HPForum.ru

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44 Вот, например, в той же Америке, в пересчете на доллары, доходы людей выше, чем у нас.
А жизнь нервная. И они там все к психоаналитикам бегают, да антидепрессанты жрут. И стучат друг на дружку по любому поводу...

Жизнь в Америке не более нервная чем в России. Зависит от профессии. В Москве у меня половина знакомых вертится как белки в колесе за копейки. А как некоторые начальники мозг выедают - ох, держитесь. Уверенности в завтрашнем дне больше, процент тех, кто может откладывать на будущее выше. К психоаналитикам ходят, потому что непринято как в России "грузить соседа". Антидепрессанты едят те, у кого все совсем плохо. И в России их тоже едят - у меня подруга на них сидела.

И аптеки у них работают плохо, без рецептов лекарств не продают. А за рецептом - ко врачу же надо (трата времени и денег, неудобно же)

Простые лекарства без рецептов продают, более сложные и опасные (скажем антибиотики) - нужен рецепт. Плюс вы заплатите именно за то количество таблеток, которое нужно, а не за всю гигантскую упаковку. И лично я считаю этот подход верным. Нечего самолечением заниматься.

И ювенальная юстиция злая, как я слышал, лишают родительских прав, например, за попытку отговорить ребенка от решения сменить пол.

Впервые о таком слышу, хотя я не могу похвастаться, что прям за всем в мире слежу Но опять-таки Америка очень разношерстая. В каждом штате свои законы. В каком-нибудь Техасе или Флориде точно такого безобразия нет, ибо это республиканские штаты и такой фигнёй они не занимаются.

А вообще в понятие уровень жизни входит не только количество зарабатываемых денег.

Jaina писал(а): 09 сен 2022 17:25 Жизнь в Америке не более нервная чем в России. Зависит от профессии. В Москве у меня половина знакомых вертится как белки в колесе за копейки. А как некоторые начальники мозг выедают - ох, держитесь.

Что в России можно вертеться, как белки в колесе , это я знаю.
А вот возможно ли в Америке не вертеться и жить нормально?
Вот в чем вопрос.
В России возможно.

И лично я считаю этот подход верным. Нечего самолечением заниматься.

Ну а мне проще, когда все продается без рецептов. В том числе и антибиотики.
Просто придти - купить, это же проще, чем сначала записаться ко врачу, потом высидеть очередь в поликлиннике, и только потом уже придти-купить.

В каком-нибудь Техасе или Флориде точно такого безобразия нет, ибо это республиканские штаты и такой фигнёй они не занимаются.

Но... ведь сейчас в Америке правят демократы. Следовательно, большая часть штатов все-таки демократические. Так?
То есть в большинстве штатов Америки занимаются разной дичайшей фигней.

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 18:07 Вот в чем вопрос.

По тому, что мне известно, можно.

Ну а мне проще, когда все продается без рецептов. В том числе и антибиотики.

Это, конечно, сэкономит вам времени, но с большей вероятностью нанесет вред здоровью. Но, если у вас или кого-то из родственников есть мед образование, то ваш выбор понятен.

Но... ведь сейчас в Америке правят демократы. Следовательно, большая часть штатов все-таки демократические. Так?
То есть в большинстве штатов Америки занимаются разной дичайшей фигней.

В Америке очень сложная система управления и связана она с тем, что есть хорошая система сдержек и противовесов + каждый штат является по сути мини государством. Если смотреть по карте, то по количеству большинство штатов в Америке республиканские. Да, президент был выбран от дем партии; в конгрессе же у демократов перевес в 1 голос (за счёт вице президента).
Так что количественно, нет, не большинство штатов занимаются фигнёй. Я даже не уверена, что абсолютно все дем штаты этим занимаются - надо читать, разбираться. Я знаю, что есть пара оголтелых дем штатов, но в семье не без черной овцы )))

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44 Уровень жизни заключается в удобстве этой самой жизни.

Боюсь, жизнь с маленькими доходами неудобна по определению.

Вот, например, в той же Америке, в пересчете на доллары, доходы людей выше, чем у нас.

Ну наконец-то вы это признали. Дело сдвинулось с мёртвой точки.

