Цикл статей Богданы о Снейпе

[Читатель]

Кстати вот еще одна причина обнародовать правду...

— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щёки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чём тут Поттер? — сказала Лили.
— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…

Если бы Лили знала правду она не ушла бы к Джеймсу. ну а если бы ушла то..

[Читатель]

В конце концов, если мы посмотрим на Снейпа, тот спас жизнь Гарри ещё на первом курсе - и что, это помешало ему потом в течение пяти лет придираться к мальчишке и демонстрировать ему свою неприязнь при каждом удобном и неудобном случае? Ничуть. Снейп в этом отношении "сам такой"

А Снейп Гарри после спасения на первом курсе что-то наподобие озера устраивал? И как тогда все остальные разы, когда он его спасал и рисковал из-за него своей жизнью?

Причём тут все остальные разы, если мы обсуждаем простой вопрос: мог ли Снейп считать, что Ива после Озера - это не так ужасно, как Озеро после Ивы? Нет, не мог, поскольку сам не связывал спасение жизни с нормальным отношением к человеку, с тем, что в отношении него нельзя переходить некие границы. И то, что у Снейпа и у Джеймса-подростка эти границы разные, ничего не меняет. Более того, и "все остальные разы" тоже не повлияли на отношение Снейпа к Гарри. Спасать спасал, а относился всё равно плохо.

Да причем тут спасение жизни которого не было! Озеро после Ивы плохо тем что мародеры что то наверное обещали Дамблдору но зная что он запретил Снейпу.. говорить. просто наплевали на этот запрет.

[Almi2017]

тут не написано ЧТО Мальсибер хотел бы сделать. вы утверждаете что еслли бы что то вроде озера Снейп сказал бы это "смешно"?

Тут написано, что Мальсибер "хотел посмеяться". То есть он напал на Мэри ради развлечения. Это по сути о же самое, что и у Озера. В чем конкретно заключалось издевательство над Мэри, не суть важно, важен сам факт издевательства. И да Снейп вовсе не считал, что это нормально, как Люпин не считал нормальным Озеро - он там всем своим поведением демонстрирует "фе". Но оба проявляли лояльность к друзьям: один - защищая дружка перед Лили, другой - не вмешиваясь, когда его дружки напали на Снейпа.

[Almi2017]

Да причем тут спасение жизни которого не было! Озеро после Ивы плохо тем что мародеры что то наверное обещали Дамблдору но зная что он запретил Снейпу.. говорить. просто наплевали на этот запрет.

Знаете, ваши фантазии, которыми вы пытаетесь подменять канон, уж просто надоели. Пишите себе на здоровье фанфики, где и спасения жизни не было, и Мародёры что-то обещали Дамблдору, и потом эти фанфики обсуждайте. А здесь, на форуме, обсуждают канон, извольте его придерживаться.

[Читатель]

тут не написано ЧТО Мальсибер хотел бы сделать. вы утверждаете что еслли бы что то вроде озера Снейп сказал бы это "смешно"?

Тут написано, что Мальсибер "хотел посмеяться". То есть он напал на Мэри ради развлечения. Это по сути о же самое, что и у Озера. В чем конкретно заключалось издевательство над Мэри, не суть важно, важен сам факт издевательства. И да Снейп вовсе не считал, что это нормально, как Люпин не считал нормальным Озеро - он там всем своим поведением демонстрирует "фе". Но оба проявляли лояльность к друзьям: один - защищая дружка перед Лили, другой - не вмешиваясь, когда его дружки напали на Снейпа.

Нет. Разумеется важно ЧТО, безобидные шутки и подтрунивания были всегда и ничего в них нет плохого. Итак ЧТО? оправдывал Снейп? Тут ненаписано. Если просто применить империус чтобы Мэри сказала например Слизерин лучший? Что в этом такого ужасного то?. Так ЧТО по вашему оправдывал Снейп:?

[Almi2017]

Сдается мне, если бы это был Снейп, вы бы сказали, мол, ну как же, ему ведь была нужна помощь друзей, потому как он страшно страдал.
А Люпину не нужны друзья? Перебьется?

