HPForum.ru

Раскалывались ли души у Барти Крауча старшего и у его сотрудников департамента мракоборцев, когда они получили полномочия убивать на месте при одном только подозрении?

AlexGor писал(а): 16 июн 2021 22:09 Раскалывались ли души у Барти Крауча старшего и у его сотрудников департамента мракоборцев, когда они получили полномочия убивать на месте при одном только подозрении?

Да. И если потом не было никакого раскаяния, то их души так и остались повреждёнными.

Jaina писал(а): 16 июн 2021 22:22

AlexGor писал(а): 16 июн 2021 22:09 Раскалывались ли души у Барти Крауча старшего и у его сотрудников департамента мракоборцев, когда они получили полномочия убивать на месте при одном только подозрении?

Да. И если потом не было никакого раскаяния, то их души так и остались повреждёнными.

Думаю, раскаяния не было. И не могло быть. Мракоборцы искренне считали, что очищают и защищают магическое и магловское сообщества от маньяков и убийц. За ликвидацию Розье еще наверное и премию выписали. У Грозного Глаза Грюма не было никакого раскаяния. Так и погиб позднее в 7 книге в операции "Семь идиотов" с поврежденной душой? С такой душой Грюму не дали "Идти дальше", и оставили на его "Вокзале"?
Раскаялась ли Молли Уизли после ликвидации Беллы? А Гарри пожалел убиенного им Квиррелла, Василия и пару пожиков, скинутых им с метел в "Семи идиотах", а возможно еще и парочку убитых им в Великой Битве? Флитвик пожалел убитого им Долохова?
Наверное только одна Джинни Уизли раскаялась в задушенных голыми руками петухах Хагрида.

Предлагаю вопрос коллективного "раскаяния" поручить действующему Министру Магии - Гермионе Грейнджер-Уизли! Разработать ритуал коллективного покаяния всех министерских, руководства, мракоборцев, невыразимцев, штатных палачей отдела волшебной скотины и других подобных Воинов Света. На могиле Дамблдора. Торжественно. После завершения очередной магической гражданской войны. А то Гарри про какой-то "Вокзал" опять что то плетёт. Надо бы подстраховаться. Хочется ведь в Рай?

AlexGor писал(а): 17 июн 2021 21:25

Jaina писал(а): 16 июн 2021 22:22

AlexGor писал(а): 16 июн 2021 22:09 Раскалывались ли души у Барти Крауча старшего и у его сотрудников департамента мракоборцев, когда они получили полномочия убивать на месте при одном только подозрении?

Да. И если потом не было никакого раскаяния, то их души так и остались повреждёнными.

Думаю, раскаяния не было. И не могло быть. Мракоборцы искренне считали, что очищают и защищают магическое и магловское сообщества от маньяков и убийц.

Даже если они считали, что таким образом спасают маг сообщество, все равно это убийство и все равно это не просто. Если они после этого ничего не чувствовали, то это очень печально.

А Гарри пожалел убиенного им Квиррелла

Гарри НЕ (!!) убивал Квиррелла - вы путаете с фильмами. Гарри защищался и вырубился в итоге от боли. Квиррелл погиб после, после того как Волдеморт его покинул.

Василия

Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

и пару пожиков, скинутых им с метел в "Семи идиотах"

Гарри опять-таки защищался, а не охотился, за ними и пытался убить. Тоже самое про Битву за Хогвартс - там все защищали школу, себя и своих близких.

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44
Даже если они считали, что таким образом спасают маг сообщество, все равно это убийство и все равно это не просто. Если они после этого ничего не чувствовали, то это очень печально.

Расскаятся значит пождалеть о содеянном понять что был не прав. А могли бы они так считать?

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44
Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

Приехали... гоблины7 Тролли? Кентавры? Это уже какой то фашизм получается...

Читатель писал(а): 17 июн 2021 22:07

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44 Даже если они считали, что таким образом спасают маг сообщество, все равно это убийство и все равно это не просто. Если они после этого ничего не чувствовали, то это очень печально.

Расскаятся значит пождалеть о содеянном понять что был не прав. А могли бы они так считать?

В данном случае речь о том, чтобы пожалеть о том, что пришлось отнять жизнь человеку и что другого выхода не было.

Читатель писал(а): 17 июн 2021 22:08

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44
Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

Приехали... гоблины7 Тролли? Кентавры? Это уже какой то фашизм получается...

Чего приехали? Василиск - гоблин, тролль или кентавр? Вы серьезно? Вы давно канон перечитывали?

Jaina писал(а): 17 июн 2021 22:36

Читатель писал(а): 17 июн 2021 22:08

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44
Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

Приехали... гоблины7 Тролли? Кентавры? Это уже какой то фашизм получается...

