За что убили Сириуса ? (если его убили ;-) )

[Jemm]

Ну после оглушающего заклятия в больничное крыло не отправляют, согласись. Учесть что она...ну страновата и гдето все время витает, то она оч легко отделалась, я бы сказала обрасцово.

[Actani]

В отделе тайн мы увидели ещё и комнату с часами. По крайней мере мы теперь знаем, что хроновороты - не такая уж редкая вещь, раз они хранились там в таких количествах
Мне кажется, пророчество было важной деталью сюжета, и мы о нём ещё услышим (может быть). В любом случае, часть своей роли оно уже исполнило.

Дамблдор ведь это все не просчитывает и не подстраивает.

А может быть, просчитывает и подстраивает!

[Jemm]

Actani, редкость хроноворотов состоит в том что не каждому их выдают. А то что их много в отделе тайн, то тут нет ничего удивительного.
То что пророчество важная деталь сюжета - не спорю. Но само по себе пророчество ничего нового не открыло. Все что говорилось в пророчесве можно было понять прочтя 4ую книгу.

[Масик]

Я два часа рыдала, всю ночь не спала, смотрела на потолок и думала- за что?! Я и читала ГП только из-за Сириуса. Мне было жутко больно... Так, будто ушла часть тебя. И мне безразлично, за что его убила Роулинг. Лучше бы умер Гарри. :x

[Tasha]

Но само по себе пророчество ничего нового не открыло. Все что говорилось в пророчесве можно было понять прочтя 4ую книгу.

вот-вот. когда прочитала пророчество, у меня было какое-то странное ощущение...всё это было уже понятно много-много, много времени назад...

[Остролист]

Разговор постепенно затих...
Подкинуть, что ли, тему для размышлений?.. О символике имени и судьбы?..
Перечитывал я вчера "Тигрицу и Грифона", и в комментариях наткнулся на совершенно выбившую меня в астрал цитату.
Исидор Севильский: "Собака (canis) - латинское имя, имеющее, кажется, греческую этимологию. (...) Нет никого умнее собак, у них больше разума, чем у остальных животных. Ведь только они узнают своё имя, любят своих хозяев, защищают хозяйский дом; идут на смерть ради своих хозяев; охотно бегут на охоту со своим господином; не оставляют даже мёртвое тело своего хозяина. Словом, природа их такова, что не могут собаки без человека"

А потом меня вышибло в астрал...
"Нет никого умнее собак, у них больше разума, чем у остальных животных. Ведь только они узнают своё имя" - вспомните, как Сири вёл себя в собачьем обличье, всё время подчёркивалось, насколько он дружелюбен по отношению к ГП и его друзьям.
"любят своих хозяев" - Минерва говорила, что "Сири и Джеймс были как два брата, как два неразлучных брата".
"защищают хозяйский дом" - Сириус должен был стать Хранителем Тайны, т.е. хранителем дома-убежища Поттеров.
"охотно бегут на охоту со своим господином" - Сириус пошёл в МинМагии вслед за Гарри.
"не оставляют даже мёртвое тело своего хозяина" - оставил, чтобы отомстить за смарть Джеймса и Лили. Если бы не авроры, наверняка вернулся бы на развалины.
"природа их такова, что не могут собаки без человека" - двенадцать лет Сириус провёл в Азкабане, фактически, просто существуя. Джеймс был мёртв, и Сири сломался. Он забыл, что остался Гарри, которому приходится крёстным, и только осознание того, что Гарри может грозить опасность (рядом - Питер), смогла его вернуть к жизни. А вместе с тем, что Гарри-то, сын Джеймса, никуда не делся, что он жив.
"идут на смерть ради своих хозяев" - Сириус говорит Питеру, что был готов умереть ради своих друзей (Джеймса и Лили). И умер, сражаясь с Беллатрикс, которая могла бы (если бы он не связал бы её схваткой) напасть на Гарри и убить...

У тёти Ро ведь, по идее, филологическое образование, так?.. Значит, с классикой она должна быть знакома?..

