Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[>ива<]

1.Так что же там по существу, девочка моя золотая, драгоценная, что твой подзащитный Сиря сделал в своей жизни полезного?! может быть, спас Лили и Джеймса? может быть, оказал хоть одну серьезную услугу ОФ? Может быть, сделал счастливым хоть одного человека?

Дык пытался, и до Азкабана они с Джеймсом наверняка на пару УпСов травили. Не его вина, что Пит оказался таким проворным гаденышем. И не зли меня, а то ведь так дойдем до косвенного виновника смерти Поттеров.

Хе, зельевар, как ты изволила его назвать, НЕ ХЛАДНОКРОВНЫЙ, потому что малолетние подонки сломали хрупкую психику бедного ранимого мальчика. Но он сумел подняться, не деградировал, а делает реальные дела

Я с этим и не спорю.

[Тася]

ну и как он мстил, можно спросить?

Ну вобщем как умел. В целом создавал сложную обстановку при изучении преподаваемого им предмета для потомков злых вражин.

[Sever_Snape]

И не зли меня, а то ведь так дойдем до косвенного виновника смерти Поттеров.

ИВА!! ОН НЕ ХОТЕЛ! И ниже пояса не бьют. И ты меня любишь. Поэтому не дойдем. Ну что ты защищаешь мародеров, ты же сама знаешь, что не за что их защищать!

Белая Принцесса, мда. странное у вас представление о мести. и о Снейпе. [/b]

[>ива<]

ИВА!! ОН НЕ ХОТЕЛ!

Я Дамблдора имела ввиду. А ты оп ком? ))

Ну что ты защищаешь мародеров, ты же сама знаешь, что не за что их защищать!

Сириус за все свои юношеские грехи расплатился 12-ю годами в Аду. И своей смертью. Как и Джеймс.

[Тася]

странное у вас представление о мести. и о Снейпе

Sever, это все из книжки милой Ро. Ваш любимец (Снейп) учиться детишкам не дает, и в то же время смерти им не желает (вытаскивает из всяких передряг) - вобщем издевается

[Sever_Snape]

дракучая ива,

Я Дамблдора имела ввиду. А ты оп ком? ))

1:0, любимая. Браво! Ты лучше всех.

Сириус за все свои юношеские грехи расплатился 12-ю годами в Аду. И своей смертью. Как и Джеймс.

ну вот и пусть себе спят спокойно.

[Irene Bell]

Sever_Snape, . Вы пишете, что "мародеры все хороши".Ладно, оставим в покое нелюбимого Вами Сириуса,но Джеймс Поттер тоже был мародером. Он тоже "пустой и никчемный человек"? Согласна,сценой в мыслесливе Ро посеяла сомнения в непогрешимости Поттера-старшего и у читателей и у самого Гарри, но, по-моему, это просто тактический ход. Как объясняют Гарри Сириус и Люпин: "В пятнадцать лет многие кажутся идиотами. Он перерос это". Родители Гарри были членами "Ордена Феникса", они "трижды бросали вызов Темному Лорду(это из пророчества) и трижды избежали гибели от его рук... " Это ли не РЕАЛЬНЫЕ дела? Дамблдор, МакГонагалл, Хагрид всегда говорят о Джеймсе только хорошее, родителей Гарри неоднократно называют выдающимися волшебниками, лучшими в своем возрасте. И, наконец, гибель Джеймса! Человека, способного отдать жизнь за свою семью вряд ли стоит считать"пустым и никчемным".

[Sever_Snape]

Irene Bell, мне понятен Ваш праведный гнев. Но мы говорим не о личных качествах, а о социальной значимости. Здесь Поттер-ст, в отличии, от Снейпа, личность, безусловно, малозначительная.

[Irene Bell]

Sever_Snape, дак он умер в двадцать с небольшим лет! И до этого с Темным Лордом боролся, а не отсиживался где-то. Если это не социальная значимость, то я Вас что-то не понимаю...

[Тася]

"трижды бросали вызов Темному Лорду(это из пророчества) и трижды избежали гибели от его рук... "

Между прочим Джеймс Поттер мог все это делать, чтобы порисоваться. Судя по случаю из чаши это в его характере. А психологи говорят, что личности такого склада редко меняются.

