HPForum.ru

Тася, так я не поняла, кто из них больший гад?
Кроме шуток, Невилл-то чем тебе виноват? Да и Снейп... Не умеет учить, это да. Так его пожалеть надо, а вы все веселитесь

Так его пожалеть надо, а вы все веселитесь

Поддержать его надо, выслушать

Незнаю за что Снег не взлюбил бедного мальчика,хотя он всех ненавидет без исключения.Надеюсь что в следущей книге его грохнут!

Невилл-то чем тебе виноват?

Лит, никто бедным ребенком не занимался толком. Вот он и пришел в школу неподготовленным. А тут Снейп-гад вместо того, чтобы учить несчастного разуму только его ругает... А еще неизвестно, кто Волди укакошит... Может все ругают Героя ...

ну-ну... глядишь, следующая книга будет называться "Невилл Долгопупс и \что-нибудь там\"...

Снейп и Невилл... а почему Снейп должен к нему относиться хорошо? это же претит его характеру...

Я считаю, Снейп любит неординарных учеников. А Невилл недостаточно подготовленный ученик, тем более, Снейпа он боитсяи следовательно при нем начинает еще более теряться.

никто бедным ребенком не занимался толком. Вот он и пришел в школу неподготовленным. А тут Снейп-гад вместо того, чтобы учить несчастного разуму только его ругает...

Тася, солнышко, это Невиллом-то никто не занимался? Да им наоборот перезанимались до школы. Заботливые родственники Думаешь, просто так ему Люпин предложил боггарта в бабушкино платье вырядить? Он понимал, что Снейп неосознаваемо напоминает мальчику эту самую бабушку своей чрезмерной требовательностью, только в отличие от бабушки у Снейпа нет причин Невилла любить. Вот он и убил одним боггартом двух зайцев

Ну, если так уж разобраться, Снейп не только к Невиллу так относится.
Он относится с повышенным принебрежением ко всем, кого считает недостойным себя любимого. Взять того же червехвоста (может быть конечно сказалось бывшее членство червехвоста в мародёрах).
Если опираться только на факты в книгах, Поттера он первоначально считал чем-то особенным (разговор с сёстрами Нарциссой и Белатриссой - ГПиПП), потом разочаровался.
А терроризировать слабых - это отнюдь не сильная черта характера, скорее защитная реакция внутренне слабого человека. Другая сторона этого проявления - Слагхорн, который просто игнорирует людей, недостойных его внимания.
А кто помнит вступительную речь Снейпа на первом уроке зелий? - Типа мало кто из вас, тёмных баранов, в состоянии постичь великие тайны искуства приготовления зелий... - Ты блин учитель или где? Ты в школе или кто?

Alexus, он блин двойной-тройной-четверной и тд агент под прикрытием, а не учитель Учитель - это как раз прикрытие

lita писал(а):Alexus, он блин двойной-тройной-четверной и тд агент под прикрытием, а не учитель Учитель - это как раз прикрытие

А может нифига он не агент, а просто завистливый злобный хмырь. Тут смотрю уже большинство считает Снейпа чуть ли не героем нашего времени. А может всё-таки личная выгода?

Alexus писал(а):Тут смотрю уже большинство считает Снейпа чуть ли не героем нашего времени.

Ну, если вспомнить небехизвестное произведение М.Ю. Лермонтова, то может так оно и есть. По моему, Снейп - один из наиболее раскрытых персонажей книги: мы видели его семью, мы видели его учебу и отношение однокашников, мы знаем о нем как о Пожирателе, мы видим его на работе и вне ее... Это дает нам основания понять мотивацию его поведения. ИМХО

Снейп - один из наиболее раскрытых персонажей книги

И кроме того, один из персонажей, наиболее обсуждаемых поклонниками Роулинг вообще и участниками данного конкретного форума в частности Что дает возможность большинству, пришедшему в результате долгих споров к мнению, что Снейпа агент и герой, ощущать свою правоту

lita,

И кроме того, один из персонажей, наиболее обсуждаемых поклонниками Роулинг вообще и участниками данного конкретного форума в частности Что дает возможность большинству, пришедшему в результате долгих споров к мнению, что Снейпа агент и герой, ощущать свою правоту

Тоесть мы сами больше и больше разговаривая о Снейпе поднимаем в нас уверенность, что мы правы?
Мы спорим, придумываем идеи, через неделю опираемся на придуманные идеи как на факты, на основании этих "фактов" строим новые идеи и так далее...