Чего приехали? Василиск - гоблин, тролль или кентавр? Вы серьезно? Вы давно канон перечитывали?

Я про фразу

Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

себе подобный это человек. Хомо сапиенс и Василиск монстр ну и что? его надо было убить потому что он враг. Но не потому что монстр

Читатель писал(а): 17 июн 2021 22:46 себе подобный это человек. Хомо сапиенс и Василиск монстр ну и что? его надо было убить потому что он враг. Но не потому что монстр

Ок, вы правы, тут иное. Но не то, что вы указали. Василиск не был врагом. Он лишь выполнял приказы хозяина. А вот врагом был уже хозяин. Гарри защищался и единственным способом остановить этого зверя - это было его убить.

Тем не менее, убийство человека - это не тоже самое, что убийство животного. Не понимаю, с чем вы тут спорите. Естественно, речь не о убийстве просто так (если вы вдруг захотите уйти в эту степь). Человеку по жизни приходится убивать зверей - для защиты или пропитания. Так было все его существование. А вот убийство себе подобных - это то, что неестественно для человека как вида.

Jaina писал(а): 17 июн 2021 21:44 Это монстр, а не человек. У Ро именно убийство себе подобных - высшее деяние зла.

Итак. Вася - монстр. Его можно убить без угрозы для повреждения души. Тетя Мосаг (и дядя Арагог) - тоже монстры. Их тоже можно убить без угрозы для души. Если охотишься на них в их естественной среде обитания - ты злодей. Если случайно, мимо проходил, гуляя по Заветному Лесу, и решил убить для развлечения - ты злодей. А если они на тебя сами напали - ты белый и пушистый. Если выживешь. А если нет - твоя неповрежденная душа "Идет дальше". Лесом. На "Вокзал" и "Дальше".
Василиск. Акромантулы. Это мыслящие существа! А тролли? А великаны? Садовые гномы? Кентавры? Русалки и тритоны? Сфинкс? Гоблины! Все, кто могут поддержать разговор с магом или ведьмой, вступить в контакт. Есть гарантия, что убив одного - душа повреждается, а убив другого - нет. Где граница проходит? За кого каяться то нужно? А кого - в расход и на списание!

Министерство Магии установило границу (см. "ФЗ и места их обитания" стр. 16 - 23). Кентавры и русалки сами, сознательно отказались классифицироваться как "существа". Значит, их теперь можно мочить без угрызений совести!? Люпин и ему подобные - им определили промежуточное положение между "зверями" и "существами". Так что за смерть Римуса - душа убийцы пострадает меньше, чем за смерть Нимфадоры?

Вася вполне себе общается на серпентарио. Кто сказал, кто проверил, что Василий не "создание, достаточно разумное, чтобы понимать законы магического сообщества и участвовать в создании этих законов"? Любитель женских туалетов с ним долго беседовал. Не только на темы - как можно и кого можно "убить и разорвать"? Вася и Василиса, язык свой, серпентарио, врожденно получают-знают. Не от сумасшедшей же жабы ведь, которая их высиживала в курином яйце?

Итак на все воля Министерства Магии! Возможно - и Визенгамота. Оно (они) решают, за кого надо раскаиваться, а кого - в расход без зазрения совести!

Jaina писал(а): 17 июн 2021 22:52

Читатель писал(а): 17 июн 2021 22:46 себе подобный это человек. Хомо сапиенс и Василиск монстр ну и что? его надо было убить потому что он враг. Но не потому что монстр

Ок, вы правы, тут иное. Но не то, что вы указали. Василиск не был врагом. Он лишь выполнял приказы хозяина. А вот врагом был уже хозяин. Гарри защищался и единственным способом остановить этого зверя - это было его убить.

Тем не менее, убийство человека - это не тоже самое, что убийство животного. Не понимаю, с чем вы тут спорите. Естественно, речь не о убийстве просто так (если вы вдруг захотите уйти в эту степь). Человеку по жизни приходится убивать зверей - для защиты или пропитания. Так было все его существование. А вот убийство себе подобных - это то, что неестественно для человека как вида.

Стоп? Василиск разве зверь? Он не разумен? А так да хозяин был врагом.. Василиск же тут магическая связь он не мог не выполнять приказы. Да.. Он монстр в таком же смысле как оборотень... То есть за себя не отвечает но разве он животное?

AlexGor писал(а): 17 июн 2021 23:07 А если они на тебя сами напали - ты белый и пушистый.

Ээээ. Слушайте, я не понимаю, даже просто в законодательстве различается убийство просто так и убийство в результате самообороны. Почему это сейчас вдруг звучит как нечто странное?

Где граница проходит?