А что - Люпину запрещали с кем-либо дружить?
И да - тот, на кого вы переводите стрелки всегда страдал в одиночестве. С ним никто и никогда не делил страданий и он никогда не претендовал на это. Да, хотел бы, чтобы разделили, но все равно не стал бы никого просить об этом.

Да неужто? Снейп ради избавления от одиночества пошёл в ПС. ПС, в отличие от Мародёров и Люпина, много кого "загрызли". Снейпу можно было ТАК решать проблему своего одиночества, а Люпину нельзя было даже ключ от Ивы друзьям дать? Где тут справедливость, можно узнать?

[annyloveSS]

Тут в самом деле удивительный психологический парадокс. Снейп - сильный, смелый, достойный человек. И Дамблдор ему дает это понять. И он сам должен бы знать это, но... То и дело с лица едва ли не каждого человека, с которым он имеет дело - в первую очередь Гарри - и, что самое главное, изнутри него самого, на него смотрит все тот же "Джеймс", внушающий ему, что он - жалкий, презренный, никчемный и никому не нужный слабак.
И как этого "Джеймса" уничтожить - вопрос открытый... Снейп умеет этого "Джеймса" загонять под лавку, когда нужно для дела. Но избавиться от него совсем почему-то не может даже при попытках содействия Дамблдора...

[annyloveSS]

Да неужто? Снейп ради избавления от одиночества пошёл в ПС. ПС, в отличие от Мародёров и Люпина, много кого "загрызли". Снейпу можно было ТАК решать проблему своего одиночества, а Люпину нельзя было даже ключ от Ивы друзьям дать? Где тут справедливость, можно узнать?

Стоп. Люпину кто-то мешал дружить с мародерами? Или им кто-то запрещал дружить с ним? Нет, по-моему остальные 28 дней в месяце никто не мешал ему "решать проблему своего одиночества", которую он "решил" еще на первом курсе. Снейп ее не решил никогда.

[Almi2017]

Нет. Разумеется важно ЧТО, безобидные шутки и подтрунивания

"Безобидные" - это те, которые не обижают того, над кем подтрунивают. Юмор Мальсибера ничем не обидел Мэри, и поэтому Лили возмущенно говорит "ты знаешь, что он сделал с Мэри?". Что ещё придумаете?

Если просто применить империус чтобы Мэри сказала например Слизерин лучший? Что в этом такого ужасного то?

А что ужасного в снятых трусах? Человеку же от этого не больно, правда? Ну трусы и трусы, в бане же их снимают? Вот включите мозги и подумайте, что ужасного в насилии над волей человека при помощи Империуса, что бы человека при этом ни заставляли сделать против воли. И в том, чтобы над человеком при этом ещё и "посмеяться" - не знаю, что смешного в том, чтобы заставить сказать "Слизерин - лучший", это, видимо, ваше такое специфическое чувство юмора. Может быть, что-нибудь надумаете, хотя не уверена.

Так ЧТО по вашему оправдывал Снейп:?

Издевательство Мальсибера над Мэри он оправдывал, причем крайне неискренне, прекрасно понимая, что оправдывает гадость. Что вам лично непонятно в слове "издевательство"?

[Читатель]

Да неужто? Снейп ради избавления от одиночества пошёл в ПС. ПС, в отличие от Мародёров и Люпина, много кого "загрызли". Снейпу можно было ТАК решать проблему своего одиночества, а Люпину нельзя было даже ключ от Ивы друзьям дать? Где тут справедливость, можно узнать?

Стоп. Люпину кто-то мешал дружить с мародерами? Или им кто-то запрещал дружить с ним? Нет, по-моему остальные 28 дней в месяце никто не мешал ему "решать проблему своего одиночества", которую он "решил" еще на первом курсе. Снейп ее не решил никогда.

Кстати заметьте. Никто из мародеров Дамблдору так и не сказал что они анимаги. Ну ладно Джеймс.Тогда.. Сириус в тюрьме. Но Люпин?!! А ведь как многое изменилось бы... Дамблдор мог заинтересоватся крысой...ну ладно. Но ведь.. Люпин думал Что Сириус охотится за гарри . и ничего не сказал.. а ведь желай Сириус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убить Гарри. Убил бы.

