HPForum.ru

JanJansen писал(а): 17 янв 2022 15:41 Ну, по-правде говоря... проблема с избытком рождаемости решается элементарно.
Сделать стерилизацию обязательным условием, для получения бессмертия.

По условию задачи сделали всех людей бессмертными, а не предлагали им выбор: либо бессмертие и стерилизация, либо без бессмертия, но с возможностью иметь детей.

Jaina писал(а): 15 янв 2022 19:44

Читатель писал(а): 15 янв 2022 18:59

Jaina писал(а): 15 янв 2022 18:05 Старость - это не болезнь, это огромный комплекс всякой всячины.

Ъорошо комплекс болезней. И избавится от них давняя мечта людей

Вы вновь меняете условия задачи. В условиях задачи стояло, что бессмертие будет дано вот прям сейчас не отходя от кассы, а не постепенно долго и упорно биологи будут придумывать способ вылечить сначала одну болезнь, потом вторую, потом третью... постепенно удлиняя продолжительность жизни.
Вы понимаете, что к постепенным изменениям гораздо проще приспособиться, чем к большим резким? Так вот сделать вот прям сейчас всех бессмертными - это большое, резкое изменение. Искать лечение болезней и постепенно отодвигать продолжительность жизни - это постепенное. Мы за примерно 200 лет только лет на сорок увеличили продолжительность жизни. Это не так уж и много. И то у людей периодически возникают сомнения, что наша планета выдержит. А вы предлагаете взять и отправить цифру в бесконечность.

Знаете, я вам больше скажу: если даже каким-то чудом удастся быстро решить проблему ресурсов, есть ещё одна проблема - проблема смысла. Потому что стареют не только тела, вот что печально. Стареют и души. И если люди качественно не изменятся, если они останутся такими же "ветхими" психологически, как сейчас - люди не будут знать, что делать со своим бессмертием. И начнут сами себя уничтожать. Это и сейчас происходит, при нынешней продолжительности жизни. А если нужно будет чем-то наполнить века - я вот лично не уверена, что люди найдут, чем именно.
Правда, проблему можно "закольцевать" - создать общество бессмертных людей, которые будут вкалывать ради обеспечения общества бессмертных людей ресурсами. Возможно, даже принудительно и бесплатно. Хочет кто-нибудь такого бессмертия?
(Как сказал Свидригайлов Раскольникову, "а знаете, я бы нарочно так и сделал!" )

JanJansen писал(а): 17 янв 2022 15:41 На всех бессмертия не хватит.
И человечество разделится на два биологических вида. Бессмертную элиту, владеющую всем.
И обслуживающих потребности этой элиты плебеев.
Элита будет страшно далека от народа. (то есть еще дальше, чем сейчас.)
Плебеи будут фрагментарно образованы, разобщены, и полностью контролируемы за счет вживленных в головы чипов.
Через эти чипы будет контролироваться: их настроение, чувства, желания, устремления, рождаемость и продолжительность жизни.
Вообщем-то... все к этому идет.

Вот это, к сожалению, вполне возможно.

Almi2017 писал(а): 17 янв 2022 21:08
Знаете, я вам больше скажу: если даже каким-то чудом удастся быстро решить проблему ресурсов, есть ещё одна проблема - проблема смысла. Потому что стареют не только тела, вот что печально. Стареют и души. И если люди качественно не изменятся, если они останутся такими же "ветхими" психологически, как сейчас - люди не будут знать, что делать со своим бессмертием. И начнут сами себя уничтожать. Это и сейчас происходит, при нынешней продолжительности жизни. А если нужно будет чем-то наполнить века - я вот лично не уверена, что люди найдут, чем именно.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
‎В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
‎Лишь то беда, висят они высоко:
‎Отколь и как она к ним ни зайдет,
‎Хоть видит око,
‎Да зуб неймет.
‎Пробившись попусту час целой,
10Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
‎На взгляд-то он хорош,
‎Да зелен — ягодки нет зрелой:
‎Тотчас оскомину набьешь».