Великаны, гоблины и тд у Роулинг - это наш аналог рас. Почему? Потому что у Ро они разумны и маги могут иметь с ними детей (см случай Хагрида).
У нас есть негроидная, европиоидная и тд расы. И в нашем случае тоже было, что одна раса считалась недолюдьми. Однако все это люди. И убийство их есть убийство себе подобных.

Остальные организмы - это то, что нам либо угрожает, либо мы используем в качестве пищи. Если убийство происходит по этим двум причинам, то все нормально. Если нет, то не нормально.

Министерство Магии установило границу (см. "ФЗ и места их обитания" стр. 16 - 23).

Ну несколько десятков лет назад в Америке тоже были установлены границы ))) только надо голову включать, а не бездумно действовать в этих границах )))

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:09 Стоп? Василиск разве зверь? Он не разумен?

Также разумен как кот или собака.

Он монстр в таком же смысле как оборотень... То есть за себя не отвечает но разве он животное?

Нет, василиск не оборотень.

Jaina писал(а): 17 июн 2021 23:18
Великаны, гоблины и тд у Роулинг - это наш аналог рас. Почему? Потому что у Ро они разумны и маги могут иметь с ними детей (см случай Хагрида).
У нас есть негроидная, европиоидная и тд расы. И в нашем случае тоже было, что одна раса считалась недолюдьми. Однако все это люди. И убийство их есть убийство себе подобных.

Мир Роулинг это фентези. В фентези и полудраконы возможны...

Великаны, гоблины и пр. - это нелюди.

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:34 Великаны, гоблины и пр. - это нелюди.

Не люди. Нелюдь это другое несколько

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:45

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:34 Великаны, гоблины и пр. - это нелюди.

Не люди. Нелюдь это другое несколько

То же самое. Все, кто не относится к человеческой расе. Ведьмаки, например, тоже к нелюдям относились.

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:22 Мир Роулинг это фентези. В фентези и полудраконы возможны...

Мир Ро - это мир Ро. Какие законы она хочет, такие и есть. Полудраконов в мире Ро нет. Драконы - это твари.

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:34 Великаны, гоблины и пр. - это нелюди.

Где такое в мире Ро?

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:48

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:45

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:34 Великаны, гоблины и пр. - это нелюди.

Не люди. Нелюдь это другое несколько

То же самое. Все, кто не относится к человеческой расе. Ведьмаки, например, тоже к нелюдям относились.

не то же самое не люди не человеки другой вид Нелюдь. Это нечто злое опасное враг. И вообще.Зомби например.

Jaina писал(а): 17 июн 2021 23:52 Где такое в мире Ро?

А где у нее вообще хоть что-нибудь об этом?

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:53

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:48

Читатель писал(а): 17 июн 2021 23:45

Не люди. Нелюдь это другое несколько

То же самое. Все, кто не относится к человеческой расе. Ведьмаки, например, тоже к нелюдям относились.

не то же самое не люди не человеки другой вид Нелюдь. Это нечто злое опасное враг. И вообще.Зомби например.

Зомби - нежить.
Нелюдь - это "не-людь". Не человек. Тот, кто не относится к человеческому виду. Злой он или не злой, не важно.

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:54

Jaina писал(а): 17 июн 2021 23:52 Где такое в мире Ро?

А где у нее вообще хоть что-нибудь об этом?

У нее великаны могут иметь потомство с магами. С точки зрения биологии такое возможно, если это один вид. Оборотничество у Ро (она сама говорила) - это аллюзия на СПИД. Значит у Ро все эти разумные существа - это аллюзия на разные расы или болезни нашего мира у людей.

Jaina писал(а): 18 июн 2021 00:01

Afterlife писал(а): 17 июн 2021 23:54

Jaina писал(а): 17 июн 2021 23:52 Где такое в мире Ро?

А где у нее вообще хоть что-нибудь об этом?

У нее великаны могут иметь потомство с магами. С точки зрения биологии такое возможно, если это один вид. Оборотничество у Ро (она сама говорила) - это аллюзия на СПИД. Значит у Ро все эти разумные существа - это аллюзия на разные расы или болезни нашего мира у людей.

Ну и что, что могут? В фэнтези расы могут легко между собой скрещиваться. Что такого-то?

У Роулинг нет полудраконов, зато есть полувеликаны. И что? :3

Afterlife писал(а): 18 июн 2021 00:06 Ну и что, что могут? В фэнтези расы могут легко между собой скрещиваться. Что такого-то?

В том, что логику приэтом никто не отменял.

У Роулинг нет полудраконов, зато есть полувеликаны. И что? :3

Означает, что драконы - твари, а великаны - болезнь или иная раса.