А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Actani]

Мне кажется, что трансфигурирование это как бы временное явление и новый предмет превратится в старый со временем. (Как лепреконское золото). И превращать камень в еду совершенно бессмысленно. Даже опасно.

Мне кажется, Трансфигурация не обязательно временная, иначе зачем бы Крауч-младший трансфигурировал тело своего отца в кость. Другое дело, что возможности магов в Трансфигурации сильно ограничены.

Кстати, насчет трансфигурации заметил один интересный вещь: нигде, кроме идиотского момента в фильме ТК ("раз-два-три-феравердо!") не упоминается, что в превращениях используются заклинания.

Трансфигурация может проводиться как с палочкой, так и без. Вспомните сцену в Атриуме в конце пятой книги - там явно использовалась Трансфигурация, причём с палочкой. Заклинания, возможно, всё-таки произносились - еле слышно (например, в случае с заклинанием Кингсли в кабинете Дамблдора никто не услышал самого заклинания).
Для превращения в любом случае используется мысленное сосредоточение, а палочка - это просто вспомогательное средство для мага. Иначе не существовало бы магии без палочки.

[Phyllida]

Actani,
Кстати, вот еще момент - помните, как Герми у Гарри очки чинила: раз - и стеклышко целое. Не временно, явно навсегда (пока в следующий раз механическим же путем не разобьет). Почему стекла на очках там можно чинить, а дырки на робе - нет? Уж явно у Люпина силы достаточно, чтобы это заклинание выполнить, коли уж сопливая первокурсница без напряга справилась...

И еще - в начале 5 курса при выполнении дом.задания Рон пять испорченных свитков пергамента в камин бросил. Зачем же их сжигать, если чернила опять же убираются одним мановением палочки - и пиши себе по-новой на здоровье?..

[Пелегрин]

Phyllida

И еще - в начале 5 курса при выполнении дом.задания Рон пять испорченных свитков пергамента в камин бросил. Зачем же их сжигать, если чернила опять же убираются одним мановением палочки - и пиши себе по-новой на здоровье?..

Совершенно справедливо!
Очищающих заклятий еще никто не отменял!

[Actani]

Phyllida, вероятно, дырки на мантии появляются очень быстро, даже если их маскировать. Между починкой стекла и починкой мантии можеет быть и какая-нибудь принципиальная разница, из-за чего стекло чинится намного легче.
В любом случае, как мне кажется, возможности заклинания "Репаро" далеко не безграничны. Иначе мир магов был бы слишком идеальным .

[Glider]

Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что Ролингс решила показать, что даже магия НЕ ВСЕСИЛЬНА ...

[Actani]

В самом деле, мир магов слишком похож на наш мир. В начале первой книги я никак не могла понять, для чего это понадобилось Роулинг.
Теперь же, наоборот, магия в мире Роулинг интересна мне своей небезграничностью.

[Пелегрин]

И вообще, мне кажется, что у них там все намного сложнее. Там и уж тем более - здесь. Какие-то ограничения, какие-то правила странные. Бедные волшебники И система образования у них ни к черту. Ведь попади они в наш мир (допустим, так случилось, и кто-то потерялся) все - через десять дней умрут с голоду (или сколько там человек может прожить без еды? Без воды еще меньше) Магию то в магловском мире применять нельзя, а без магии -упс - мы ничего не умеем. Жалко, жалко мне их бедных.
Хотя есть выход - наколдовать чего-нибудь и тебя Минмаг само найдет. Но это уже другая история.

[Пелегрин]

Меня грубо прервали! Авада… Ой, чего это я? Я же добрая.
Так вот. Бедные маги. Им не сладко придется в мире маглов. Хотя они и тесно с ним связаны, многие всеже выражают свое бесконечное презрение. Им надо сохранять секретность, им надо поддерживать связи и те пе. И при этом они так мало, ничтожно мало знают о нас. У нас-то самих шанс попасть в их мир сводится к «-» 0. И все же многие знают, что такое философский камень, а я еще знаю о природе биазарова камня. Мы в курсе, что такое волшебная палочка и шапка-невидимка, пусть смутно, но представляем себе их действие. И вообще, мы все с детского сада знаем, что для того, что бы что-то превратить во что-то, всего-то и надо что с таинственным видом помахать руками и сказать супер загадочным голосом «Абра Кадабра». А они, волшебники, колдуны и ведьмы? Они наверное и по сей день думают, что из колош едят, а штепселя… они даже не подозревают о их существовании! Нет, они не выживут в нашем мире.
У них все очень сложно и запутанно.
Впрочем, как и мое высказывание мысли.

