Снейп убийца? (Архив)

[Salto Mortale]

Может быть, в этом все дело. Снейп, таскаясь за мародерами, что-то такое подсмотрел, и Блэк боялся, что это "что-то" Снейп донесет до сведения Воландеморта, поэтому постарался его убрать. Ведь, еще обратите внимание, поступок Блэка очень легкомысленый и опрометчивый.

Но они же в Хоге в Ордине не состояли, так что вряд ли знали секретные планы Дамба или еще чего. Сириус бал этаким богатеньким сынком, и мозгов у него не было *) Вот и решил позабавиться. =)

[Helena]

Helena, если честно, то этот самый поступок Сириуса для меня загадка как раз если смотреть на него (поступок) как на явную подставу для своего друга.

Ну да. Вот я и говорю, что у Блэка должна быть какая-то очень веская причина для его поступка. Видимо, речь шла о жизни и смерти, если Блэк решил избавиться от Снейпа. А заодно и от Люпина.
Есть, в принципе, еще одна версия, высказанная на другом форуме, что Блэк хотел только попугать Снейпа, чтоб тот больше за Мародерами не шпионил, но, в сущности, добивайся Блэк смерти Снейпа или только острастки, для Люпина исход в любом случае будет неблагоприятный.

Честно, после упоминания этого эпизода для меня то самое братство Мародеров под большим вопросом находится и большие сомнения вызывает. Какая-то не совсем здоровая компания получается... [/quote]
Ну что ж, с Мародерами более менее все понятно. Это ведь не просто дружеская компания. Роль цементирующего состава у Мародеров играет Джеймс и только Джеймс. Уберите его, и компания развалится. Сами по себе, Люпин, Сириус и Петтигрю, люди слишком разные, чтоб испытывать друг другу товарищеские чувства. Их объединил Джеймс. На него после эпизода с подштанниками Снейпа принято катить бочки, но это был совсем не плохой человек. Во всяком случае для троих отверженных (а Люпин, Блэк и Петтигрю каждый на свой лад отверженный) он сделал школьные годы самыми счастливыми в их жизни. Не удивительно, что они за него так держатся. Они в него прямо таки влюблены. И, думаю, если бы Джейсу угрожала опасность со стороны СНейпа, Блэк не задумываясь поспешил бы спасти его, хотя бы и ценой свободы Люпина. Согласись, это в характере Блэка.

[Helena]

Но они же в Хоге в Ордине не состояли, так что вряд ли знали секретные планы Дамба или еще чего. Сириус бал этаким богатеньким сынком, и мозгов у него не было *) Вот и решил позабавиться. =)

Ну, это так, идея была высказана в порядке бреда. Но Роулинг обещала побольше рассказать об отношениях мародеров и Снейпа, стало быть, у нее еще есть какая-то карта в рукаве.

[Salto Mortale]

Helena. Снейп с Сириусом- чистокровные волшебники. Наверняка контактировали до Хога. Или семьи их были какими-либо отношениями связаны. Вот Роулинг и поведает нам о скелетах в шкафу *)

[Severus_Snape]

Прочитал тему с самого начала.
Все домыслы о структуре организации Волдеморта и ее повседневной жизни (особенно в период членства в ней Снейпа) остаются домыслами. У меня тоже есть своя забавная версия =)
Профсоюз, не профсоюз, никто из присутствующих "свечку не держал", когда УпСы проходили инициацию.
Регулюс отошел в мир иной, т.к. имел глупость открыто сказать Лорду о намерении уйти и не делать "того, что его попросили сделать". Свидетельств того, что Регулюс отказался убивать или пытать, в тексте нет.

Меня очень позабавило, когда в теме на первых страницах из вопроса "убивал ли вообще" внезапно возникли некие мифические пара смертей, а потом аж "несколько десятков" и стали кочевать из поста в пост.

И, наконец, собственно, по теме:
презумпцию невиновности никто не отменял, прямых доказательств объективо нет.
Мое личное предположение - убивал, несомненно, или был близок к тому, или был свидетелем того, как кого-то убивали (и престпно не помешал убийству).
То, что Дамблдор его принял и простил, не самый убедительный аргумент в пользу обеления Снейпа, т.к. Дамблдор скорее всего и сам убийца. "Избавитель", если угодно.

Сириуса Снейп не ударил/убил в Визжащей Хижине вряд ли из моральных соображений. Он там вообще не в себе, в неприличной мужской истерике. И уж точно хотел Сириуса насмерть затряхнуть.
Думаю, единственное, что сдерживало от того, чтобы скатиться в безумие совсем и отомстить Блэку собственноручно, это наличие свидетелей, в т.ч. и взрослого (а стирать память - это возиться надо, это сначала всех обезоружить, а лучше обездвижить, а дементоры или авроры или Дамблдор могут нагрянуть, будут потом проблемы...)
В пользу этого говорит и его паранаоидальное "умоляю, дай мне повод". Ведь тогда можно было бы представить все, как случай самозащиты.

Версия про вербовку Регулюса мне нравится (хе-хе, потому что я ее параллельно и независимо сам придумал, когда 5 книгу читал), но я уже нашел ей опровержение, такое же шаткое, как и теория.
В Визжащей хижине Сириус привычно и лениво в старой манере начинает стебаться над Снейпом. По-моему, если б он винил Снейпа в смерти Регулюса, он бы ему сразу морду бить полез, он же гриффиндорец, храбрый и прямой, как волшебная палочка. А раз гриффиндорец просто стебется, значит, скорее всего, серьезных претензий нет.

