События в Украине

[Stephan_S]

Кстати, Платон говорил, что для крупных по территории стран в качестве единственной правильной формы правления подходит только тирания.

А мелкими - демократия?
Так что же нам... Страну разваливать, что ли?

Россия похожа на избалованного ребёнка. Все признают, что России нужен только царь-деспот. И ДАЮТ ей такого деспота.
Но. Ребёнку исполняется 7, и пора учиться в школе. Учиться предметам и жизни. Иногда - через не хочу.
И России пора учиться. Искоренять разгильдяйство, халяву и халтуру. И построить нормальне общество.
Ан нет, Россия закапризничала, застучала ножками по полу:
"Не хочу учи-и-иться, хачу к цару на ру-у-учки, хочу сосочку-буты-ы-ылочку" - и появился добрый Путин.

Да, учителя были плохие поначалу. Найти бы хороших учителей...

[Lady Astrel]

А демократию он, если не ошибаюсь, относил к неправильным формам правления.

[Gordon]

"Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает". За это правительство имеет народ((

[Lady Astrel]

Именно, Гордон!
Макиавелли был прав, и трудно сказать, к сожаленью или к счастью.
Вот и Украина имеет право получить то правительство, которое заслуживает.

[Pin]

И России пора учиться. Искоренять разгильдяйство, халяву и халтуру. И построить нормальне общество.

Бла-бла-бла... Прости, Стеф, но это всё слова в пустоту! Что конкретно ты предлагаешь? Вот нас с тобой уже двое, кого не устраивает сложившийся расклад вещей (возможно и ещё кто-то найдётся). Не знаю как ты, но я конечно не ангел, но и не разгильдяй и не халявщих. Деньги мне достаются за труд и под час не лёгкий.
Так каковы наши дальнейшие действия в построении, ты сказал "нормального", а я конкретизирую: гражданского общества? С чего мы с тобой начнём? - Только пожалуйста без общих слов, а по делу!

[paul]

Астрель, перестройку я как раз-таки и застал. и КОНСТИТУЦИЮ советов (третью) тоже помню. так
А вообще, эти ваши настроения: "Вот, на бумаге права есть, а на деле нет..." - просто пугают. Это старухи у подъезда так по вечерам сидят и трендят. А мы же вроде не старухи.
Если твои права нарушены - обращайся в суд. Да, суд у нас не совсем нормальный. Но есть много прецедентов (в России), когда люди добивались справедливости. А если мы сами будем говорить "все это говно не работает - можете отменять" то ведь и отменят. И мы уже не будем иметь никакого шансак на торжество закона.
И еще, мне думается, в России люди привыкли, когда им все приносят и преподносят. Вот и с правами такое же. За свои права, даже если они обозначены в Конституции, надо бороться. Бесплатное образование - никто тебе студенческий билет не принесет. Да,коррупция. Но, как показывает практика, она бессильна перед упертымии. Если ты будешь бороться за это право - все будет нормально. Могу про себя рассказать (как поступал).
И Стеф прав. Надо учиться. Сначала всегда тяжело. И сначала за свои права придется биться насмерть.

Тираны... Ребята, вы говорите попсовые вещи. И Платон этот вместе с Путиным... Мозги людям запылили теорией о единственно возможной форме правления.
Любого можно научить. Даже медведя. Но мы все уперлись в тиранию, монархию и пр. Когда кто-то говорит о гражданском обществе, мы начинаем с лицом профессора МГИМО воротить нос и говорить: "Ну какое там гражданское общество в России, какие права?".

Ну тогда и возмущаться не надо будет, когда нам к чертовой матери запретят говорить, что думаем, смотреть на ТВ, что хотим, и ездить, куда захотим. И интернет к черту обрубят, даже не станут церемониться как в Китае.
И будет вам монархия с царем. Сначала будет хороший царь. Потом будет его сын, на котором, наверняка, природа будет отдыхать. Все будут не гражданами, а поддаными. Судов с народными заседателями тоже не будет, зато не будет и прокуроров. Все эти функции будет совмещать полиция.
А что, не жизнь ?