Almi2017 писал(а): 17 янв 2022 21:08 есть ещё одна проблема - проблема смысла. Потому что стареют не только тела, вот что печально. Стареют и души.

Согласна и это тоже.

Jaina писал(а): 17 янв 2022 21:14

Almi2017 писал(а): 17 янв 2022 21:08 есть ещё одна проблема - проблема смысла. Потому что стареют не только тела, вот что печально. Стареют и души.

Согласна и это тоже.

Я против принудительного бессмертия понятно бессмертие может стать кошмаром. Вечная старость например. Понятно под бессмертием имеется в виду вечная молодость и вечное здоровье.

Читатель писал(а): 17 янв 2022 21:13

Almi2017 писал(а): 17 янв 2022 21:08
Знаете, я вам больше скажу: если даже каким-то чудом удастся быстро решить проблему ресурсов, есть ещё одна проблема - проблема смысла. Потому что стареют не только тела, вот что печально. Стареют и души. И если люди качественно не изменятся, если они останутся такими же "ветхими" психологически, как сейчас - люди не будут знать, что делать со своим бессмертием. И начнут сами себя уничтожать. Это и сейчас происходит, при нынешней продолжительности жизни. А если нужно будет чем-то наполнить века - я вот лично не уверена, что люди найдут, чем именно.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
‎В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
‎Лишь то беда, висят они высоко:
‎Отколь и как она к ним ни зайдет,
‎Хоть видит око,
‎Да зуб неймет.
‎Пробившись попусту час целой,
10Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
‎На взгляд-то он хорош,
‎Да зелен — ягодки нет зрелой:
‎Тотчас оскомину набьешь».

У вас опять в затылке Темный Лорд, да, Читатель? Вы уж извините, но это всегда заметно.
Ну, мне, в отличие от Темного Лорда, которому, видимо, живется совсем даже неплохо, не хотелось бы прожить даже двести лет так, как я живу сейчас. Вот при ином качестве бытия можно было бы жить вечно. Но для иного качества бытия мы сами должны стать иными.

А на что конкретно вы, Читатель потратите своё бессмертие?
Не знаю, мне вот 51 исполнилось. Сколько болячек - выжила, блин. Нужна, наверное, на этом свете. Смотрю вот - муж, дочь, дочин муж - насколько они лучше меня! А я тогда зачем?
Мне жить нравится и жизнь нравится, но интересно и что ТАМЬ

Kuzja 71 писал(а): 19 янв 2022 11:14 А на что конкретно вы, Читатель потратите своё бессмертие?
Не знаю, мне вот 51 исполнилось. Сколько болячек - выжила, блин. Нужна, наверное, на этом свете. Смотрю вот - муж, дочь, дочин муж - насколько они лучше меня! А я тогда зачем?
Мне жить нравится и жизнь нравится, но интересно и что ТАМЬ

А на что потратить жизнь? Простую жизнь7 Вот раньше 30 лет средняя продолжительность жизни и? Небось люди древности так же рассуждали зачем жить до 50? Чем заниматся? Вот точно лиса и виноград... жить конечно. И я разумеется против как принудительного бессмертия так и тем более вечной старости. В общем кому надо тот бессмертен кому не надо тому не надо. вот Фламмель. Зачем столько жил а?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 11:28

Kuzja 71 писал(а): 19 янв 2022 11:14 А на что конкретно вы, Читатель потратите своё бессмертие?
Не знаю, мне вот 51 исполнилось. Сколько болячек - выжила, блин. Нужна, наверное, на этом свете. Смотрю вот - муж, дочь, дочин муж - насколько они лучше меня! А я тогда зачем?
Мне жить нравится и жизнь нравится, но интересно и что ТАМЬ

А на что потратить жизнь? Простую жизнь7 Вот раньше 30 лет средняя продолжительность жизни и? Небось люди древности так же рассуждали зачем жить до 50? Чем заниматся? Вот точно лиса и виноград... жить конечно. И я разумеется против как принудительного бессмертия так и тем более вечной старости. В общем кому надо тот бессмертен кому не надо тому не надо. вот Фламмель. Зачем столько жил а?