Кстати, свидетельств чистокровности Снейпа тоже негусто, прямо скажем, нет. Кроме имени, слизеринства (звучное словечно..=) и того, что чистокровная шайка его приняла, других намеков не нашел.

[Salto Mortale]

Кстати, свидетельств чистокровности Снейпа тоже негусто, прямо скажем, нет. Кроме имени, слизеринства (звучное словечно..=) и того, что чистокровная шайка его приняла, других намеков не нашел.

Еще он Эванс в 5 книге грязнокровкой обзывал. Какой резон ему это делать, коли он не чистокровный

[Severus_Snape]

Какой резон?
Волдеморт тоже всех делил на чистокровных и неполноценных, отдавая первым преимущественное право на пользование общественными благами.
Будучи при этом сыном ведьмы и маггла, т.е. по своей терминологии - грязнокровкой.

Да это не так важно для вопроса убийца ли Снейп.
Это так, лишний пример того, что из текста Ролинг напрямую ничего не явствует. Но проблему с вопросом о родословной сего "истинного арийца" она решила, заявив в интервью о его чистокровности. Так что этот кусочек вопроса закрыт самим автором =))

[Gtnz]

Снейп убийца! Только вопрос в том, кто был его первой жертвой, до Дамболдора? А может он убил только Дамболдора!

[Tapple]

Профессор Снейп мог вполне убить своего отца,
когда еще не был профессором.

[Lamia Tanatos Pain]

Tapple,
Не верю!! Снейп... даже Снейп... даже, если он убийца!.. убить отца... он же не ВОЛД!!!!

[Tapple]

Там ведь он плохой был, судя по всему, отец
разве это не является смягчающим обстоятельством?

[Саламандра]

Tapple, юридически - нет.

Да и сомневаюсь, что может быть такая уж явная параллель с Темным Лордом. Мне кажется, Ро специально показывает нам трех очень похожих друг на друга персонажей (Лорд, Гарри, Снейп), дабы показать, насколько по разному складывается судьба в зависимости от выбора человека.

[Irene Bell]

он плохой был, судя по всему, отец
разве это не является смягчающим обстоятельством

Tapple, категории "плохой" или "хороший" ни в коем случае не являются смягчающим обстоятельством там, где речь идет об убийстве.

[Grim Papa]

Tapple, категории "плохой" или "хороший" ни в коем случае не являются смягчающим обстоятельством там, где речь идет об убийстве.

Irene Bell, ты уверена? или ты хотела сказать "там, где идёт речь об убийстве отца"?

[Irene Bell]

Grim Papa
Я сказала то, что хотела сказать.

[Lamia Tanatos Pain]

Я согласна с Саламандра, паралель очевидна. И я не думаю, что Снегг(или снейп, кому как удобнее) мог убить даже ТАКОГО отца. Хотя, что в нем было плохого? В том, что он не понимал магию?

[Tansan]

А с чего вы решили, что Снейп грохнул папочку? Из-за смерти Дамба? Странная логика. Аргумент против версии отцеубийства: обиталище Снейпа, которое так не понравилось Бэлле, явно досталось ему в наследство от отца, и он там живет. Для сравнения: Волд пребывает в доме Реддлов тайно. Далее, убийство магла не могло пройти незамеченным ни для полиции, ни для ауроров. Версии типа подстроенных несчастных случаев чересчур усложнят эту ненаписанную, а значит, неважную сюжетную линию.

[Tapple]

Волдеморт его мог убить, чтобы показать Снейпу
как хорошо быть УПСом, нет человека нет проблемы.

[Naytilys]

Я прочитал тока последнюю страницу, так что если повторюсь-сори. Давайте размышлять логически-Дамб ведь знал, что должность ЗоТи проклята.Так зачем же он на неё Снегга поставил?Во-вторых, если Снегг нарушил бы непреложенный Обет, данный Нарциссе-он бы умер.Так как ему быть? Я уверен, что Дам обо всём этом знал.Что подтверждает встреча в лесу, которую услышал Хагкрид.
Мой вердикт-Дамб пожертвовал собой.Снегг невинная овечка...Ему от Гарика ему достанется.

[Kess.]

Зачем же Дамблдору было жертвовать собой? Не вижу надобности.

[Actani]

Обратите внимание, тема была создана до выхода шестой книги, и убийство Дамблдора здесь не рассматривается. Был ли Снейп убийцей до шестой книги - вот что нас здесь интересует.
Это ведь тоже важно для понимания образа этого персонажа.
Относительно того, зачем Дамблдору понадобилось жертвовать собой - думаю, это можно понять, прочитав пару последних страниц этой темы. Там это и обсуждается.

[Lamia Tanatos Pain]

Я считаю, что до того, как он перешел на сторону Дамблдора, он убивал. Это естественно. Я верю, что он был и остается хладнокровным убийцей, но переводя стрелки на его отношения с ОФ я уверена, что он - человек дамблдора.

[tamuna]

Получаеться какая то неразбериха. Если посмотреть с первой книги то вопрос почему Дамблюдор так доверял Снейпу это же несказанно, ведь он был на стороне Волондеморта а почему бы не доверял Молфою. Я думаю он был сразу на два фронта

[Night Flower]

Насчет чистокровности Снейпа...Снейп - полукровка,ою этом говрит гермиона в самом конце шестой книги.Мать Снейпа Эйлин Принц вышла замуж за Тобиаса Снейпа. "Судя по напечатонному в "Пророке" Тобиас Снейп был маглом"...

[Kess.]

Снейп - один из самых сложных персонажей. Я думаю, он всегда будет на стороне того, где выгодней