[Melissa]

paul, такое ощущение, что мы не в одной стране живем. Суд? Да и чего можно добиться через суд? Предположим, ты потерпел по чьей-то вине материальный ущерб, причем довольно существенный, обратился в суд и выиграл дело. Ну и что? Это человек тебе точно также отказывается платить, говоря, что у него нет денег. В тюрьму за это сейчас не сажают, а только вычитают какую-то сумму из зарплаты, которая составляет по официальной бумажке 1000 рублей. Как думаешь, скоро он вернет деньги, если ущерб составляет несколько тысяч долларов?

Бесплатное образование - никто тебе студенческий билет не принесет.

А мне никогда и не нужно, чтоб студенческий билет приносили. Способностей, слава Богу, хватает. А вот права учиться бесплатно, если эти способности у меня есть, я требую. И если мне его дают — в этом нет ничего особенного, это нормально. И за это никто не должен бороться через суд. Это уже ненормально. Человек должен заниматься своим делом, а не по инстанциям бегать, бумажки собирать.

И сначала за свои права придется биться насмерть.

Объясни же, наконец, за какие права? Мне нужно от государство только право на образование и право на труд. А если уберут особо вылезающих крикунов, я буду только рада. Гласность — это понятие, которое означает, что каждый может нести любую чушь, какую только захочет и, что хуже всего, имеет право ее печатать в неограниченном количестве. Свобода печати же! А меня достало, что столько макулатуры на полках магазинах лежит и я думаю, что цензура отнюдь бы не помешала.

[paul]

Как сказал бы мой бывший учитель физики: "вы ничего не поняли, милочка".
И не надо наезжать на гласность
и на меня вместе с ней. Тебе пофиг на все, что тебя не касается. ты - ТИПИЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАШЕГО ОБЩЕСТВА, который в гробу видел все, пока это его за задницу не тронет. Е:сли ты считаешь, что я не прав, можешь не отвечать. Я не хочу об этом спорить.
Права я имел в виду все. И что за них надо бороться.

Мелиса, я наверно, зря все это начал. Но этот пофигиз в умах людей меня просто бесит. уж извини. Конечно, если учесть, что людей с подобным отношением как у тебя, в России большинство, то и бороться собственно незачем. И я, видимо, на самом деле живу в другой стране. или хочу в ней жить.

Кстати, гласность - это когда крикуны (я почувствовал, что ты меня имела в виду, спасибо) могут говорить все, что им вздумается. даже чушь. Гласность - это, когда таких крикунов не трогают и не цензурируют. А вот свобода СМИ - это, когда ты имеешь право выбирать, что тебе читать и смотреть. Поверь, из куч макулатуры ты найдешь что-то стоящее твоего внимания. А если ты хочешь цензуры - значит, ты отказываешь себе в праве собственного выбора. Как раб позволяешь кому-то за тебя выбирать.
Ну так мы можем не только информацию хавать, а вообще все. хорошо же, когда за тебя все решают другие!

[Lady Astrel]

Так каковы наши дальнейшие действия в построении, ты сказал "нормального", а я конкретизирую: гражданского общества? С чего мы с тобой начнём? - Только пожалуйста без общих слов, а по делу!

Извини, Пин, но удовлетворительного ответа, боюсь, ты не дождешься.

Но как надоело передергивание слов, особенно, извините за выражение, малолетками, жизни толком не знающими!
(Н-да... Никого никогда не называла малолетками, и надо же - сорвалось...)

[Траке]

Тааааакс. Очень многое я Павлу по этому поводу сказать бы хотел (без грубости, конечно же), но, вопреки своему же характеру, не буду.
Почему бы Уважаемой Администрации не отделить пару страниц оффтопа в отдельный фрейм с названием каким-нибудь политическим? Скоро будут выборы президента Ющенко, о которых несомненно сюда сообщат. Не к чему две различающие между собой темы обсуждать вместе.

[Pin]

Если твои права нарушены - обращайся в суд. Да, суд у нас не совсем нормальный. Но есть много прецедентов (в России), когда люди добивались справедливости. А если мы сами будем говорить "все это говно не работает - можете отменять" то ведь и отменят. И мы уже не будем иметь никакого шансак на торжество закона.
И еще, мне думается, в России люди привыкли, когда им все приносят и преподносят. Вот и с правами такое же. За свои права, даже если они обозначены в Конституции, надо бороться.