[Almi2017]

Да неужто? Снейп ради избавления от одиночества пошёл в ПС. ПС, в отличие от Мародёров и Люпина, много кого "загрызли". Снейпу можно было ТАК решать проблему своего одиночества, а Люпину нельзя было даже ключ от Ивы друзьям дать? Где тут справедливость, можно узнать?

Стоп. Люпину кто-то мешал дружить с мародерами? Или им кто-то запрещал дружить с ним? Нет, по-моему остальные 28 дней в месяце никто не мешал ему "решать проблему своего одиночества", которую он "решил" еще на первом курсе. Снейп ее не решил никогда.

Люпин был жутко одинок именно в своей волчьей ипостати. Он в Хижине кусал и ранил себя - вы понимаете, как живое существо должно страдать, чтобы такое с собой делать? Или у вас только на Снейпа эмпатии хватает? А Снейп проблему одиночества пытался решить в компании убийц и злодеев. Но ему можно её так решать, а Люпину нельзя дать ключ друзьям. Ничего себе ДС.

[Almi2017]

Если бы Лили знала правду она не ушла бы к Джеймсу. ну а если бы ушла то..

Если бы Лили знала какую правду? Что Люпин оборотень? Так она её знала, см. их диалог. Как Джеймса порочит то, что он хороший друг мальчику-оборотню? Наоборот, это его возвышает в глазах Лили, да и читателей тоже.
Слушайте, вы это... свои моральные компасы приведите хотя бы в относительный порядок, пожалуйста, а то вас уже читать неприятно.

[Читатель]

Если бы Лили знала правду она не ушла бы к Джеймсу. ну а если бы ушла то..

Если бы Лили знала какую правду? Что Люпин оборотень? Так она её знала, см. их диалог. Как Джеймса порочит то, что он хороший друг мальчику-оборотню? Наоборот, это его возвышает в глазах Лили, да и читателей тоже.
Слушайте, вы это... свои моральные компасы приведите хотя бы в относительный порядок, пожалуйста, а то вас уже читать неприятно.

Правду о иве. о том что Сириус послал Снейпа туда.

[Читатель]

Якстати подумал. О альтернативе. снейп вполне мог пойти в невыразимцы. Да!!! Если бы Дамблдор его вовремя заинтересовал...

[Almi2017]

Вот и скажите, его поведение со своими студентами под это определение не попадает?

Нет не подпадает. От неприятных слов в свой адрес еще никто не умирал и не становился оборотнем.

Читатель винит Люпина за Озеро, где он не вмешался - якобы, это "должностное преступление", поскольку Люпин староста. Но от того, что творят Мародёры у Озера, тоже "ещё никто не умирал", как и от "неприятных слов в свой адрес". А ключ Люпин друзьям передал не для того, чтобы они его передавали другим ученикам, в том числе Снейпу. Его вины тут нет, он не в ответе за Сириуса.

[Читатель]

Вот и скажите, его поведение со своими студентами под это определение не попадает?

Нет не подпадает. От неприятных слов в свой адрес еще никто не умирал и не становился оборотнем.

Читатель винит Люпина за Озеро, где он не вмешался - якобы, это "должностное преступление", поскольку Люпин староста. Но от того, что творят Мародёры у Озера, тоже "ещё никто не умирал", как и от "неприятных слов в свой адрес". А ключ Люпин друзьям передал не для того, чтобы они его передавали другим ученикам, в том числе Снейпу. Его вины тут нет, он не в ответе за Сириуса.

Знаете...Вот есть оружие. На сколько я знаю если человек ПРОСТО ЗАБУДЕТ ружье на улице он будет отвечать

[Almi2017]

Не,не. Ваш соратник вот, когда ему неудобно, сразу всех Мародеров вместе рассматривать начинает, хотя речь шла о вине конкретно Люпина. Тогда почему я должен отделять Снейпа от ПС с которыми он водился?

