Что вы думаете о семье Уизли?

[Jaina]

Ну, это очень притянутое объяснение.

Не соглашусь, что "очень" и что "притянутые". Как я сказала, большинство британцев действительно имеют вторые имена.

Беллатрикс, например, на суде показана, там все официально, уж чем не повод все ее имена перечислить.

Могу ещё раз повторить, насколько странно выглядит поведение, когда большинству детей родители дают вторые имена, а двоих - вдруг - пропускают.

На счёт Беллатрисы - в той сцене вообще ничьи имена или фамилии не были названы.

[Scarlet Witch]

Ну, это очень притянутое объяснение.

Не соглашусь, что "очень" и что "притянутые". Как я сказала, большинство британцев действительно имеют вторые имена.

Беллатрикс, например, на суде показана, там все официально, уж чем не повод все ее имена перечислить.

Могу ещё раз повторить, насколько странно выглядит поведение, когда большинству детей родители дают вторые имена, а двоих - вдруг - пропускают.

На счёт Беллатрисы - в той сцене вообще ничьи имена или фамилии не были названы.

Я тоже могу еще раз повторить, что в каноне хватает персонажей, причем не только "лебедей", у которых вторые имена не упоминались ни разу ни в книгах, ни в допах, хотя поводы при желании нашлись бы. Даже Снейпа обделили. Ну давайте каждому придумаем по второму имени, а то чё они как не британцы.

[Маньяк Чёрная Звезда]

У самих Молли и Артура тоже вторых имен нет. Или... у Ро опять "просто не было повода их упомянуть"? ))))

Если вы вспомните канон, то вторые имена персонажей упоминаются только по официальному поводу: Гарри и Перси - в Ордене феникса на суде, Рона и Гермионы во время чтения завещания Дамблдора, Билла на собственной свадьбе. Единственное исключение Джинни, её второе имя Роулинг раскрыла в 2004м году во время чата с читателями, а полное первое имя в Дарах Смерти упомянула тётушка Мюриэль, которая её называла только так.
А теперь вспомните, была ли оказия назвать полные имена Артура, Молли, Чарли или близнецов в книге? Нет, а читатели ими не интересовались.

[Jaina]

Ну давайте каждому придумаем по второму имени, а то чё они как не британцы.

Зачем?

Ещё раз, непринято у британцев всюду тыкать всех своими вторыми именами - это вам не русские, которых по имени отчеству зовут в ряде стандартных ситуациях. Более того, даже полное первое имя не всегда всплывает (Рон и Рональд).

Так что в данном случае не упоминание вторых имен абсолютно не означает, что этого не было.

Те же полные имена детей Гарри и Джинни и Рона с Гермионой нам были озвучены только в интервью (за исключением Альбуса Северуса, но того требовали обстоятельства).

С точки же зрения британских традиций, логично предположить, что вероятнее всего (обратите внимание на подчёркнутой) вторые имена были, нежели их не было. Придумывать что-то я не предлагаю - пусть автор сама называет, какие были вторые имена у Фреда и Джорджа (если были).

[Scarlet Witch]

Ну давайте каждому придумаем по второму имени, а то чё они как не британцы.

Зачем?

Это не ко мне вопрос, не я их выдумываю.

[Jaina]

Ну давайте каждому придумаем по второму имени, а то чё они как не британцы.

Зачем?

Это не ко мне вопрос, не я их выдумываю.

К вам, потому что лично я ничего выдумывать не собиралась.

[Afterlife]

Ну давайте каждому придумаем по второму имени, а то чё они как не британцы.

Зачем?

Ещё раз, непринято у британцев всюду тыкать всех своими вторыми именами - это вам не русские, которых по имени отчеству зовут в ряде стандартных ситуациях. Более того, даже полное первое имя не всегда всплывает (Рон и Рональд).

Так что в данном случае не упоминание вторых имен абсолютно не означает, что этого не было.

Те же полные имена детей Гарри и Джинни и Рона с Гермионой нам были озвучены только в интервью (за исключением Альбуса Северуса, но того требовали обстоятельства).

С точки же зрения британских традиций, логично предположить, что вероятнее всего (обратите внимание на подчёркнутой) вторые имена были, нежели их не было. Придумывать что-то я не предлагаю - пусть автор сама называет, какие были вторые имена у Фреда и Джорджа (если были).

Эта традиция, по-моему, ещё со скандинавов началась, с их "Олаф, сын Олафа". Сейчас её если и соблюдают, то не все. Хотя, если в семье принято так называть детей, то, наверное, уже каждого, а не избирательно. А то обидно.

[Jaina]

Хотя, если в семье принято так называть детей, то, наверное, уже каждого, а не избирательно. А то обидно.

О том и речь. Как минимум странно.

[Scarlet Witch]

Зачем?

Это не ко мне вопрос, не я их выдумываю.

К вам, потому что лично я ничего выдумывать не собиралась.