Да, "раньше не то, что нонеча" (с)
Я, например, была в шоке, что человек, написавший "Мемуары Сатаны," умер в 25!

Читатель писал(а): 19 янв 2022 11:28

Kuzja 71 писал(а): 19 янв 2022 11:14 А на что конкретно вы, Читатель потратите своё бессмертие?
Не знаю, мне вот 51 исполнилось. Сколько болячек - выжила, блин. Нужна, наверное, на этом свете. Смотрю вот - муж, дочь, дочин муж - насколько они лучше меня! А я тогда зачем?
Мне жить нравится и жизнь нравится, но интересно и что ТАМЬ

А на что потратить жизнь? Простую жизнь7 Вот раньше 30 лет средняя продолжительность жизни и? Небось люди древности так же рассуждали зачем жить до 50? Чем заниматся?

Нет, люди древности так НЕ рассуждали. Их жизни были очень плотно забиты трудом, войной и деторождением. Вы хотите вечно жить так, как они жили свои 30 лет?

И я разумеется против как принудительного бессмертия так и тем более вечной старости. В общем кому надо тот бессмертен кому не надо тому не надо. вот Фламмель. Зачем столько жил а?

Исследованиями, видимо. Сколько на свете ученых такого масштаба?
Ничего не имею против попыток людей максимально увеличить продолжительность жизни. А бессмертие предполагает совершенно иное состояние бытия.

Almi2017 писал(а): 19 янв 2022 17:42

Читатель писал(а): 19 янв 2022 11:28

Kuzja 71 писал(а): 19 янв 2022 11:14 А на что конкретно вы, Читатель потратите своё бессмертие?
Не знаю, мне вот 51 исполнилось. Сколько болячек - выжила, блин. Нужна, наверное, на этом свете. Смотрю вот - муж, дочь, дочин муж - насколько они лучше меня! А я тогда зачем?
Мне жить нравится и жизнь нравится, но интересно и что ТАМЬ

А на что потратить жизнь? Простую жизнь7 Вот раньше 30 лет средняя продолжительность жизни и? Небось люди древности так же рассуждали зачем жить до 50? Чем заниматся?

Нет, люди древности так НЕ рассуждали. Их жизни были очень плотно забиты трудом, войной и деторождением. Вы хотите вечно жить так, как они жили свои 30 лет?

И я разумеется против как принудительного бессмертия так и тем более вечной старости. В общем кому надо тот бессмертен кому не надо тому не надо. вот Фламмель. Зачем столько жил а?

Исследованиями, видимо. Сколько на свете ученых такого масштаба?
Ничего не имею против попыток людей максимально увеличить продолжительность жизни. А бессмертие предполагает совершенно иное состояние бытия.

А может люди САМИ будут решать а? Если не нужна жизнь человек не будет принимать лекарство и все. Нет? Обязательно надо решить за всех?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 18:07 А может люди САМИ будут решать а? Если не нужна жизнь человек не будет принимать лекарство и все. Нет? Обязательно надо решить за всех?

Что значит САМИ решать? Разве абсолютно все лекарства доступны абсолютно всем людям? Сами же писали про то, что доступ будет только у избранных - вы вновь меняете правила игры? Вы, пожалуйста, определитесь какую модель вы отстаиваете.

Jaina писал(а): 19 янв 2022 18:50

Читатель писал(а): 19 янв 2022 18:07 А может люди САМИ будут решать а? Если не нужна жизнь человек не будет принимать лекарство и все. Нет? Обязательно надо решить за всех?

Что значит САМИ решать? Разве абсолютно все лекарства доступны абсолютно всем людям? Сами же писали про то, что доступ будет только у избранных - вы вновь меняете правила игры? Вы, пожалуйста, определитесь какую модель вы отстаиваете.