[Lemanita]

Нееее, в маггловском мире маги не пропадут - только вытяни вперед руку с палочкой - и тут как тут Knight Bus! И увезет куды скажешь.
А магию в магловском мире взрослым волшебникам использовать можно, естественно не на глазах у всех - все же надо соблюдать правила безопасности, но можно. Дамблдор фонари гасил, разные маги не стеснялись дизаппарировать сразу как только помашут маленькому Гарри рукой (в начале 1ой книги) и другие мелочи.

[Остролист]

Пелегрин,

Хотя есть выход - наколдовать чего-нибудь и тебя Минмаг само найдет. Но это уже другая история.

Ага, счаз. Найдёт... ни [автоцензура]... ни гхыра оно не найдёт (извернулся-таки ). По той простой причине. что МинМагии не способно это сделать.
Иначе поставили бы министерские фильтр на применение авады и круцио, и забот бы не знали: авроры - трансгрессируя на место применения - мгновенно бы всех переловили. Круциатус ведь, как правило, надо долго применять, если хочешь запытать этих... маглов.

[Пелегрин]

Lemanita
Ммм... Я не совсем это имела в виду. Я хотела сказать, что попади маг в наш мир без своей волшебной палочки и хана ему. Ну, очень сложно придется. Ведь такое может случится. Чуть с Гарри не случилось. Или, что там происходит с волшебниками, когда у них отбирают волшебную палочку? Или это только с учениками такое вытворяют? Ах, да! Палочку еще раз купить можно.
... задумалась... думаю...

А дизаппарировать можно без волшебной палочки?

Остролист , опять таки задумалась. Отлично мыслишь. Пошла размышлять дальше...
И тут же вернулась! Какого... ... тогда они Гарри вычеслили после схватки с дементорами, и надуванием Мардж?.... Но почему то свинячий хвостик Дадли Хагриду с рук сошел... Вот я и говорю, странно у них там все. Взяточники ни как!!!
Все ушла...думать буду.

[Lemanita]

Аааа, ну без волшебной-то палочки-то дааа... не сладко, но я думаю, что у них там все же есть какие-нибудь службы, которые занимаются этим... может быть. Возможно есть какое-нибудь безпалочковое волшебство, чтоб заявить о себе, типа SOS.

[Actani]

На мой взгляд, магический мир не более сложен и запутан, чем маггловский.
Магическое образование не рассчитано на то, чтобы обеспечить полноценную жизнь в маггловском мире. Ведь в программу включены исключительно магические предметы. Это в какой-то степени поддерживает изоляцию магического мира - далеко не все маги смогут выжить среди магглов. Впрочем, магию в маггловском мире применять можно, но только взрослым волшебникам и только не на глазах у магглов.
Для трансгрессии волшебная палочка не нужна, так же, как и для некоторых других магических действий. Но чтобы уметь осуществлять магию без палочки, нужно ей научиться и вообще быть сильным магом.
А как вы себе представляете мага, затерявшегося в мире магглов так, что он не может найти дорогу обратно? Что, в принципе, потребуется магу в маггловском мире, если в случае чего не к кому будет обратиться за помощью? Трансгресировать он всегда сможет (если умеет, конечно).

[Остролист]

Пелегрин, к сожалению, на форуме в галерее смайликов нет широкой улыбки Чеширского Кота, но можешь считать, что вместо этих слов здесь именно этот смайлик.

Какого... ... тогда они Гарри вычеслили после схватки с дементорами, и надуванием Мардж?..

"Жуб даю", что рядом с местом схватки с дементорами крутился кто-то из противников Потера (и приспешников Фаджа по совместительству: доступ к дементорам). Тётушку Мардж... проблематично не заметить подобное явление над мирным магловским районом. Эх... я ещё нескоро выложу "Крестника" по УА... а то дал бы ссылку...
Про пудинг, который левитировал Добби, сам Добби и настучал (что он, не мог написать анонимку или просто переместиться в МинМагии, и, как "честный домовик", настучать, думая, что Поттера т.о. исключат, и тот дома останется, подальше от Хогвартса и василиска).

[Actani]

Всё же я придерживаюсть стандартных воззрений на этот счёт - у министерства есть какая-то "автоматическая" система контроля, срабатывающая на применение магии. Как постановил раньше наш форум , система срабатывает только в том случае, если магия была совершена в присутствии маггла.

