?

А с чего вы решили, что Снейп грохнул папочку? Из-за смерти Дамба? Странная логика. Аргумент против версии отцеубийства: обиталище Снейпа, которое так не понравилось Бэлле, явно досталось ему в наследство от отца, и он там живет. Для сравнения: Волд пребывает в доме Реддлов тайно. Далее, убийство магла не могло пройти незамеченным ни для полиции, ни для ауроров. Версии типа подстроенных несчастных случаев чересчур усложнят эту ненаписанную, а значит, неважную сюжетную линию.

Волдеморт его мог убить, чтобы показать Снейпу
как хорошо быть УПСом, нет человека нет проблемы.

Я прочитал тока последнюю страницу, так что если повторюсь-сори. Давайте размышлять логически-Дамб ведь знал, что должность ЗоТи проклята.Так зачем же он на неё Снегга поставил?Во-вторых, если Снегг нарушил бы непреложенный Обет, данный Нарциссе-он бы умер.Так как ему быть? Я уверен, что Дам обо всём этом знал.Что подтверждает встреча в лесу, которую услышал Хагкрид.
Мой вердикт-Дамб пожертвовал собой.Снегг невинная овечка...Ему от Гарика ему достанется.

Зачем же Дамблдору было жертвовать собой? Не вижу надобности.

Обратите внимание, тема была создана до выхода шестой книги, и убийство Дамблдора здесь не рассматривается. Был ли Снейп убийцей до шестой книги - вот что нас здесь интересует.
Это ведь тоже важно для понимания образа этого персонажа.
Относительно того, зачем Дамблдору понадобилось жертвовать собой - думаю, это можно понять, прочитав пару последних страниц этой темы. Там это и обсуждается.

Я считаю, что до того, как он перешел на сторону Дамблдора, он убивал. Это естественно. Я верю, что он был и остается хладнокровным убийцей, но переводя стрелки на его отношения с ОФ я уверена, что он - человек дамблдора.

Получаеться какая то неразбериха. Если посмотреть с первой книги то вопрос почему Дамблюдор так доверял Снейпу это же несказанно, ведь он был на стороне Волондеморта а почему бы не доверял Молфою. Я думаю он был сразу на два фронта

Насчет чистокровности Снейпа...Снейп - полукровка,ою этом говрит гермиона в самом конце шестой книги.Мать Снейпа Эйлин Принц вышла замуж за Тобиаса Снейпа. "Судя по напечатонному в "Пророке" Тобиас Снейп был маглом"...

Снейп - один из самых сложных персонажей. Я думаю, он всегда будет на стороне того, где выгодней