А жизнь нервная. И они там все к психоаналитикам бегают, да антидепрессанты жрут.
И аптеки у них работают плохо, без рецептов лекарств не продают. А за рецептом - ко врачу же надо (трата времени и денег, неудобно же)

Вообще-то, это называется забота о здоровье. Не как у нас, когда всё лечат водкой, а потом умирают в 50 лет. Кстати, продолжительность жизни - показатель качества здравоохранения, да и самой жизни тоже (в случае спокойной и комфортной жизни живут обычно долго).
Что касается траты времени, сил и денег. Я искренне рада за потрясающее здоровье вас и ваших близких. Серьёзно. Потому что, судя по вашим словам, вам никогда не приходилось выстаивать очереди к врачу, бегать за единственным специалистом, которого фиг поймаешь, не говоря уж о более серьёзных заболеваниях. Моего родственника не так давно разбило инсультом, так что я знаю, о чём говорю. Это чистый ад - наши врачи в такой ситуации. Подробнее могу в личке. И это я ещё не касаюсь истории с пандемией, когда к ковидным больным должны были приезжать на дом, но не приезжали, и в результате люди были вынуждены сами приходить в поликлинику за лекарствами и на всех дышать. Вот такая у нас охрана здоровья. По сравнению с этим, кмк, проблемы с покупкой в аптеке антибиотика (даже если посчитать за проблему, потому что это, вообще-то, сохраняет здоровье) смотрятся мелковато.

И стучат друг на дружку по любому поводу...

Традиция доносов сильна и у нас. Впрочем, об этом лучше не говорить. Если что, можно в личке.

И ювенальная юстиция злая, как я слышал, лишают родительских прав, например, за попытку отговорить ребенка от решения сменить пол.

Насчёт ювенальной юстиции вам уже, в принципе, ответили. А вот недавний опрос по странам показал, что в Штатах сильнее выражены семейные ценности - там больше ценят семью, реже разводятся, реже бегают от алиментов.

Jaina писал(а): 09 сен 2022 17:35 А вообще в понятие уровень жизни входит не только количество зарабатываемых денег.

Spoiler

Показать

Организацией Объединенных Наций рекомендован перечень условий жизнедеятельности, которые в совокупности составляют понятие «уровень жизни»:

*Рождаемость, смертность, продолжительность жизни;
*Санитарно-гигиенические условия жизни;
*Уровень потребления продовольствия;
*Жилищные условия;
*Возможности образования и культуры;
*Условия труда и уровень занятости;
*Баланс доходов и расходов;
*Потребительские цены;
*Обеспеченность транспортом;
*Возможности для отдыха;
*Система социального обеспечения;
*Обеспечение прав и свобод человека.

Spoiler

Показать

Рейтинг стран по уровню жизни населения
(рейтинг государств по Индексу человеческого развития – 2020 / Human Development Index Ranking)
1 Норвегия 0.957
2 Ирландия 0.955
2 Швейцария 0.955
4 Гонконг 0.949
4 Исландия 0.949
6 Германия 0.947
7 Швеция 0.945
8 Австралия 0.944
8 Нидерланды 0.944
10 Дания 0.940
11 Финляндия 0.938
11 Сингапур 0.938
13 Великобритания 0.932
14 Бельгия 0.931
14 Новая Зеландия 0.931
16 Канада 0.929
17 США 0.926
18 Австрия 0.922
19 Израиль 0.919
19 Япония 0.919
19 Лихтенштейн 0.919
22 Словения 0.917
23 Южная Корея 0.916
23 Люксембург 0.916
25 Испания 0.904
26 Франция 0.901
27 Чехия 0.900
28 Мальта 0.895
29 Эстония 0.892
29 Италия 0.892
31 ОАЭ 0.890
32 Греция 0.888
33 Кипр 0.887
34 Литва 0.882
35 Польша 0.880
36 Андорра 0.868
37 Латвия 0.866
38 Португалия 0.864
39 Словакия 0.860
40 Венгрия 0.854
40 Саудовская Аравия 0.854
42 Бахрейн 0.852
43 Чили 0.851
43 Хорватия 0.851
45 Катар 0.848
46 Аргентина 0.845
47 Бруней 0.838
48 Черногория 0.829
49 Румыния 0.828
50 Палау 0.826
51 Казахстан 0.825
52 Россия 0.824
53 Беларусь 0.823
54 Турция 0.820
55 Уругвай 0.817
56 Болгария 0.816
57 Панама 0.815
58 Багамские Острова 0.814
58 Барбадос 0.814
60 Оман 0.813

Да, спасибо. Вот, уже можно сравнивать по конкретным показателям.
А можно и не сравнивать. Дело ведь не в том, чтобы кого-то обогнать, а в том, чтобы устроить приличную жизнь у себя.

