HPForum.ru

дракучая ива

Четвертая книга. Кладбище.

он что завалил половину УпСов? по-моему, он просто удачно уворачивался от заклинаний... простое везение! инстинкт самосохранения сработал... еще что-то... но уж никак не проявление какой-то силы...

+во второй он убивате Василиска ( в 12 лет!)

опять повезло! ну кто ожидал, что прилетит Фоукс!? Если бы не феникс и не волшебным образом найденный в шляпе меч, хоронили бы мы Гаррика 5-ю книгами раньше. Если помнишь, василиск все-таки почти убил его... но Фоукс залечил рану!

+ уже в третьей книге (в 13! лет) он создает полноценного патронуса, что удивительно само по себе.

может быть, может быть... но как говориться, если сильно захотеть. Хотя, тут тоже можно поспорить: сколько у него было неудачных попыток? Он смог сделать это только в самом конце, потому что был УВЕРЕН, что сможет это сделать. И потом, в пятой книге, уже почти вся группа АД создает таких же потронусов. Думаю, если бы Герм занималась в третьей книге столько же, сколько Гарри, то она смогла бы создать патронуса быть может, еще раньше.

+ в четвертой книге он противостоит (как никто другой из класса) заклятию подчинения.

ну с этим, пожалуй, соглашусь, хотя это скорее доказывает не особую силу, а просто более сильную волю, чем у других.

А вот Оклюменцию он таки не осилил! )) и невербальные проклятья, кстати тоже... хотя, похоже, Поттору не удается ничего из того, чему его обучает Снейп.. ))

Melkii`, в свою очередь, после твоего поста мне подумалось следующее:
возможно, та часть души, которая была у Волда в день его падения, не уничтожилась, а вследствие того, что умереть должен был Гарри, перенеслась к нему, таким образом, сменив место своего "заключения". Может ведь это быть? Тогда действительно получается 7 "хряксов" и Гарри - случайный, о чем Том, наверняка не подозревает, думая, что одна часть его души как раз таки уничтожилась!
Просто ,я думаю, Дамблдор не просто так ведь был уверен ,что есть что-то еще, еще один неизвестный "хрякс", я думаю, он должен был посчитать ,что одну-то душу "уничтожили"! Т.о., скорее всего он и предполагал сам, что Гарри тоже "хрякс". Фух...

Пандора, нет, я имела в виду вот это:

4-ая книга. кладбище.

Тот был готов к нападению. Одновременно с Гарриным криком: «экспеллиармус», он выпалил: «Авада Кедавра!

Из обеих палочек выстрелили лучи света – зелёного у Вольдеморта, красного у Гарри – они встретились в воздухе – и вдруг палочка Гарри сильно завибрировала, как будто по ней пошёл мощный заряд электрического тока; рука словно прилипла к палочке, при всём желании он не мог бы оторвать её – обе волшебные палочки сейчас соединял тонкий световой лучик, не зелёный и не красный, а яркий, сочно-золотой – и Гарри, изумлённым взором проследив за этим лучиком, понял, что и длинные белые пальцы Вольдеморта тоже прикованы к вибрирующей палочке.

А потом – Гарри был совершенно, совершенно не готов к такому повороту событий – его ноги оторвались от земли. Неведомая сила поднимала их с Вольдемортом в воздух, причём волшебные палочки оставались по-прежнему связаны яркой золотой нитью. Они плавно пролетели над могилой Вольдемортова отца и опустились на свободный участок земли, где не было могил... Упивающиеся Смертью кричали, спрашивали у своего господина, что им делать, потом подбежали, снова образовав кольцо вокруг Гарри и Вольдеморта... некоторые доставали палочки... змея ползла за ними по пятам...
Золотая нить, соединяющая Гарри и Вольдеморта, расщепилась: палочки
оставались соединены, но нить превратилась в тысячи высоко поднявшихся тонких золотых арок. Они перекрещивались, и скоро соперники оказались под золотым паутинчатым куполом, в световой клетке, рядом с которой, подобно шакалам, кружили Упивающиеся Смертью... но их вопли теперь доносились как сквозь вату........ и т.д.