Я не знаю. смотря насколько доступно. Да лекартства не всем доступны так давайте запретим дорогие лекарства нет? Природой итак много ограничено нет мы еще запретами так что ли?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 19:16

Jaina писал(а): 19 янв 2022 18:50

Читатель писал(а): 19 янв 2022 18:07 А может люди САМИ будут решать а? Если не нужна жизнь человек не будет принимать лекарство и все. Нет? Обязательно надо решить за всех?

Что значит САМИ решать? Разве абсолютно все лекарства доступны абсолютно всем людям? Сами же писали про то, что доступ будет только у избранных - вы вновь меняете правила игры? Вы, пожалуйста, определитесь какую модель вы отстаиваете.

Я не знаю. смотря насколько доступно. Да лекартства не всем доступны так давайте запретим дорогие лекарства нет? Природой итак много ограничено нет мы еще запретами так что ли?

А кто тут предлагал запретить бессмертие? Я лично не предлагала. Так к чему вы это пишите?

Jaina писал(а): 19 янв 2022 19:54
А кто тут предлагал запретить бессмертие? Я лично не предлагала. Так к чему вы это пишите?

Так еше раз допустим у вас институт и он создал лекарство антитанатик уколоть им и не болезней ни старения.. ваши дейсствия?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 20:20 Так еше раз допустим у вас институт и он создал лекарство антитанатик уколоть им и не болезней ни старения.. ваши дейсствия?

Мои действия я уже несколько раз озвучила. Шаг 1й - Разработать детальный план по организации общества с учётом того, что все на планете станут бессмертными. Шаг 2й - предложить (кто хочет) это самое лекарство.

Jaina писал(а): 19 янв 2022 20:55
Шаг 1й - Разработать детальный план по организации общества с учётом того, что все на планете станут бессмертными.

сколько времени этот план разрабатывать?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 21:19

Jaina писал(а): 19 янв 2022 20:55 Шаг 1й - Разработать детальный план по организации общества с учётом того, что все на планете станут бессмертными.

сколько времени этот план разрабатывать?

Столько сколько для этого потребуется. Вы ведь не предлагаете строить мосты, дома и самолёты без планов, правильно? У вас не вызывает вопросов, почему они нужны и сколько занимает времени их разработка?

Jaina писал(а): 19 янв 2022 21:28
Столько сколько для этого потребуется. Вы ведь не предлагаете строить мосты, дома и самолёты без планов, правильно? У вас не вызывает вопросов, почему они нужны и сколько занимает времени их разработка?

Разработка лекарства завершена. В мире каждый год умирает примерно 57 920 000 человек скколько таких лет должно пройти? Понятно не все от чстарости и болезней умирают но.. Так сколько? СКОЛЬКО?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 21:33

Jaina писал(а): 19 янв 2022 21:28 Столько сколько для этого потребуется. Вы ведь не предлагаете строить мосты, дома и самолёты без планов, правильно? У вас не вызывает вопросов, почему они нужны и сколько занимает времени их разработка?

Разработка лекарства завершена. В мире каждый год умирает примерно 57 920 000 человек скколько таких лет должно пройти? Понятно не все от чстарости и болезней умирают но.. Так сколько? СКОЛЬКО?

Читатель, я вам ответила - столько, сколько потребуется. Я не ставила себе задачу разработать такой план - так что точной цифры вам не дам. Я вам озвучиваю принцип: сначала думать, а потом делать. А вы предлагаете действовать на эмоциях, сорри. Скажите, а если вдруг появится некое лекарство от некой заразы, но по всем протоколам это лекарство должно пройти ряд тестов, чтобы удостовериться, что побочка от лекарства не будет хуже заразы, вы предложите эти тесты пропустить и дать это лекарство? Если ваш ответ "нет, я буду настаивать, чтобы лекарство прошло необходимые тесты", то тогда непонятно, что вас смущает в вопросе, что в случае наличия возможности сделать всех людей бессмертными сначала будет разработан детальный план, как такое общество будет существовать. Хотя можно тоже начать эмоционально заявлять "да ведь люди гибнут от этой заразы! Лекарство нужно сейчас! А не через пару лет, когда пройдет все тесты!". А то, что результатом побочки может быть отказ определенных внутренних органов и смерть (уже от лекарства) - ну ой, мы не подумали. А уже дали его всем на планете. Ой. Так?