Jaina писал(а):

JanJansen писал(а):

Nemo писал(а):

Almi писал(а):

Ого, интересный вопрос. Разумеется, лучше жить там, где вы себя чувствуете счастливым и в безопасности. В идеале. Но у всех приоритеты всё-таки разные, так что кому-то более комфортно, когда он живёт в стране, где его не посадят за пятнашку за одиночный пикет, а кому-то - когда вокруг не бегают сомнительные мигранты, считающие, что ты им по гроб жизни обязан. Так что вы этом смысле все субъективно. Но для меня, например, значимым фактором является общая мобильность внутри общества. Приведу пример.

Вот вы живёте в своей стране и вроде как счастливы, но по некоторым причинам решили резко изменить свой образ жизни (находясь все в той же стране). Например, изменились семейные обстоятельства, кто-то (не дай бог) из семьи заболел, и приходится срочно искать жильё с доступом для колясочников, либо вы поняли, что всю жизнь занимались не тем и хотите прямщас получить другое образование, или решили срочно бизнес открыть. Так вот, не смотря на то, что все эти ситуации очень разные на первый взгляд, у них одна и та же формула:
1. необходимо потратить немаленькие деньги;
2. фактор времени - нужен результат в срок, а не когда-нибудь;
3. взаимодействие с формальными институтами (бюрократия) - лицензирование, согласование, смена документов и тд.

Основной критерий лично для меня - насколько доступно для среднего гражданина страны комфортно пройти эти процедуры?
Именно для среднего гражданина, не лентяя, но и не трудоголика, с обычной зарплатой, без особых связей, без страшных заболеваний и пятнадцати диточек по лавкам. Главный критерий - доступность комфортного процесса с успехом в конце.

Понятное дело, что все мы можем комфортно устроить жизнь под свои желания, когда у нас все более-менее спокойно в жизни. Кому-то нужно больше, кому-то меньше, мы все разные. Однако иногда нас выкидывает из зоны комфорта, и именно такие ситуации и показывают степень нашего контроля над своей жизнью. Насколько доступны юридические услуги? Насколько процедуры честны и предсказуемы? Насколько легко - или нелегко - иметь финансовую подушку на непредвиденный случай? Иными словами - насколько ваша страна обеспечивает вам вашу субъектность в проблемные времена? И вашу субъектность вообще, раз уж на то пошло.

Я так подозреваю, здесь все из разных стран... Ну что, какие у кого мнения?

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:15

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44 И стучат друг на дружку по любому поводу...

Традиция доносов сильна и у нас. Впрочем, об этом лучше не говорить. Если что, можно в личке.

Если честно, то не знаю, что имеется ввиду под "стучат друг на дружку по любому поводу", поэтому не прокомментировала. JanJansen, если у вас есть конкретные примеры, то было бы здорово их услышать.

Jaina писал(а): 09 сен 2022 21:40

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:15

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44 И стучат друг на дружку по любому поводу...

Традиция доносов сильна и у нас. Впрочем, об этом лучше не говорить. Если что, можно в личке.

Если честно, то не знаю, что имеется ввиду под "стучат друг на дружку по любому поводу", поэтому не прокомментировала. JanJansen, если у вас есть конкретные примеры, то было бы здорово их услышать.

Подозреваю, что речь об анекдотах из серии "настучал полиции, когда приятель пьяным садится за руль". Впрочем, подождём ответа Янсена.