[Лорана]

ты гений)))

[Kulyok]

Можно ещё высказать такую красивую мыслю, что Сириус остался без хозяина, когда умер Джеймс, и все эти годы, он , по сути, не жил.

Кстати, Сириус обзывает Снэйпа (вроде как даже обидно) "комнатной собачкой" Малфоя. Так и хочется сказать: "на себя посмотрите, молодой человек" !

[mocking-bird]

А можно еще высказать мысль, что Сириус это глубоко законспирированный домовой эльф Поттеров

[Kulyok]

Кстати !!! Поттеры - семья богатая - раз ! Чистокровная - два !

У них же наверняка эльф был ! (*радостно кормит mocking-bird печеньем*)

Потрясающая идея.

Сириус - не Сириус, а эльф-то тоже много чего знал.

То есть, кстати, и Сириуса Ро могла убить не за то, что тот слишком много знал, а из-за чего-то ещё.

Хммм... эльф... представляю картинку: Гарри заходит за пирожными в четвёртой книге, а в двух шагах от него - домашний эльф,который кормил его из соски и качал в люльке. Эээ.. или просто жил у его бабушки с дедушкой.
А злобный Дамблдор не говорит Гарри про эльфа, скрывая Очень Важную Инфу. Душещипательная сцена...

[Остролист]

Kulyok, вот тебе моя цитата:

"природа их такова, что не могут собаки без человека" - двенадцать лет Сириус провёл в Азкабане, фактически, просто существуя. Джеймс был мёртв, и Сири сломался.

Я как раз и написал, что

Сириус остался без хозяина, когда умер Джеймс, и все эти годы, он , по сути, не жил

только другими словами.

[Остролист]

Лорана, ну что Вы , я просто очень много читаю и умею сводить это воедино. Хотя, да... Многие проходят мимо интересных мыслей и текстов.
"Тигрица и Грифон" - это бестиарий Тимофея из Гизы, с очень подробным анализом и комментариями. Хорошее чтиво на ночь... Для меня, по крайней мере

[Kulyok]

Остролист, да, я помню, аллегория Сириус - собака мне очень понятна.

Хотя, по-моему, Сириус плоховат для собаки. Собака - животное ответственное, в отличие от этого раздолбая.

Я пришла в бурный восторг не совсем от этого, а как раз от фразы про домового эльфа. Ведь мысль, что у Поттеров мог быть домовой эльф (и ТАКОЕ знать, ТАААКОЕ !!!), мне в голову даже и не приходила.

[Evgenia]

по-моему смерть Сира была дааавно заплонирована и часто афишировалась самой тетей Ро:

[Evgenia]

по-моему смерть Сира была дааавно заплонирована и часто афишировалась самой тетей Ро:

Смертные знамения СириусаВсе мы знаем, что мама нашего любимого Поттера любит время от времени подбрасывать читателю всякие загадочки, подсказочки и наводочки, чтобы последний немного помучился и голову свою, компьютером иссушенную, немного поломал. Не стал исключением и "Орден Феникса" (ОФ). Оказывается, пани Роулинг, можно сказать, с первой страницы растолковывала непонятливым поттеристам, кто же умрет в конце книги. Большинство непонятливых поттеристов, разумеется, было слишком поглощено сюжетом, чтобы обращать внимание на всякие там подробности. Но нашлись герои, точнее, не растерялись. И вот что они обнаружили.На стр.60 американского издания ОФ - там, где Гарри входит в Угрюмое поместье (Grimmauld Place) - говорится: "То, что все говорили приглушенными голосами, показалось Гарри нехорошим предзнаменованием: как будто они зашли в дом к умирающему". Цитата говорит сама за себя. Ну, Хмури и Ко давно знали, что Сириус уже пропащий, и заранее начали тренироваться На стр.477 все того же издания Сириус заботливо поучает племянничка: "Вот почему тебя не приняли в Орден - ты не понимаешь, что есть вещи, стоящие того, чтобы за них умереть!" Так что знал крестный отец всей этой антивольдемортовской мафии, на что идет. С него и спрос.Ладно, оставим американцев с их непонятно-зачем-нужным переводом и перейдем к нормальному британскому изданию. В первый же вечер в Угрюмом поместье вся ведьмовская компания поглощает ужин на кухне так, что за ушами трещит. 26 пар ушей - представляете, какой треск стоял! Как только магглы не сбежались. А, ну и было там 13 счастливых ушеобладателей соответственно: Хмури, Тонкс, Люпин, Мундунгус, Гарри, Гермиона, Сириус, Молли, Артур, близнецы, Рон и Джинни. А теперь историческая справка. В "Узнике Азкабана" (УА) Трелани обмолвилась, что, когда 13 человек едят вместе, первый, вставший из-за стола, первым и умрет. Угадывать, кому выпала эта честь в ОФ, не приходится: "Сириус начал вставать со стула" (стр.86, первая строка).На стр.462 говорится: "Гарри ощутил неприятную стянутость в груди. У него было плохое предчувствие, и он не хотел прощаться с Сириусом. Гарри даже не знал, когда они снова увидятся". Как говорится, без комментариев.Надеемся, все уже запомнили, что Сириус живет... хм... проживает в Угрюмом поместье, по английски - Grimmauld Place? Вся заковыка в том, что Grim у Роулинг - это Сгубит (перевод М.Спивак). Не знаем, как это было у Литвиновой, в общем - большая черная собака из УА, приносящая несчастье. Намек более чем понятен. Но, увы, непереводим.Еще один радующий нас эпизод. Когда близнецы переправляли по воздуху обед в Угрюмом поместье, они уронили нож. Случайно. А он, не будь дураком, возьми и воткнись в стол прямо перед бедным, несчастным Сириусом. Чем не смертное знамение?.. Внимание, объявление: втыкаем нож на заказ перед Вашим клиентом. Насколько сие мероприятие успешно, смотрите в конце 35 главы пятой книги А еще в 9 главе ОФ Сириус злорадствовал: "Вольдеморт объявится, это только дело времени. Когда это случится, все министерство приползет на коленях просить прощения. И я не уверен, что приму их извинения". Почему, спрашивется? Может, Сириус чувствовал, что к тому времени уже отбросит копытца?Едем дальше. Снова экскурс в историю. В 15 главе 1 книги, когда троица встречает кентавров, Ронан провозглашает: "Невиновные всегда становятся первыми жертвами". Все мы знаем, кого активнее всех министерство разыскивало с третьей по пятую книгу. А разыскиваемый-то был чист, как снег (не путать со Снеггом Ну, и поплатился соответственно.И самое, на наш взгляд, интересное наблюдение. В госпитале св. Мунго, нанося визит мистеру Уизли, наша троица, понятно, времени зря не тратила и усердно глазела по сторонам. И что бы вы думали? Наглазела-таки на свою голову: "Поднявшись на один пролет, они зашли в коридор, перед которым висела табличка "Creature-Induced Injuries", и заметили надпись на второй справа двери: 'DANGEROUS' DAI LLEWELLYN WARD: SERIOUS BITES'." Надписи мы специально не переводили, потому как теряется весь смысл. А теперь смотрите, что получится, если представить себе, как выглядела эта самая надпись:
Creature-Induced InjuriesDangerous'Dai Llewellyn WardSerious Bites Для справки: Ранения, нанесенные животнымиОсобо опасноПалата д-ра Даи ЛевеллинаСерьезные укусы

Если взять первые слова из каждой строчки (мы до сих пор удивляемся, чья извращенная фантазия до этого додумалась), получим: "Creature Dangerous Dai Serious" (Существа Опасно Даи Серезные). Бессмыслица?.. Ага, а теперь запишем эту строку, как она звучит: "Kreacher dangerous, die Sirius". А вот это уже куда более печально: "Кричер опасен, умри, Сириус"... И самое обидное, что этот авторский шедевр ну никак не поддается переводу. А сколько еще таких авторских загадок спрятано по всему тексту?.. Если вы докопались до одной из них, пишите нам, и мы вместе будем оплакивать павшие смертью храбрых непереводимые игры слов...