Он противостоял Волдеморту и Аваде.

Melkii`:

...Тк п.7 должен быть уничтожен последним, а его часть души возможно уже умирала, то ей на замену пришла часть души № 6.
И тогда мы имеем вот что:
-1- Дневник.(уничтожено)
-2- Медальон.(возможно уничтожено)
-3- Кольцо.(уничтожено)
-4- Кубок.
-5- Нагайна.
-6- Неизвестно что.(уничтожено)
-7- сам Волдеморт.
...

А если на замену ушла часть души из чашки Хафлепаф, а?

Да, не фигня это, если бы при смерти Волда погибал бы один хоракс, то не надо было бы вообще искать эти хряксы. надо просто Волда 7 раз подряд закедаврить
Я понимаю так, что авада убивает не душу (душа вообще типа бессмертна), а тело, равно как и любой другой способ убийства. Но у обычного человека душа улетает на небеса (или за арку, как там у волшебников никто не знает), а у Волда душа не улетела, она как бы сохранила притяжение с теми частями души, которые остались на земле. Поэтому убить его можно только если все хряксы перед этим уничтожить.

Все таки, согласитесь, если бы Гарри был Хряксом, это было бы красиво! И ничего этому не противоречит, наоборот доказательств куча! Правда как то пресказуемо с самого начала. Все будут теперь ждать что Гарри сделает себе харакири... Но этого то и не будет. Хотя бы потому, что как же он будет тогда еще убивать собствено Волда после этого, жа и книжка то детская. А вот что если Гарри уничтожит частицу Волда в себе с помощью ЛЮБВИ, вот это будет чисто по Роулинговски

А вот что если Гарри уничтожит частицу Волда в себе с помощью ЛЮБВИ, вот это будет чисто по Роулинговски

И каким образом это может произойти?

Да очень просто полюбит (по настоящему, с Джинни так пока просто увлечение ) и все, шрам сам собой и сойдет

Camellia, это действительно было бы красиво. И Ро в интервью скзала, что насчет одного хоркракса все очень скоро догадаются.

Но я как раз не думаю, что ему придется делать себе харакири ибо (имхо) то, что сотворила палочка Волдеморта с первым пером феникса, сможет исправить палочка Гарри со вторым пером того же феникса. Это тоже было бы красиво, согласитесь. Одна создала хоркракс и оставила шрам, а другая (её сестра) извлечет часть души и уберет шрам.

Mayhoob, Нее, это не по-Роулиговски) противоречило бы канонам жанра)
Camellia,

Да, не фигня это, если бы при смерти Волда погибал бы один хоракс, то не надо было бы вообще искать эти хряксы. надо просто Волда 7 раз подряд закедаврить

Легче знаешь ли хряксы найти...

А если вообще последний хрякс - это феникс(Фоукс ессно)))...Так сказать что-то гриффиндорское.. Правда вот не знаю, когда Волд мог пересечься с ним...

Вы тут вообще по-моему думаете о том, как закончить Ро книгу красиво

Melkii`, а ты думаешь просто так у них палочки из пёрьев одного феникса? Или может совпадение, что на кольце трещина, подозрительно напоминающая чей-то шрам? Не, у Ро не может быть таких совпадений. Эти детали должны сыграть обязательно, и мы тут думаем, как конкретно это может произойти. =))

офф: потрясная подпись от маман )))

дракучая ива, гхм.. я думала, Дамблдор объяснил то, что случилось тогда на кладбище... кажется, все дело в палочках... точно не помню, но там что-то вроде того, что эти две волшебные палочки не могут по настоящему сражаться друг против друга, т.к. в них заключены перья одного и того же феникса - Фоукса. Уникальный случай, поэтому так и вышло... хм.
Т.е., я уверена, что тут дело вообще не в Гарри.
Меня вот больше интересует судьба медальона и возможность того, что Поттер тоже "хрякс".

Не ну Дамб бы сказал если бы хряксов осталось 6 после падения Волда не так ли? Они раз пять перечислили все хряксы что есть на данный момент.