Mioto писал(а): 09 сен 2022 21:18 Понятное дело, что все мы можем комфортно устроить жизнь под свои желания, когда у нас все более-менее спокойно в жизни. Кому-то нужно больше, кому-то меньше, мы все разные. Однако иногда нас выкидывает из зоны комфорта, и именно такие ситуации и показывают степень нашего контроля над своей жизнью. Насколько доступны юридические услуги? Насколько процедуры честны и предсказуемы? Насколько легко - или нелегко - иметь финансовую подушку на непредвиденный случай? Иными словами - насколько ваша страна обеспечивает вам вашу субъектность в проблемные времена? И вашу субъектность вообще, раз уж на то пошло.

Скажу за то, что вижу. Юридические услуги в принципе, есть, но законы соблюдаются...как всегда в России. От финансовой подушки безопасности у большинства только наволочка. Так что с бюрократическими процедурами (в случае того же открытия бизнеса) всё не очень, как и в случае, если, не дай Бог, кто-то заболел. Но вот насчёт образования - насколько я могу знать, определённые возможности есть. Насколько точно - сказать не могу, не пробовала, знакомых, решивших резко сменить профессию, нет. Но, вроде, люди заканчивают курсы и даже устраиваются.

Просто придти - купить, это же проще, чем сначала записаться ко врачу, потом высидеть очередь в поликлиннике, и только потом уже придти-купить.

О, кстати. А как в Америке с очередями в поликлиниках?

Mioto писал(а): 09 сен 2022 21:18

Согласна, здесь для каждого свои критерии.
Что касается критерия мобильности, то лично я по такому критерию ни разу не сравнивала. Предполагаю, что тут все сильно упирается в способности личности и образование. Также в общем и целом, насколько мне известно, на Западе суть образования (плюс минус, ибо страны разношерстые) - это вырастить узкого специалиста. В России - учат немного обо всем на свете. Т.е. получается, что в России получить иную специальность должно быть проще. Другой вопрос, что можно и на Западе курсы чего-то закончить, просто вы не будете так много получать сразу как кто-то, кто давно работал или непосредственно учился для этой профессии.

Я так подозреваю, здесь все из разных стран... Ну что, какие у кого мнения?

Тут больше теоретиков из серии прочитал-услышал-имел знакомого

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:58 О, кстати. А как в Америке с очередями в поликлиниках?

Насколько мне известно, очередей нет, ибо все по записи.

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44
Вот, например, в той же Америке, в пересчете на доллары, доходы людей выше, чем у нас.
А жизнь нервная. И они там все к психоаналитикам бегают, да антидепрессанты жрут.

А в России многим и надо бы к специалистам обратиться, но они даже не осознают, что их состояние можно корректировать и улучшить. Просто живут годами в депрессии.

И аптеки у них работают плохо, без рецептов лекарств не продают. А за рецептом - ко врачу же надо (трата времени и денег, неудобно же)

Смотря какие лекарства. Многие и у нас не продают без рецепта. А некоторые лучше бы не продавали, а то любители самолечения сами себя гробят.

И ювенальная юстиция злая, как я слышал, лишают родительских прав, например, за попытку отговорить ребенка от решения сменить пол.

О таком не знаю, а вот за регулярные побои довольно быстро могут забрать ребенка у родителей, и это правильно.

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 18:07
А вот возможно ли в Америке не вертеться и жить нормально?
Вот в чем вопрос.
В России возможно.

Везде возможно. Если жилье, например, не нужно арендовать или брать в ипотеку (родители обеспечили), то без особых запросов на очень среднюю зарплату можно жить не напрягаясь. Но ничего не хотеть, ничем не интересоваться и ни к чему не стремиться, кроме одного - ничего не делать, далеко не все считают идеальной жизнью )))

Jaina писал(а): 09 сен 2022 22:10

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:58 О, кстати. А как в Америке с очередями в поликлиниках?

Насколько мне известно, очередей нет, ибо все по записи.

Ага! А у Янсена откуда-то взялись очереди.

Jaina писал(а): 09 сен 2022 22:10

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:58 О, кстати. А как в Америке с очередями в поликлиниках?

Насколько мне известно, очередей нет, ибо все по записи.