Извини, отквотил много, но вот именно с этим я не согласный.
Суды, как и вся власть у нас, по большей части корумпированы. Добиваться справедливости у тех структур которые не являются носителями справедливости - это мазохизм "для сильных духом мужчин". Насчёт того что кто-то там чего-то добивается... Ну да... Бывает и "на старуху проруха" (с) в том смысле что случайности иногда происходят, а по большей части вся эта "справедливость" меряется на деньги - кто больше проплатил, тот и более "справедлив". А не проплатил - так или получишь отрицательный результат или будешь ждать просто рассмотрения своего дела всю оставшуюся жизнь. Что, скажешь не так что ли? Вобщем ты совсем зря на Мелиссу наехал... 8(

Бороться за права? А нахрена? В смысле разве не должны права обозначенные в Конституции выполняться априори? Или это уже не Конституция (Основной Закон - между прочим!). Так вот скажи - если уж Конституция не выполняется, то с кем конкретно надо бороться и за что? Я так понимаю, что бороться надо с теми кто эту Конституцию попирает - правильно?! А это ВСЕ - начитая с Президента, Законодателей, Судей, правоохранительных органов и кончая органами местного самоуправления. Про бандюков, которые сейчас уже с властью одно целое я вообще молчу. Бороться с ними? - А это можно только революционным способом сделать! Все так называемые демократические методы выливаются в фарс типа попрость продажного министра быть честным, бандюка не воровать, а киллера не убивать - курам на смех.
Так вот если у тебя есть какое-то иное видение борьбы за свои права - пожалуйста сообщи.

Трактор - как только на Украине начнётся что-то заслуживающее внимания, то мы тут же переключимся на неё. А молчать о политике (кстати общие вопросы обсуждаются и Украины это всё тоже касается), только потому что это небольшой, мизерный оффтоп, по-моему глупо.

[Траке]

Трактор - как только на Украине начнётся что-то заслуживающее внимания, то мы тут же переключимся на неё. А молчать о политике (кстати общие вопросы обсуждаются и Украины это всё тоже касается), только потому что это небольшой, мизерный оффтоп, по-моему глупо.

В принципе, не без логики...Посему свои слова обратно беру.

[paul]

А с Вами, уважаемая Астрель, мы по-моему напрямую пересекались редко. И, честно говоря, откуда Вы взяли, что я там что-то передергивал - не понимаю)

[paul]

Кстати, вчера смотрел дебаты Ющенко и Януковича. Т.к. украинского не знаю, понять смог только Я. смотрел по украинскому каналу без перевода.
Все было интересно, но как-то уже не так. Ничего нового сказано не было. Кроме призыва Ю не раскалывать родину.

[Lady Astrel]

2Пин, Трактор
Думаю, интересное уже близко. Выборы-то в это воскресенье.

[paul]

Оранжевая революция. У наших госдеятелей началась депрессия. Точнее появился страх. Тень оранж. революции им теперь видится во всем. Вот и ьедным нацболам по пять лет дали... за хулиганскую акцию в здании Минздрава.
А на днях они (лимоны) захватили применую администрации президента. Так им впарили 278 статью - попытка насильственного захвата власти. ))))
Кто-то здесь сказал, что пора принимать решительные меры в борьбе с коррупцией, беспределом власти и пр. Вот нацболы и принимают.
Отчаянные парни.

[Stella-Z]

Интересные суждения. Вообще, как выразилась моя знакомая: "один кандидат продался америке, второй - дважды зэк"...

Что из этого вытекает? Что на Украине большой хай будет. Как в России, где пол-депутатов - м*дачье.

[Pin]

Хе-хе... Тока на Украине народ бурлит (одни недавольны оранжевым, другие синим, но в целом равнодушных почти нет), а у нас безмолствует.

[Траке]

Сесегодня прочитал в интернете статью: "Ющенко выгоден России". Плакал долго.

[paul]

И что пишут? чем он нам выгоден?

[Траке]

А ты сам поищи в инете. Известная статейка.

[Amy Post]

этот бред не стоит даже читать...Боже, че только не пишут..причем все кому не лень

[Lady Astrel]

Интересно, начнут ли когда-нибудь журналисты отвечать за публикуемую ими информацию?

[Amy Post]

Что-то я сомневаюсь....журналисты сАвсем распоясались...надо их запоясать))))))

[Stella-Z]

Видела я эту мутотень... Ндя... Нам главное кусок где урвать. Точнее даже не нам, а м*дакам-депутатам и прочим чиновникам.