На текущий момент мы имеем факт: Снейп убил Дамба. Убедить меня, что он герой смогут только очень весомые аргументы Ро.
Точно такой же факт, что он всё время измывается над Невилом. Даже если он был бы во всём остальном супергероем - в этом конкретном случае он гад.

Что-то я не совсем понял, а чё многие Снейпа Снеггом называют? Это что, прозвище?

Constrictor,
Снегг и Снейп - разные переводы.

На текущий момент мы имеем факт: Снейп убил Дамба

Это не в этой теме, но отвечу.

По этому поводу тоже разные мнения, значит, это уже не факт, имхо. Мы имеем факт, что Снейп ударил в Дамба каким-то проклятием, похожим на аваду (зеленого цвета), произнеся при этом Авада Кедавра. А убило его это проклятие (или добило, или освободило) или Дамб уже почти превратился в инфери от выпитой водички, или что ещё - это уже наши рассуждения.

Тогда уже говорим: Человек похожий на Снейпа, на глазах у человека, похожего на Гарри ударил человека, похожего на Дамба чем-то зелёным, похожим на АвадуКедавру и произнёс что-то похожее на Авада Кедавра...



Мдя, отвлеклись от темы. Надо подогреть дискуссию:

Снейп - гад, а Невилл - бедная овечка!

Alexus писал(а):Мы спорим, придумываем идеи, через неделю опираемся на придуманные идеи как на факты, на основании этих "фактов" строим новые идеи и так далее...
...факт, что он всё время измывается над Невилом. Даже если он был бы во всём остальном супергероем - в этом конкретном случае он гад.

Ты абсолютно прав. Мы придумываем объяснения тому, что прочитали, и потом пытаемся увязать эти объяснения между собой, отбрасывая нежизнеспособные и оставляя более достоверные. И каждое новое звено в получающейся цепочке добавляет достоверности теории в целом. А как иначе?
Конечно, Снейп себя по-свински ведет по отношению к Невиллу, вопрос в том, почему так. От общей подлости натуры или вследствие педагогической некомпетентности.

Я подумала - а с чего, вообще говоря, начались проблемы Невилла на зельях? Мне кажется, изначально дело было не в отсутствии у него внимания, а... в неспособности поддерживать магический огонь: оттого-то он и расплавлял все время котлы. В дальнейшем же, когда Снейп начал на него "наезжать", он стал нервничать и делать одну ошибку за другой просто от страха.
Так вот, по-моему, он не умел обращаться с волшебным огнем оттого, что ему не подходила его волшебная палочка. А это, если не ошибаюсь, была палочка его отца, и бабушка ему постоянно напоминала, что он должен быть таким, как отец, все время его с ним сравнивала, и всегда сравнение выходило не в пользу Невилла.
Собственно, корень всех неудач Невилла - в чересчур больших ожиданиях, которые возложили на него родственники, и в первую очередь - бабушка. Понимал ли это Снейп? Проявлялось ли у него (помимо раздражения при виде такой неумелости) также желание "спустить того с неба на землю" - как и Гарри, от которого тоже много ожидали? Не знаю, но очень вероятно.
PS. Кстати, бабушку Невилла я тоже не понимаю. Почему она не хотела, чтобы он изучал заклинания - даже если она сама их в свое время не сдала?