Есть очереди в так называемых walk-in clinic, туда приходят без записи - это такие небольшие поликлиники при аптеках, в которые идут, например, при минимальных проблемах, но для которых нужен рецепт (в том числе на антибиотики). Но очередь там движется очень быстро, и народу мало.
Дело в том, что эти клиники принадлежат сетям частных аптек или больниц, - т.е. нету такого, что одна большая поликлиника на весь район. Соответственно, если одна аптека не справляется с очередями, неподалеку просто открывается вторая такая.

Jaina писал(а): 09 сен 2022 21:40

Немо писал(а): 09 сен 2022 21:15

JanJansen писал(а): 09 сен 2022 11:44 И стучат друг на дружку по любому поводу...

Традиция доносов сильна и у нас. Впрочем, об этом лучше не говорить. Если что, можно в личке.

Если честно, то не знаю, что имеется ввиду под "стучат друг на дружку по любому поводу", поэтому не прокомментировала. JanJansen, если у вас есть конкретные примеры, то было бы здорово их услышать.

Ну типа сосед не в тот цвет покрасил забор или сам сделал перепланировку фасада, а в районе единые стандарты, как должны выглядеть дома. Думаю, он типа этого имеет ввиду.

Scarlet Witch писал(а): 09 сен 2022 22:30 Но ничего не хотеть, ничем не интересоваться и ни к чему не стремиться, кроме одного - ничего не делать, далеко не все считают идеальной жизнью )))

...считать путешествия тратой времени и сил
Лучше на диване с пивасиком из Магнита.

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:01 Ну типа сосед не в тот цвет покрасил забор или сам сделал перепланировку фасада, а в районе единые стандарты, как должны выглядеть дома. Думаю, он типа этого имеет ввиду.

Впервые о таком слышу.

Но в целом мне немного непонятно, в чем проблема. Если покупаешь жилье и приэтом сказано, что внешне ничего нельзя менять, то не меняй, или покупай там, где такой приписки нет.

Jaina писал(а): 11 сен 2022 19:06 Но в целом мне немного непонятно, в чем проблема. Если покупаешь жилье и приэтом сказано, что внешне ничего нельзя менять, то не меняй, или покупай там, где такой приписки нет.

Видимо, в том, что не хотят соблюдать эту приписку.
Но у нас тоже жалуются бесконечно на все. Куча сутяжников, которые целыми днями ходят по конторам разного уровня, (от администрации и прокуратуры, до приемной Президента) с заявлениями на разные темы. Причем, многие из этих людей реально имеют проблемы с головой. Их уже знают сотрудники и т.д., но вынуждены реагировать на эти жалобы, попусту тратя время.
Не пойму, почему считается, что это только в Америке или еще где-то.
Большинство людей просто хочет спокойно жить и живет. В любой стране.

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:13

Jaina писал(а): 11 сен 2022 19:06 Но в целом мне немного непонятно, в чем проблема. Если покупаешь жилье и приэтом сказано, что внешне ничего нельзя менять, то не меняй, или покупай там, где такой приписки нет.

Видимо, в том, что не хотят соблюдать эту приписку.

Ну это их проблемы.

Но вообще я могу представить себе такую приписку, если нечто представляет собой историческую ценность или является визитной карточкой. И мне также будет понятно, почему люди вокруг могут переполошится, если кто-то решит поменять внешний вид.

Но у нас тоже жалуются бесконечно на все.

А если вспомнить СССР, то тут вообще вне конкуренции.

Большинство людей просто хочет спокойно жить и живет. В любой стране.

Вот именно.

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:13
Не пойму, почему считается, что это только в Америке или еще где-то.

Потому что реальных знаний о жизни в других странах нет (откуда им взяться, если из дома нос высовывать не дальше дачи). Зато есть набор тупых штампов и стереотипов. Но это во всем мире так, о нас тоже заграницей полно всякой ереси.

Mioto писал(а): 10 сен 2022 23:24 Есть очереди в так называемых walk-in clinic

Век живи, век учись. Спасибо за дополнение.

Scarlet Witch писал(а): 11 сен 2022 21:23

Black dog 10 писал(а): 11 сен 2022 19:13
Не пойму, почему считается, что это только в Америке или еще где-то.

Потому что реальных знаний о жизни в других странах нет (откуда им взяться, если из дома нос высовывать не дальше дачи).

Какая дача? Это же напря-а-ажно...