Джеймс действительно любит привлечь внимание, причем как я поняла любыми путями. Hазве вам в жизни не встречались такие люди? Когда они в центре внимания - они счатливы. Если внимания окружающих нет. они будут делать все, чтобы его привлечь, даже ценой собственной жизни.

А вот Снейп другой. Это глубокая ищущая натура. Но ему не очень повезло. Я думаю, что оклюменцией он занялся не случайно, а чтобы пережить, те унижения, которые он перенес в детстве.

[Irene Bell]

Белая Принцесса, ну это Вы загнули! Насчет "порисоваться". Лили Поттер тоже с ним "рисовалась"? Они, стало быть, вместе выпендривались,рискуя собственной жизнью и жизнью младенца-сына... Ясное дело, лишь бы внимание к себе привлечь, а там гори все синим пламенем... Вам в жизни такие люди встречались? Да им место в дурдоме! В книгах Ро никто в нормальности Поттеров-старших кажется не сомневался...

[>ива<]

Irene Bell

ну это Вы загнули! Насчет "порисоваться". Лили Поттер тоже с ним "рисовалась"? Они, стало быть, вместе выпендривались,рискуя собственной жизнью и жизнью младенца-сына... Ясное дело, лишь бы внимание к себе привлечь, а там гори все синим пламенем... Вам в жизни такие люди встречались? Да им место в дурдоме! В книгах Ро никто в нормальности Поттеров-старших кажется не сомневался...

Согласна. Ничего общего с "порисовацца" борьба Поттеров с ТЛ и их гибель не имеет.

[Тефа]

Белая Принцесса, В книгах Ро никто в нормальности Поттеров-старших кажется не сомневался...

Надеюсь вы заметили что все персонажи в Гарри Поттере мягко говоря, с седьмого этажа уронутые?

Джеймс не рисовался. Я знаю что он "хороший" человек. Он презирает черную магию, Волдеморта и ненавидит всех кто с ними связан. Увы, Джеймс каким был, таким и остался. С одной стороны, может пожертвовать собою защищая своих родных, но и мучать врагов. А к врагам пренадлежат все, как я уже сказала, кто имеет отношение к черной магии.

[>ива<]

Тефа, какая у тебя подпись прикольная))

[Galka]

Образ Снейпа очень ярко описан Ролинг, а читателей как правило привлекают ярко представленные герои, независимо от их моральных качеств. О каких положительных качествах Снейпа мы узнаём из 6-ти книг? Ну должно быть хоть что- то в человеке хорошее!!! Он добрый? Может честный или порядочный? А может справедливый? А может защитник слабых? Может кто -то поможет мне найти хоть одну положительную черту характера Снейпа!!! Всё на что он был способен из чувтсв, в 6 книгах это - только ненавидеть!!! Понятно, почему он ненавидит Гарри и гнобит его и его друзей за компанию, но хотя бы
уж к Невилу относился с сочуствием. Судьба та у парня не слаже Гарриной, да и родители его вроде бы ничего плохого Снейпу не делали, в отличие от Джеймса. Снейп - этакий терминатор способный только ненавидеть. И ненависть его не излечима. Вот только странно, нет в нём вроде ничего хорошего, а ждёшь каждого его появления на страницах книги с нетерпением. Повествование потеряло бы половину своей прелести если б из него исчез Снейп.

[Sever_Snape]

Galka,

Ну должно быть хоть что- то в человеке хорошее!!! Он добрый? Может честный или порядочный? А может справедливый? А может защитник слабых? Может кто -то поможет мне найти хоть одну положительную черту характера Снейпа!!! Всё на что он был способен из чувтсв, в 6 книгах это - только ненавидеть!!!