В общем на этом у меня все. Если вам все ещё не понятно, то всё подробно я уже несколько раз расписывала.

Jaina писал(а): 19 янв 2022 21:44 Скажите, а если вдруг появится некое лекарство от некой заразы, но по всем протоколам это лекарство должно пройти ряд тестов, чтобы удостовериться, что побочка от лекарства не будет хуже заразы, вы предложите эти тесты пропустить и дать это лекарство?

разумеется надо чтоб не была хуже. Но вот что моэжет быить хуже смерти? знаете есть такая болезнь бешенство называется. Так вот когда появмилась вакуцина. То кажется из СМОЛЕНСКА в Париж ПЕШКОМ добралась группа крестьян. Им было наплевать на побочки. Потому что ХУЖЕ не будет. Болезнь бешенство неизлечимаю СОВСЕМ. Почти все выжили. Но выживаемость была под вопросом так что изготовителю вакцины ждать что ди? Сколько? 10 лет 15? Сколько умрут без нее? так вот хуже СМЕРТИ не может быть НИЧЕГО в крайнем случае.. Пациент умрет но он и так умрет. Нет сначала надо все таки тесты делать . Потомку что если сразу умрут то.. Но по условию куу нас ГОТОВАЯ вакцина. Так что?

Jaina писал(а): 19 янв 2022 21:44
Лекарство нужно сейчас! А не через пару лет, когда пройдет все тесты!". А то, что результатом побочки может быть отказ определенных внутренних органов и смерть (уже от лекарства) - ну ой, мы не подумали. А уже дали его всем на планете. Ой. Так?

В общем на этом у меня все. Если вам все ещё не понятно, то всё подробно я уже несколько раз расписывала.

Медицинские причины отдельно.Допустим доказана безопасность. Итак? Можно?

Читатель писал(а): 19 янв 2022 21:56 разумеется надо чтоб не была хуже.

Отлично. Т.е. в случае лекарств вы всё-таки за то, чтобы подождать и провести необходимые тесты. Значит вы за то, чтобы сделать шаг 1, а затем шаг 2.
Ваш пример с бешеством не подходит. Человечеству не грозит поголовное вымирание условно говоря завтра. Наоборот мы наблюдаем активный прирост населения. Так что у нас есть время разработать план действия, а не бежать всем колоть бессмертие на авось и аргументировать такое действие тем, что "ну если что-то пойдет не так, не сможем обеспечить чем-то, создадим хаос и тд, так как так и так люди вот прям щас умрут".

Читатель писал(а): 19 янв 2022 22:02 Медицинские причины отдельно.Допустим доказана безопасность. Итак? Можно?

Если вы про случай с лекарством, то когда доказана (шаг 1) его безопасность или когда становится известна вся побочка (к примеру лекарства от рака ни разу не безопасные, но лучше эта побочка, чем смерть от рака), то тогда стоит выпустить лекарство на рынок (шаг 2). В случае с бессмертием повторяю, сначала точно также надо сделать шаг 1, а уже затем шаг 2.

Jaina писал(а): 19 янв 2022 22:08 Человечеству не грозит поголовное вымирание условно говоря завтра. Наоборот мы наблюдаем активный прирост населения.

Человек винтик для человечества? Или все таки человечество это люди. А прирост населения это хорошо? точно? Мы проверили ВСЕ опасности? Нет?Нас почти 8 миллиардов это точно хорошо?