"Well, it is inadvisable to do so," said Dumbledore, "because to confide a part of your soul to something that can think and move for itself is obviously a very risky business. However, if my calculations are correct, Voldemort was still at least one Horcrux short of his goal of six when he entered your parents' house with the intention of killing you.

"He seems to have reserved the process of making Horcruxes for particularly significant deaths. You would certainly have been that. He believed that in killing you, he was destroying the danger the prophecy had outlined. He believed he was making himself invincible. I am sure that he was intending to make his final Horcrux with your death. As we know, he failed. After an interval of some years, however, he used Nagini to kill an old Muggle man, and it might then have occurred to him to turn her into his last Horcrux. She underlines the Slytherin connection, which enhances Lord Voldemort's mystique; I think he is perhaps as fond of her as he can be of anything; he certainly likes to keep her close, and he seems to have an unusual amount of control over her, even for a Parselmouth."



Да, и если я в школе хоть чуть чуть английский учила, то здесь Дамб говорит что ему оставался всего один хрякс, когда он пришел за Гарри, и он пришел именно за тем чтобы его сделать. Дамб правда говорит что у него не получилось... Но что имеено не получилось, Дамб вообще ведь всегда кое что недоговаривает Но все равно, это ведь означает что где то там был предмет который должен был бы стать хряксом, это очевидно. И что стало с этим предметом совершенно не понятно, потом вместо него Волд змею использовал. Гмм, а ведь все становится на место, если с гибелью Волда один хоракс сгорел, и одновременно им стал Гарри, тогда соответсвенно змея последняя.

Пандора, Судьба медальона...Чтобы узнать судьбу медальона, надо узнать, кто такой R.A.B...Слышал тут версию про Регулуса, но мне она кажется бредовой и натянутой...

Да не может Поттер быть хряксом...Нужно же какое-то особенное заклинание для выделки хрякса...А Волд только и успел вякнуть Аваду...
дракучая ива,

Не, у Ро не может быть таких совпадений.

Ох...У Ро все может быть... Может одну фразу в целую сюжетную линию вытянуть, а может очевидные совпадения налепить случайно...

ОФФ: Да вот честно, так и сказала

Melkii`, о, единомышленник! я тоже не понимаю с чего все вдруг решили, что это Регулус! абсурд, имхо!
Поттер мог стать хряксом чисто случайно... побочный эффект от Кедавры, скажем... хотя это все тоже мутно.
Блин, ну а как тогда он догодается где еще один хрякс? он же болван настоящий... ой, блин, ну правда!

Пандора, Это одно из самых темных заклятий. Я думаю, что к нему надо готовиться, произностиь само заклятье. Нк никак не побочный эффект от Кедавры...

Melkii`, ну такое ощущение, что ты всю жизнь только и кидал Кедавры направо и налево и точно знаешь о возможных и невозможных побочных эффектах! )))) Мало ли как там оно могло сработать в паре с защитой крови и экпериментами Волда на пути к бессмертию.

Кстати вот что интересно: ну вот создал Волд кряксы. Ну заныкал по надежным местам. Ну и что? Если б не хвост долго ОНО б еще жило в своем дремучем лесу. И кстати на кладбище в 4-ой книге он говорит:

/Мое тело было сорвано с меня, я стал ничтожнее простого духа, слабее самого бессильного привидения, но по-прежнему был жив. Чем я был, неизвестно даже мне. Я, прошедший дальше, чем кто бы то ни было по пути к бессмертию. Вы знаете, что моя цель — победа над смертью. И вот настал час испытания, и оказалось, что один из моих экспериментов сработал, ибо я не был убит....Конечно же, думал я, один из моих верных Пожирателей Смерти постарается найти меня. Один из них придет и сотворит волшебство, недоступное мне, чтобы восстановить моё тело, но ждал я напрасно». /

То есть они вроде как должны были знать о хоркраксах? Бред какой-то... И почему тогда Волд не приказал Хвосту забрать кольцо (например) из дома Гонта? Зачем весь этот дикий обряд кость-плоть-кровь?

дракучая ива, Потому что хряксы помогают ужерживать душу, но никак не помогают создать тело.