[Остролист]

Actani, воля ваша, профессор однако объясните мне, глупому, почему Герм за свои фокусы не схлопотала позорное письмо ещё ДО того, как она приехала в Хогвартс? Зайка наша лохматая ещё ДО того, как в поезд села, применяла некоторые заклинания, "и у неё всё получилось". Ни в жисть не поверю, что новоявленная ведьма практиковалась с волшебной палочкой, запершись в своей комнате, и спрятавшись под одеялом подальше от маглов-родитетей. Она не могла не продемонстрировать им, что и в этом разделе у неё всё получается. Чтобы папа с мамой ею гордились.

система срабатывает только в том случае, если магия была совершена в присутствии маггла.

Если бы тогда существовала такая всеохватывающая система контроля, то, повторьсь, всех УпСов поймали бы на горячем ещё во время Первой Вольдемортовой.

[Phyllida]

Остролист,
Уже был разговор о том, что, возможно, в случае, когда в школу поступает ребенок из маггловской семьи, к ним приходит более подробное письмо или лично кто-то из магического мира, чтобы объяснить, что это вообще за Хогвартс такой и как попасть на Косую Аллею, чтобы купить все вещи, и как найти платформу 9 3/4. Возможно, и про запрет применять волшебную палочку при свидетелях при этом тоже сразу упоминается. Спонтанное же волшебство (без палочки, типа пропавшего стекла в террариуме) дети применяют при посторонних - и ничего (точнее говоря, именно по таким фактам их и зачисляют в школу, а не наказывают)...

[Пелегрин]

Не могу отделать одной улыбкой. Меня переквасило от смеха. Хватит, а то морщины появятся.

[Derfflinger]

Если бы тогда существовала такая всеохватывающая система контроля, то, повторьсь, всех УпСов поймали бы на горячем ещё во время Первой Вольдемортовой.

Это ошибка. Еще раз повторяю. Ловится ТОЛЬКО использование магии в пристутствии ЖИВОГО маггла. Мертвые и маги НЕ ВОНЯЮТ. Ловится не магия, а ее воздействие на маггла.

"Жуб даю", что рядом с местом схватки с дементорами крутился кто-то из противников Потера (и приспешников Фаджа по совместительству: доступ к дементорам).

Невероятно. Такой лжесвидетель ОБЯЗАТЕЛЬНО бы выступил на суде по делу Поттера.

Иначе поставили бы министерские фильтр на применение авады и круцио, и забот бы не знали: авроры - трансгрессируя на место применения - мгновенно бы всех переловили. Круциатус ведь, как правило, надо долго применять, если хочешь запытать этих... маглов.

Если не знаешь ТОЧНО, куда телепортируешься, попадешь в тведый предмет и каюк. Так что предлагаемый способ -- лучший способ лишться всех авроров. Да и зачем магглов-то пытать. Их убивали. А пытали продажных магов.

[Glider]

Остролист,

почему Герм за свои фокусы не схлопотала позорное письмо ещё ДО того, как она приехала в Хогвартс?

Потому, что за теми, кто еще НЕ вошел в магическое общество, наблюдение НЕ ведется, а ведется ТОЛЬКО за волшебниками (для маглорожденных - начиная с момента их поступления в Хогвартс)

[Actani]

(Остролист, в этом разделе форума я не профессор.)
Насчёт системы контроля за магией - вроде бы уже всё разъяснили?
Скорее всего, до поступления в Хогвартс магия детей не отслеживается. Помните, Гарри тоже осуществлял кое-какую магию - то змею выпустил на свободу, то волосы себе отрастил. И обвинений в этом ему не предъявялось.

Помню, кто-то высказывал предположение, что система контроля внедряется в головы детей во время сортировки .

[Остролист]

Actani, Glider, Derfflinger, давайте соберём Великий Круг и покамлаем. И подумаем заодно.
У меня есть несколько возражений к Вами всеми сказанному.
1.

Ловится ТОЛЬКО использование магии в пристутствии ЖИВОГО маггла. Мертвые и маги НЕ ВОНЯЮТ. Ловится не магия, а ее воздействие на маггла.

Ни в жисть не поверю, что УпСы круциатили только магов, а маглам милостиво давали возможность умереть от Авады. Ну хоть что со мной делайте. Если уж в среде УпСов считается нормой шутки издеваться над маглами, как после чемпионата по квиддичу "шутили" над семьёй того магла, то запытать магла во времена Первой Вольдемортовой... Это само собой разумеется.
2.

Невероятно. Такой лжесвидетель ОБЯЗАТЕЛЬНО бы выступил на суде по делу Поттера.