1. Честный и порядочный - БЕЗУСЛОВНО.
2. Добрый? А вы знаете определения добра и зла? Тогда и мне тоже расскажите, пожалуйста. Только без софистики!
3. СПРАВЕДЛИВЫЙ. Без сомнения.
Он гнобит Поттера! Скажите, какая жалость, бедный Гарри-овечка, я просто рыдаю от жалости к нему. Да, чего говорить, я сам тут однажды на Снейпа наехал в связи с его отношением к Поттеру. Но если подумать, Снейп делает (как всегда!) очень доброе дело, гнобя Поттера. Если б и он еще носился с Поттером, как все остальные, парень вообще бы башку потерял. Своей жесткостью он сознательно воспитывал в Поттере волю и нормальную злость. Вообще, не думаю, что Снейпу было так приятно играть такого вот изверга, но вся его жизнь - борьба. В том числе и с самим собой (прежде всего).
Что касается Невилла - нигде нет особых указаний на то, что Северус его гнобил. Невилл боялся Снейпа, так сказать, на добровольных началах.
Ненависть? Снейп никого не ненавидит. Разве что Блэка... Но Блэк того заслуживает.

[Actani]

Я понимаю, что черная магия- это то что используется против людей, наносит им тяжкие телесные повреждения или ведет к летальному исходу.
В таком случае не только Снейп баловался черной магией, но и мародеры, только они называли это, видимо, как-то иначе.
Да и то, что Снейп интересовался черной магией известно со слов Сириуса, а может это и не так было.

И из чего же можно было сделать вывод, что мародёры баловались тёмной магией? Да, они использовали какие-то заклинания, чтобы подшучивать над врагами, но ничего тёмного на моей памяти они не применяли. А то вообще останется удивляться, как это все мародёры не присоединились к ПСам.
То, что Снейп интересовался тёмными искусствами, понятно и без учёта слов Сириуса. Это ясно из шестой книги.

Скорее он втихаря искал хряки и отстреливал ПС, чем сидел дома и переругивался с Кикимером.

Потому ему и было так тяжело сидеть дома и ничего не делать - потому что его заставляли делать то, что было вовсе не в его характере. Поэтому ведь он и помчался на бой с ПСами, как только представилась возможность. Ему просто не давали активно действовать - нужно было беречь его от министерства, от дементоров с их поцелуями.

[Galka]

Sever_Snape
"1. Честный и порядочный - БЕЗУСЛОВНО.
2. Добрый? А вы знаете определения добра и зла? Тогда и мне тоже расскажите, пожалуйста. Только без софистики!
3. СПРАВЕДЛИВЫЙ. Без сомнения.
Ненависть? Снейп никого не ненавидит. Разве что Блэка... Но Блэк того заслуживает.[/quote]"

Если во всех конфликтах поддерживать только своих( в частности Драко) и неразобравшись карать противную сторону - это честно и справедливо, то у нас просто разные понятия о справедливости. Да и вообще твердолобому Снейпу, можно было бы за шесть лет слегка изменить своё отношение к Гарри, особенно после занятий блокологией, когда он из головы Потера выуживал за редким исключением, в основном , сцены унижения его Друслов. Мог бы уже догнать,что Гарри ( в том числе и по его вине) досталось от родственничков побольше, чем ему от мородёров.Тем более, что Снейп сам мог за себя постоять в отличии от Гарри, который массу унижений узнал совсем юном , беззащитном возрасте. Любой бы нормальный человек на месте Снейпа проникся определённым сочуствием к "сиротке", то что со Снейпом, это не произошло доказывает его жгучую ненависть к Потеру.

[Тася]

3. СПРАВЕДЛИВЫЙ. Без сомнения

Интересно, где это Снейп проявил справедливость...

Да, они использовали какие-то заклинания, чтобы подшучивать над врагами,

Подшучивали ? Да они штаны сняли со Снейпа при всем чесном народе.

То, что Снейп интересовался тёмными искусствами, понятно и без учёта слов Сириуса.

А в чем это собственно выражался интерес Снейпа к темным искусства? Это ему просто ярлык такой приклеили.

[Sever_Snape]

Galka, мне не хочется спорить. тем более я уже сказал все, что мог. читайте Роулинг внимательнее. Мир совсем не черно-белый, как вам почему-то кажется. он имеет гораздо больше оттенков.
В завершении - цитата из интервью Steve Kloves, сценариста Поттерианы - эти слова сказаны о Снейпе:
"… if you look at the books, Snape really just sort of hovers, as a threat, more than actually does something."