[Kulyok]

Evgenia, это всё, конечно, замечательно, но

1) это писалось на этом форуме раз десять,
2) какое отношение это имеет к теме?

[Бродяга]

М-да.... тяжелый случай, с Вами мадам Evgenia... Потому что, если мне не изменяет память, то Макгонагалл парировала на предсказание Трелони: если только за дверью не стоит троль сдубиной, и не ударит первого вышедшего... так что не факт, не факт госпожа Evgenia, что именнно мне выпала честь встать первым из-за стола...
всегда ваш Сириус Блэк.

[Остролист]

Evgenia,

Вся заковыка в том, что Grim у Роулинг - это Сгубит (перевод М.Спивак). Не знаем, как это было у Литвиновой, в общем - большая черная собака из УА, приносящая несчастье. Намек более чем понятен. Но, увы, непереводим.

Ну-ну. Этот намёк и переводить не надо, если читатель хоть раз взял в руки словарь мифологии, если он составлен грамотным автором. Вообще-то предполагается, что читатели знакомы с мифологией и фольклором.

[Actani]

Эти моменты неоднозначны и даже не доказывают, что Сириуса действительно убили . Попробую ещё раз.
То, что дом Сириуса был мрачным, ещё ни о чём не говорит. Да, говорили тихо, чтобы не разбудить портрет мамочки. Вообще, какие хорошие впечатления можно ожидать от дома, в котором долгое время никто не жил, кроме эльфа. Но слова о предчувствии Гарри действительно заслуживают внимания.
Да, Сириус знал, на что он идёт, как и любой из ОФ. Как, например, Артур Уизли, дежуривший под дверью Департамента Тайн и всё же оставшийся в живых.
Но самое главное - всё это не имеет отношения к теме. Потому что никак нельзя утверждать, что Сириуса убили из-за неврезавшегося в него ножа или из-за мрачности дома.

[Остролист]

Давайте не будем забывать о том, что Ро это всё писала для создания атмосферы соответствующей. Потому что уже знала, что его убьёт. Но никак не наоборот: "убила, потому что написала кучу мрачностей".

[Evgenia]

но немногие начиная читать ОФ знали кого же там убьют!
тетя Ро давала "подсказки". И в конце-концов все эти совпадения не кажуться случайными!!

[Evgenia]

Бродяга, хочу заметить что практически все предсказания проффесора Трелони сбылись. Относительно упомянутого вами случая, не припомните кто-то из сидящих тогда за столом уже умер? Если мне не изменяет память нет. А про Рона и Гарри так у нас еще 2 книги впереди!
С уважением Евгения

[Actani]

Никто из сидящих тогда за столом в Хогвартсе не умер. А первым, я уверена, тогда встал Гарри .
Как говорил Дамблдор в конце третьей книги, за всю свою карьеру Трулоуни сделала только два настоящих, ценных предсказания. Одно из них - о побеге Петтигрю, другое - то пророчество, за которым охотился Волдеморт в пятой книге.
А приметы о числе человек, сидящих за столом, по мнению Дамблдора, не заслуживают внимания - иначе разве стал бы он рисковать.

Остролист, имелось в виду, что эти детали только нагнетают обстановку и делают более правдободобной/ожидаемой/не такой уж неожиданной смерть Сириуса. Но сами по себе эти моменты ещё ни о чём не говорят. Мне приходилось обсуждать это в контексте темы "Сириус жив?", и поэтому я всё время подчёркиваю, что в принципе эти детали ничего не доказывают.

[Trish]

Evgenia, эти теории уже не только обсуждались на этом форуме, но и опровергались. Я только напомню один момент, из-за стола Сириус первым не вышел, а только привстал опять сел на место. Первой вышла из-за стола была Джинни!

"Кричер опасен, умри, Сириус"

А эту фразу можно прочитать, как угрозу самому эльфу.

Вообще советую перечитать эту тему, тогда становится понятно, что шансы "мертв-жив" у Сириуса Блека 50/50. ИМХО

[Пепел]

А эту фразу можно прочитать, как угрозу самому эльфу.

Да, только с эльфом-то ничего не случилось...