А с какой радости?.. В этом случае на него можно было бы свалить применение патронуса. Ведь МинМагии не способно по "отпечатку ауры" определить, чьих лап это дело, не так ли?.. А на суде защитник Поттера легко мог потребовать судить этого мага за "преступное бездействие", что у него на глазах детей дементоры собираются выпить, а он скромно в сторонке стоял и не вмешался. Ксати, если бы вмешался, то суд прекратился бы сразу же. Магию можно применять при маглах, если тебе или им грозит опасность, Поттера не удалось бы засудить.
3.

Если не знаешь ТОЧНО, куда телепортируешься, попадешь в тведый предмет и каюк.

Поправьте меня, если ошибаюсь, но в каноне (КО) сказано:
“Чарли сдал со второго раза, - ухмыльнулся Фред, - в первый раз завалил. Он телепортировался в пяти милях к югу от того места, где ему нужно было появиться, свалился на какую-то несчастную старушку, идущую за покупками, помнишь?”
Т.е. он должен был трансгрессировать в точку, которую ему указали. как я и говорил где-то в начале этой темки, трансгрессия работает по принципу шага на Порог, а не по принципу "могу перенестись только туда, где был раньше". К слову, если бы так было, то всегда был бы риск впаяться на молекулярном уровне в к.-нибудь прохожего...
4.

Потому, что за теми, кто еще НЕ вошел в магическое общество, наблюдение НЕ ведется, а ведется ТОЛЬКО за волшебниками (для маглорожденных - начиная с момента их поступления в Хогвартс)

С точки зрения стороннего магла случай спонтанной магии, совершённой маленьким ребёнком, ничем не отличается от магии, совершённой взрослым магом. Для него это всё равно будет чудо! И я не верю, что в статуте о секретности есть специальное исключение о детях, которые ещё в Хог не поступили. Если маглы будут свидетелями, то "по определению" им надо стереть памятиь об этом событии, не так ли?..
Наблюдение не ведётся. МинМагии реагирует, только если им поступил сигнал о том, что маглы видели то, что им видеть нельзя. Вы помните о том, что перед чемпионатом Мира по квиддичу ГП&Со видели трёхлетнего ребёнка, который слизняка увеличивал?.. Да, на месте присутствовала команда стирателей, но, тем не менее, я не думаю, что в МинМагии об этом событии поступил сигнал. Хотя там ведь присутствовали маглы...

Скорее всего, до поступления в Хогвартс магия детей не отслеживается. Помните, Гарри тоже осуществлял кое-какую магию - то змею выпустил на свободу, то волосы себе отрастил. И обвинений в этом ему не предъявялось

Магия отслеживается!.. Но проблема в том, что невозможно отследить всех.

[Phyllida]

С точки зрения стороннего магла случай спонтанной магии, совершённой маленьким ребёнком, ничем не отличается от магии, совершённой взрослым магом. Для него это всё равно будет чудо! И я не верю, что в статуте о секретности есть специальное исключение о детях, которые ещё в Хог не поступили. Если маглы будут свидетелями, то "по определению" им надо стереть памятиь об этом событии, не так ли?..
Наблюдение не ведётся. МинМагии реагирует, только если им поступил сигнал о том, что маглы видели то, что им видеть нельзя. Вы помните о том, что перед чемпионатом Мира по квиддичу ГП&Со видели трёхлетнего ребёнка, который слизняка увеличивал?.. Да, на месте присутствовала команда стирателей, но, тем не менее, я не думаю, что в МинМагии об этом событии поступил сигнал. Хотя там ведь присутствовали маглы...

Скорее всего, до поступления в Хогвартс магия детей не отслеживается. Помните, Гарри тоже осуществлял кое-какую магию - то змею выпустил на свободу, то волосы себе отрастил. И обвинений в этом ему не предъявялось

Магия отслеживается!.. Но проблема в том, что невозможно отследить всех.

Хм, мне всегда казалось, что магия детей (безпалочковая) отслеживается, но не наказывается. И именно благодаря этому слежению МинМагии выявляет детей-магов (в том числе среди чистых магглов!) и рекомендует их в Хогвартс. А как бы иначе о Гермионе, к примеру, известно бы стало? Причем случаи спотанной магии не фиксятся - те же отросшие волосы или пропавшее стекло куча народу видели, но никто не почесался им память изменить... Вот сознательно магию при свидетелях детей из семей волшебников приучают не применять.

[Derfflinger]

Поправьте меня, если ошибаюсь, но в каноне (КО) сказано:
“Чарли сдал со второго раза, - ухмыльнулся Фред, - в первый раз завалил. Он телепортировался в пяти милях к югу от того места, где ему нужно было появиться, свалился на какую-то несчастную старушку, идущую за покупками, помнишь?”
Т.е. он должен был трансгрессировать в точку, которую ему указали. Arrow как я и говорил где-то в начале этой темки, трансгрессия работает по принципу шага на Порог, а не по принципу "могу перенестись только туда, где был раньше". К слову, если бы так было, то всегда был бы риск впаяться на молекулярном уровне в к.-нибудь прохожего...