То есть они вроде как должны были знать о хоркраксах?

Зачем? Они должны были знать, что он обыграл смерть)

Melkii`, а как же Дневник? Если б не Поттер, Риддл бы обрел тело. Он уже вышел из Дневника и ему это практически удалось.

Зачем?

Именно на случай, если что-то случится, и Волд не сможет сам восстановиться. Какой тогда смысл в этих хоркраксах вообще? Если Волд немощный, слабый, хуже призрака он не сможет сам использовать хоркракс. А жалкое существование паразита (пусть и вечное) - вряд ли то, к чему он стремился.

дракучая ива, в этом-то весь парадокс... он не смог до конца победить смерть. Он очень зависим в таком состоянии. Он может пытаться сам выжить... но такое существование ничтожно, как он сам понимает. Вся надежда только на преданных Пожирателях, которые его разыщут и помогут вновь возродиться. Но согласись, это тоже что-то! Ведь он не умирает до конца! В этом смысл, я думаю.

а насчет дневника... он же вытягивал жизнь из Джинни... она в этот дневник душу вложила... но вот с плотью что-то действительно странное. Мне кажется, он мог стать более материальным, этаких призрак дневника, но не смог бы обрести живую плоть. хотя, я вообще плохо помню события 2 книги...

Сабжевая теория бросается в глаза, этточно. И очень похожа на правду. Но остается много неясностей.
.
Вообще говоря, интересная штука этот харкракс...
.
1) Получается, что это - якорь, кот. визард цепляется за физ. мир, уничтожение тела (объекта?), в кот. заключена основная часть души донора (харкракс - лишь малая толика души), при этом, не приводит к смерти самой души и она остается в полупризрачном состоянии. Это ясно из призрачного образа жизни Вольдеморта до его реинкарнации в 4 книге.
.
2) Но, при этом известно, что уничтожение харкракса приводит к гибели самого якоря (Дневник Риддла, Кольцо). Интересно, что Дамблдор считал, что слишком долгий разрыв связи основной души и ее частички приводит к тому, что донор не чувствует обрыва якоря.
.
2,5) Шаг в сторону. Дневник показал себя вполне самостоятельным существом. Все шло к тому, что он, по всей видимости, должен был развиться в полноценного Риддла каким тот был на момент создания этого харкракса. В этом свете интересны были бы эффекты встречи получившего плоть (от Джинни) харкракса и донора - основной части души Вольдеморта (в тот момент имматериальной)! Много чего можно предположить.
.
Интересный сайд-эффект! Имхо напрашивающиеся возможности заставляют задуматься о том, что Лорд неверно распорядился хоркраксами - ему стоило заняться клонированием себя любимого...
.
3) Учитывая 2,5 - харкраксы все-таки могут быть самостоятельными личностями и развиваться вне зависимости от донора.
Если предположить, что Гарри - хоркракс, то вполне возможно та часть Вольди, кот. в нем уже претерпела серьезные мутации и сама не своя, но Гарри в этом случае действительно придецца себя грохнуть, чтобы убить Вольди. Правда, тут будет неразрешимый парадокс: пока Гарри не убьет себя, он не сможет убить основного Вольди, а кто грохнет основного Вольди (Дамлдор настаивал именно на такой последовательности - сначала оборвать все якоря, а потом убить основную сущность), если Гарри убьет себя?! Есть еще чоузен ван? Мжт Невилл поможет, каэша... Но, что-то сомнительно.
.
Вообще мне неясно все-таки, почему хоркракс уходит со смертью объекта, в кот он заключен, а донор - нет. Вроде бы одна и та же субстанция - душа, причем вполне могущая быть самостоятельной... Я бы еще понял, если бы это было действительно как клонирование: 1 часть померла, остальные остались, а тут столь сложная штука с таим ворохом зависимостей.
.
.
Касательно теории, что Дамблдор - хоркракс. Имхо - если тока тот поушн, кот. он выхлестал в пещере содержал в себе часть души Вольди, что вряд ли, все таки там ларец (Слизериновский?) был, все дела...
.
Кто что думает?