Собственно, корень всех неудач Невилла - в чересчур больших ожиданиях, которые возложили на него родственники, и в первую очередь - бабушка. Понимал ли это Снейп? Проявлялось ли у него (помимо раздражения при виде такой неумелости) также желание "спустить того с неба на землю" - как и Гарри, от которого тоже много ожидали? Не знаю, но очень вероятно.
PS. Кстати, бабушку Невилла я тоже не понимаю. Почему она не хотела, чтобы он изучал заклинания - даже если она сама их в свое время не сдала?

Права на все сто. Единственное чего я не понимаю - чено Невила опускать то было? Он и так типа звёздной болезнью не страдал... Да и про него вааще из учеников мало кто знал

Irma писал(а): Кстати, бабушку Невилла я тоже не понимаю. Почему она не хотела, чтобы он изучал заклинания - даже если она сама их в свое время не сдала?

Это как раз очень понятно. Примерные рассуждения бабушки: "Если даже сама я эти заклинания не сдала, значит, они дурацкие. А раз так, нечего моему внуку их изучать!"

Alexus, скорее всего, Снейп опускал Невилла, потому что видел в нем этакого "бабушкиного внучка" (а также "дядюшкиного" и "тетушкиного племянника") - избалованного и несамостоятельного.

Лично я придерживаюсь самой простой и банальной версии - Снэйпа просто-напросто раздражает Невилл. Который ничерта не смыслит в зельях, за которым нужен постоянный присмотр, в то время как остальных учеников тоже надо чему-то учить, который, в конце концов с враждебного факультета. За что Снэйпу его любить? За то, что каждый раз, вместо того, что бы спокойно учить зельеваренью, он должен внимательно следить, чего бы еще не испортил Невилл? Полностью согласна с Остролистом - а если он сварит яд? Упреждаю вопли "Северус взрослый, он должен понимать..." - вы бы смогли, будучи не самым спокойным человеком во всем Хогвартсе, сохранять безразличие к ученику, который отнимает у вас и у всего класса сила и время? Я, например, нет.

Avaquetima, совершенно соласна). Вы пытались хоть раз попробовать объяснить что-нибудь человеку? Случай не тот же самый и все же. Представьте себе (или вспомните): Вы битый час объсняете как правильно складывать какие-нибудь там, допустим, логарифмы, а на тебя смотрят, глаза по блюдцу. В конце концов терпение Вас все равно покинет. Проблема только в том, что Снейп даже не начинает объяснять - он пропускает эту стадию, сразу переходя к раздражению))

Константа, Да, он неправ. Он же не педагог, в самом деле;-) Снэйп считает, что зелья - предмет, не требующий какого-то особого напряжения ума. В принципе, он прав - надо только в точности следовать инструкциям и не отвелкаться на ерунду;-) Снэйп, как нам дала понять тетушка Ро, вообще человек нервный и вспыльчивый. Он прежде всего ЧЕЛОВЕК, а не профессиональный педагог, и мне кажеться, что Невилл мог бы сам что-то сделать, чтобы исправить свои оценки по зельям.

Avaquetima писал(а):Константа, Да, он неправ. Он же не педагог, в самом деле;-) Снэйп считает, что зелья - предмет, не требующий какого-то особого напряжения ума. В принципе, он прав - надо только в точности следовать инструкциям и не отвелкаться на ерунду;-) Снэйп, как нам дала понять тетушка Ро, вообще человек нервный и вспыльчивый. Он прежде всего ЧЕЛОВЕК, а не профессиональный педагог, и мне кажеться, что Невилл мог бы сам что-то сделать, чтобы исправить свои оценки по зельям.

Абсолютно согласна: преподы Хогвартса отнюдь не педагоги, они учат, но не воспитывают.
То есть некоторые из них неплохие "песталоцци/макаренки", но это вовсе не входит в их обязанности.

Профессор Снейп безусловно несправедлив к Невиллу точно так же, как и ко многим другим школьникам.
Если Снейпу кто-то несимпатичен, он не скрывает этого. Напротив - демонстрирует свою неприязнь открыто.

Имеет ли неприязнь Снейпа к Невиллу отношение к Предсказанию?
Вполне возможно.