Вы невнимательно читаете:
4-6:
It's not easy, Apparition, and when it's not done property it can lead to nasty complications. This pair I'm talking about went and splinched themselves.”
Everyone around the table except Harry winced.
“Er—splinched?” said Harry.
“They left half of themselves behind,” said Mr. Weasley, now spooning large amounts of treacle onto his porridge. “So, of course, they were stuck. Couldn't move either way. Had to wait for the Accidental Magic Reversal Squad to sort them out. Meant a fair old bit of paperwork, I can tell you, what with the Muggles who spotted the body parts they'd left behind….”

А только потом: He failed the first time. Apparated five miles south of where he meant to, right on top of some poor old dear doing her shopping, remember?”

Так что для аппарации НУЖНО точно знать, куда двигаешься. А минмагии регистрирует МАГГЛА. Еще раз повторю МАГГЛА, на глазах которого происходит магия. Очень точные координаты. В общем, нет никаких оснований полагать, что авроры обрушаться нарушителю как снег на голову.

Ни в жисть не поверю, что УпСы круциатили только магов, а маглам милостиво давали возможность умереть от Авады. Ну хоть что со мной делайте. Если уж в среде УпСов считается нормой шутки издеваться над маглами, как после чемпионата по квиддичу "шутили" над семьёй того магла, то запытать магла во времена Первой Вольдемортовой... Это само собой разумеется.

Это не более чем предположения. Могли развлекаться и немагическими пытками, если хотели.

[/quote]
С точки зрения стороннего магла случай спонтанной магии, совершённой маленьким ребёнком, ничем не отличается от магии, совершённой взрослым магом. Для него это всё равно будет чудо! И я не верю, что в статуте о секретности есть специальное исключение о детях, которые ещё в Хог не поступили. Если маглы будут свидетелями, то "по определению" им надо стереть памятиь об этом событии, не так ли?..

А им и стирают. Вспомните сюжет о Поттере, который оказался на КРЫШЕ. Директор и дети даже не задумывались над тем, что видели чудо. Им стерли-таки память. А вот родственникам память не стирают. ВКЛЮЧАЯ этих магглов в магический мир. По прагматическим основаниям.

Наблюдение не ведётся. МинМагии реагирует, только если им поступил сигнал о том, что маглы видели то, что им видеть нельзя. Вы помните о том, что перед чемпионатом Мира по квиддичу ГП&Со видели трёхлетнего ребёнка, который слизняка увеличивал?.. Да, на месте присутствовала команда стирателей, но, тем не менее, я не думаю, что в МинМагии об этом событии поступил сигнал. Хотя там ведь присутствовали маглы...

А там магглов не было. Поле было свободным от магглов.

Магия отслеживается!.. Но проблема в том, что невозможно отследить всех.

Количество нарушений статута секретности за сутки -- ничтожно. Включите фантазию. Нет никакого резона следить за людьми: надо следить ЗА СОБЫТИЯМИ. А гипотеза о стукачах не объясняет удовлетворительно диффамации Сириуса. И -- представляет собой БОЛЕЕ СЛОЖНЫЙ способ обеспечения секретности.

p.S. Вам известно, как описывается технология информирования Хогварца о магических детях в маггловских семьях? Из интервью Роулингс? Там перо, оно записывает ИМЕНА ДЕТЕЙ.

[Остролист]

Derfflinger,

Так что для аппарации НУЖНО точно знать, куда двигаешься. А минмагии регистрирует МАГГЛА. Еще раз повторю МАГГЛА, на глазах которого происходит магия. Очень точные координаты. В общем, нет никаких оснований полагать, что авроры обрушаться нарушителю как снег на голову.

Хм... без комментариев. Когда докажете мне обоснованно, что смерть магла, который был сторожем в доме Редлов, была зафиксирована как магическая, вот тогда я с вами и соглашусь. Он видел, как на него летела авада...

А там магглов не было. Поле было свободным от магглов

Ну что вы... там было порядочно маглов-смотрителей... Именно поэтому стиратели и носились, как умалишённые.

p.S. Вам известно, как описывается технология информирования Хогварца о магических детях в маггловских семьях? Из интервью Роулингс? Там перо, оно записывает ИМЕНА ДЕТЕЙ.

Мне известно.