Потому что на момент совершения ими поступков, о которых идет речь, эти ПС друзьями Снейпа уже не были. А мародеры друзьями Люпина были.

На момент, когда ПС ещё были друзьями Снейпа, они каждую неделю кого-нибудь убивали или пытали. Но вы эти поступки на счёт Снейпа не записываете, верно? Так почему поступки Джеймса и Сириуса вы записываете на счёт Люпина?
Двойные стандарты, ваши и Читателя, просто ни в какие ворота не лезут. Сами же этими ДС провоцируете нападки на Снейпа, а потом ещё стонете, как его обижают. Почему другие могут быть снейпоманами без таких ДС?

[Almi2017]

Но тут интереснее с Дамблдором: ведь его Снейп ощущает именно как отцовскую фигуру по отношению к себе. И ему он как раз всё "доказал", будучи взрослым, получил от него то, чего не получал от отца. Так почему это не работает? Почему Джеймс остаётся значимым?

Сам Снейп, кстати, видимо не считал что "все доказал", раз так болезнено воспринимал моменты, когда Дамблдор уделял внимание Гарри. Иначе откуда вся эта ревность, если не из страха быть снова "разлюбленным"?

У Снейпа из-за того, что его родители очень мало любили, там, где у других людей уверенность в себе, порождённая этой любовью, огромная экзистенциальная дыра, в которую всё проваливается. Умом он прекрасно сознает, что Дамблдор его любит, ценит и верит ему. И сам об этом не раз говорит. А "дыра" требует, чтобы в неё постоянно закидывали новые подтверждения любви, иначе опять возникает чувство "меня не любят". Отсюда и ревность, отсюда ощущение, что мало доверяют - вон, Поттеру что-то там доверили, а мне нет. Это уже после того, как Дамблдор ему одному доверил информацию о том, что умирает, и доверил свою эвтаназию, и Хогвартс после своей смерти. Но нет, Снейпу всё равно мало, потому что эта самая "дыра" никак не заполняется. Не получается дать человеку во взрослом возрасте то, что ему должны были дать мама и папа в детстве. Дамблдор, впрочем, очень старался, и взрослый Снейп, много лет находившийся бок о бок с ним, куда больше уверен в себе, чем подросток Снейп.

[Читатель]

Не,не. Ваш соратник вот, когда ему неудобно, сразу всех Мародеров вместе рассматривать начинает, хотя речь шла о вине конкретно Люпина. Тогда почему я должен отделять Снейпа от ПС с которыми он водился?

Потому что на момент совершения ими поступков, о которых идет речь, эти ПС друзьями Снейпа уже не были. А мародеры друзьями Люпина были.

На момент, когда ПС ещё были друзьями Снейпа, они каждую неделю кого-нибудь убивали или пытали. Но вы эти поступки на счёт Снейпа не записываете, верно? Так почему поступки Джеймса и Сириуса вы записываете на счёт Люпина?
Двойные стандарты, ваши и Читателя, просто ни в какие ворота не лезут. Сами же этими ДС провоцируете нападки на Снейпа, а потом ещё стонете, как его обижают. Почему другие могут быть снейпоманами без таких ДС?

а кто оправдывает Снейпа когда он был в ПС? Он между прочим вполне заработал себе Азкабан. И его от него спас Дамблдор. только ПС были ПОЗЖЕ школы. А во время ничего такого страшного они не творили иначе вопрос. А где был дамблдор? мародеров защищала пушистая проблема Люпина. Что защищало Мальсибера и ко?

[Almi2017]

Но тут интереснее с Дамблдором: ведь его Снейп ощущает именно как отцовскую фигуру по отношению к себе. И ему он как раз всё "доказал", будучи взрослым, получил от него то, чего не получал от отца. Так почему это не работает? Почему Джеймс остаётся значимым?

Потому что мнение о нем Джеймса - и его собственного внутреннего Родителя - не изменилось. И не изменится уже никогда. И, как он опять же ощущает - не изменилось и мнение всех остальных людей - в том числе и Гарри - которых он совокупно считает солидарными с ним. Ему кажется, что все вокруг думают о нем также, как этот внутренний Джеймс...