[Lemanita]

1. Честный и порядочный - БЕЗУСЛОВНО.
2. Добрый? А вы знаете определения добра и зла? Тогда и мне тоже расскажите, пожалуйста. Только без софистики!
3. СПРАВЕДЛИВЫЙ. Без сомнения.

[]

Cразу оговорюсь - снейпоманка
Sever_Snape, вспомните момент в 4ой книге (к сожалению, не могу привести цитату), где Малфой и Гарри наградили Гемиону бобриными зубами, а Гойла (или Крабба) чем-то там еще, не помню, соответсвенно. Снейп, посмотрев на Гермиону, сказал, что, мол, не видит никакой разницы между ней нынешней (зубастой) и прежней (незубастой).
Это что, милая шутка доброго любящего учителя?
Ни в рамки поведения учителя, ни просто порядочного человека его поступок не вписывается, уж извините.
Но может у вас есть всоя трактовка мотивов его поведения в этой ситуации? Очень интересно.

[Sever_Snape]

Lemanita,

у вас есть всоя трактовка мотивов его поведения в этой ситуации?

А вы бы хотели, чтобы он всплеснул руками, сказал: "мисс Грейнджер, да вы теперь красавица!" и подарил ей букет маргариток? Если серьезно, Сева сделал девушке комплимент: не стоило укорачивать зубы, потому что и со старыми было НЕПЛОХО. То есть, он отменил целесообразность ее поступка, тем самым заткнув рот тем, кто раньше, до укорачивания зубов, дразнил ее бобром или как там... ИМХО, его реплика была доброжелательна и вполне уместна. Ну а тон... не следует требовать от Северуса слишком много
Кстати. О его отношении к Герми. В 1 книге Грейнджер, помнится, шпионя за Севом (о чем он не знал), торчала возле учительской. Снейп вышел и спросил, что она тут делает. Она ответила: "жду проф. Флитвика". Так добрый Сева, чтобы девочка не торчала, как сирота, у двери, пошел и позвал ей Флитвика. очень галантно поступил, по-моему

[Lemanita]

Sever_Snape, я ожидала серьезного ответа, если честно.
Снейп сказал это относительно бобриных зубов, а не ее прежних хоть и больших.
Ну вы представьте, девчонка (уже с комплеками по этому поводу) стоит с зубами по плеч на глазах у всех, а ей говорят, мол, ты всегда такая была, че теперь переживаешь, не понятно. И в самом деле, какая девушка не мечтает о таком комплименте?!
Да, мог бы и букет подарить - ей бы легче за ним было скрыть красоту пока к медсестре шла.

не стоило укорачивать зубы, потому что и со старыми было НЕПЛОХО

Вы имеете ввиду не стоило избаляться от бобриных эффекта? А, ну правда, она же больше всех гранит науки грызет - ей они как нельзя кстати.

А в первом классе Снейпу не понравилось, что она под дверью стоит, вот и позвал Флитвика.
Все. Тепрь ваш ход

[Йен]

мдя, это уже напоминает мне извращенские шипперские теории Снейп/Гермиона от которых у меня всегда просто судороги начинались
ну что же вы хотите, чтобы Снейп подмигивал малолетним ученицам, ставил особо красивым из них пятерки и , многозначительно улыбаясь, делал комплименты? тогда это было бы доброжелательное отношение к девушкам, аха. только так недолго и за совращение малолетних загреметь. а то ведь, мужчина видный, сопливые поклонницы толпами повадятся ходить! дык поэтому то и надо отпугнуть заранее! чтобы даже мысли такой не возникало! все правильно- в педагогических целях.

[Galka]

"а то ведь, мужчина видный, сопливые поклонницы толпами повадятся ходить!"

Да уж видный ... может вы в отличии меня между строчками читаете. Ни в одной из шести книг кроме"гачковатого" носа(читала на украинском), жирных немытых волос, и жёлтого лица, никаких намёков на привлекательность внешнюю Снейпа не было. Вы представляете такую "очаровашку" в жизни?! Восторг для женщин!!
А ещё забыла...были в описании Снейпа серые нестираные трусы. Похоже что и сама Ролинг не считает Снейпа привлекательным мужчиной.[/u]