И вот настал час испытания, и оказалось, что один из моих экспериментов сработал, ибо я не был убит

Неточная цитата - там было "один или несколько из моих экспериментов".

дракучая ива, УСы не должны были знать о хоркраксах (мало ли кто из них окажется предателем), они всего лишь должны были разыскать и восстановить Волдеморта из того "духа", кем он был тогда. Так, например, как это сделал Петтигрю.
Люциус Малфой наверняка не знал, чем на самом деле является дневник Тома Риддла.
Слабый момент - в том, что Волдеморт оказался зависимым от своих сторонников. Вероятно, сценарий самовосстановления к тому моменту ещё не был отработан до конца, поэтому и такая беспомощность.

Пандора,

Уникальный случай, поэтому так и вышло... хм.
Т.е., я уверена, что тут дело вообще не в Гарри.

Гарри оказался сильнее, потому что шарик (или что там было, что-то вроде игры "перетяни канат") переместился при помощи его усилий ближе к Волдеморту, и именно из палочки Волда стали вылетать призраки последних заклинаний. Оказался бы Волд сильнее, то же произошло бы с палочкой Гарри.

Этим хоркруксом вполне может оказаться Гарик. И совсем необязательно что Волдик отдал ему часть души когда Гарик был маленьким. очень может быть это произошло в Министерстве, когда он овладел гариком. Ведь в шестой говорится, что Волдик был страшно зол, когда узнал что дневнику то капут. А ну как у него осталась непотраченая часть души - да и Гарик объект, подходящий по всем характеристикам - принадлежит Гриффиндору, т.е., вещь с ещё одного факультета, + змеиный язык, ну и так далее... Вот он и обезопасился. И действительно, наш герой с присущей ему скромностью и не подумает что удостоился такой "чести".

Интересно, а как Гарри будет subj уничтожать? Круто уничтожить всё разно не получится - силы слабые. Может за арку выкинет?

ЗЫ
По поводу того, что Гарри - subj. Гарантированно известно, что после авады для Джеймса никакого нетривиального заклятия Вольдеморт не испускал.
(сцена в 4 кн. на кладбище это показывает).
Возможно там был ккоё-то эффект от интерференции чар - таки мы были свидетелями какого, когда в поезде на Малфоя накастили пару несовместимых вещей и они преобразовались в нечто третье.

Вопрос первый: Как вообще работает хоркрукс?

Думаю, что кольцо мог обнаружить только тот, кто сознательно его искал, при том человек с огромными знаниями. Собственно, это и юыла цель Волдеморта - чтобы Хокракс нашел человек недюжих способностей - ведь маг средней руки вряд ли потом смог бы завершить обряд и полностью вернуть ему жизнь.

Что, его кто-то должен найти и помочь создателю оного вновь обрести тело? Или он просто лежит тихо-мирно, а создатель пока перекантовывается в неком призрачном состоянии, пока случай не представится возродиться - т.е. Х. просто гарантия того, что "весь я не умру"?

Вопрос второй: Морально-этическая сторона. Откуда знает о хоркруксах Слагхорн, если даже Гермиона в библиотеке смогла отыскать лишь строчку о том, что они так ужасны, что и писать о них нельзя? Почему всякие кедавры и крусио можно, а хоркруксы нельзя?

Почему Хоркраксы - ТАБУ?



Мои мысли:

У Ро много событий, персонажей, взятых из реальной жизни и подведенных под стандарт её магического мира.

Гриндевальд - прототип которого Гитлер.
Нетерпимость многих чистокровных магов к маглам и полукровкам - прототип которой рассовая дискриминация в нашем обществе. И т.д....

Мне кажется, что Хоркракс, как ничто другое, лучше всего отражает морально-этическую и очень актуальную проблему клонирования людей, а также использования стволовых клеток человеческих эмбрионов. Именно поэтому , в отличие от той же Кедавры, это - табу. В мире магов давно решили этот вопрос в пользу отказа от данных способов омоложения, либо вообще - бессмертия, считая это безнравственным способом продлить существование физическое за счет дробления, и по сути уничтожения, души.