Джеймс умер. И то, что он не умер внутри Снейпа - это именно проблема с "внутренним тираном". Не изменится, потому что никто целенаправленно не пытался его от этого "внутреннего тирана" избавить. Занялся бы этим кто-нибудь, в конце концов, окружили бы его многие люди любовью и заботой, как окружили Гарри - одному человеку не под силу с этим справиться, даже Дамблдору - и проблему ИМХО удалось бы решить. Если бы Снейп выжил, так бы всё и было.

[annyloveSS]

На момент, когда ПС ещё были друзьями Снейпа, они каждую неделю кого-нибудь убивали или пытали.

Кто, школьники? Или вы о тех двух годах, которые прошли от окончания им школы до Холма? Так с него никто и не снимает вины и в том числе он сам.

Так почему поступки Джеймса и Сириуса вы записываете на счёт Люпина?

Перестали бы сторонники Лорда кого-то убивать и пытать, если бы Снейп не был в их числе те два года? Нет, не перестали бы. Могла бы случиться ива, если бы Люпин не нарушил запрет и не рассказал своим друзья о том, как проникнуть в его убежище? Нет.

[Almi2017]

Тут в самом деле удивительный психологический парадокс. Снейп - сильный, смелый, достойный человек. И Дамблдор ему дает это понять. И он сам должен бы знать это, но... То и дело с лица едва ли не каждого человека, с которым он имеет дело - в первую очередь Гарри - и, что самое главное, изнутри него самого, на него смотрит все тот же "Джеймс", внушающий ему, что он - жалкий, презренный, никчемный и никому не нужный слабак.
И как этого "Джеймса" уничтожить - вопрос открытый... Снейп умеет этого "Джеймса" загонять под лавку, когда нужно для дела. Но избавиться от него совсем почему-то не может даже при попытках содействия Дамблдора...

Ох, ну в норме человек окружен множеством любящих и принимающих его людей: родственников, друзей, учеников, коллег, да хоть поклонников его творчества. Они ему и дают то, что не соизволили дать родители. И постепенно становится лучше. Снейпу
и становилось потихоньку лучше, просто внешняя ситуация была не самая благоприятная, да и прожил он не так много.

[Читатель]

Перестали бы сторонники Лорда кого-то убивать и пытать, если бы Снейп не был в их числе те два года? Нет, не перестали бы. Могла бы случиться ива, если бы Люпин не нарушил запрет и не рассказал своим друзья о том, как проникнуть в его убежище? Нет.

А как понял что стал причиной охоты на Поттеров так и перешел на сторону Дамблдора.

[Almi2017]

На момент, когда ПС ещё были друзьями Снейпа, они каждую неделю кого-нибудь убивали или пытали.

Кто, школьники? Или вы о тех двух годах, которые прошли от окончания им школы до Холма? Так с него никто и не снимает вины и в том числе он сам.

Какая разница, в школе это было или нет? Убийства, которые совершали ПС, по-вашему, целиком на совести Снейпа? Вы ему ставите в вину то, что творили Белла и ей подобные? Или он за свои поступки отвечает? Если второй вариант, то почему к Люпину другой подход?

Перестали бы сторонники Лорда кого-то убивать и пытать, если бы Снейп не был в их числе те два года? Нет, не перестали бы. Могла бы случиться ива, если бы Люпин не нарушил запрет и не рассказал своим друзья о том, как проникнуть в его убежище? Нет.

Конкретно Поттеров бы не убили, если бы Снейп не принёс пророчество. Это убийство на его совести? Причём то, что Волдеморт убьёт младенца, было очевидно, Волдеморт вообще убийца. Что кто-то из Мародёров передаст ключ, было совершенно не очевидно, они так ни разу не делали до того случая. По-вашему, Снейп отвечает за выбор Волдеморта, а Люпин - за выбор Сириуса? С какой стати?

[Читатель]

Это убийство на его совести?

Да на его совести