Так и я не собиралась. Вы дискуссию с середины, что ли, начали читать? Я как раз писала,что у некоторых персонажей вторые имена нигде не упоминаются, ни в каноне, ни в допах, ну и незачем их выдумывать на ровном месте. Так что предъявляйте свои претензии к выдумщикам )))

[Jaina]

Так и я не собиралась. Вы дискуссию с середины, что ли, начали читать?
...
Так что предъявляйте свои претензии к выдумщикам )))

Вообще-то мой изначальный пост не содержал ваш ник. Если мой пост вас не касался, зачем вы прокомментировали?

Spoiler

Показать

У самих Молли и Артура тоже вторых имен нет. Или... у Ро опять "просто не было повода их упомянуть"? ))))

Нет, не с середины. Но у меня создалось впечатление (раз вы подключились и подключились с определенной фразой), что вы считаете, что вторых имен у них вообще не могло быть, раз Роулинг нам про них не сказала.

Нет у меня никаких претензий. Но вы мне зачем-то пишите, что я что-то там хочу выдумать. Могу вам также адресовать вопрос: вы мой изначальный и последующие посты точно читали?

[Scarlet Witch]

Так и я не собиралась. Вы дискуссию с середины, что ли, начали читать?
...
Так что предъявляйте свои претензии к выдумщикам )))

Вообще-то мой изначальный пост не содержал ваш ник. Если мой пост вас не касался, зачем вы прокомментировали?

Это новое правило на форуме - комментировать только посты, содержащие твой ник? )))

Нет, не с середины. Но у меня создалось впечатление (раз вы подключились и подключились с определенной фразой), что вы считаете, что вторых имен у них вообще не могло быть, раз Роулинг нам про них не сказала.

Неправильно поняли. Не "не могло быть", а могло не быть.

Но вы мне зачем-то пишите, что я что-то там хочу выдумать.

Где я писала, что вы? )))

Но у меня создалось впечатление (раз вы подключились и подключились с определенной фразой)

Вообще-то это вы подключились с "внесением своих пяти копеек", как сами написали. Обсуждение началось раньше. Я поэтому и спросила, все ли вы читали.

[Jaina]

Ох ёжики. Ладно, мне все понятно. Проехали.

[Scarlet Witch]

Ладно, мне все понятно.

Наконец-то.

Но нет, не проехали. Давайте еще про вторые имена как чуть ли не обязательное явление в Британии.
Вот интересный пример. Сестры Бронте. Если википедия не врет, второе имя было только у средней сестры, Эмили, у Шарлотты и Энн не было. Еще у них был брат, тоже с двумя именами. То есть их родители, прямо как Уизли, некоторым детям дали два имени, некоторым одно. Тут уж не свалишь на "автора", у которого якобы не было повода о них упомянуть.



А на могильных плитах все имена пишут или нет? Джеймс Поттер, Лили Поттер, все трое Риддлов - только по одному имени.
Апд. Да, судя по упомянутым Бронте пишут все имена, у кого сколько было.

[Jaina]

Ладно, мне все понятно.

Наконец-то.

Вы по-моему не поняли.
Обсуждать далее не интересно, ибо вы меня не слышите.

[Scarlet Witch]

Ладно, мне все понятно.

Наконец-то.

Вы по-моему не поняли.
Обсуждать далее не интересно, ибо вы меня не слышите.

Смешно. Ну Ок, допустим. Что именно я не слышу? Но если неинтересно, не обсуждайте. Для тех, кто умеет читать и способен понять, приведенных мной примеров достаточно, чтобы спор прекратить.

[Jaina]

Что именно я не слышу?

Если вы действительно перечитаете то, что я вам писала, то увидите.

[Scarlet Witch]

Что именно я не слышу?

Если вы действительно перечитаете то, что я вам писала, то увидите.

Я вижу, что вы были не правы. И привела этому достаточные доказательства. На этом действительно можно закончить.

[Jaina]

Я вижу, что вы были не правы. И привела этому достаточные доказательства.

Я вижу, что вы не прочитали внимательно мои аргументы. Так что ваше впечатление неверно.

На этом действительно можно закончить.

Отлично.

[Scarlet Witch]

Я вижу, что вы были не правы. И привела этому достаточные доказательства.

Я вижу, что вы не прочитали внимательно мои аргументы. Так что ваше впечатление неверно.

Прочитала. И это не впечатление, а факт - вы были неправы.

[Jaina]

Я вижу, что вы были не правы. И привела этому достаточные доказательства.

Я вижу, что вы не прочитали внимательно мои аргументы. Так что ваше впечатление неверно.

Прочитала. И это не впечатление, а факт - вы были неправы.

Ох, ёжики. В чем неправа?
(Если что этот и последующие вопросы не требуют ответов. Весь пост является последней попыткой ещё раз озвучить свою позицию.)

1. Я НЕ писала, что все англичане поголовно имеют второе имя. Я писала о том, что большинство имеет второе имя. И повторила я это несколько раз.

Вы нашли примеры, где второго имени нет (кстати, после того как я с вами прекратила обсуждение, что, знаете, как-то странно выглядит). И что именно они доказывают по пункту "большинство имеет имя"? Повторяю, я говорила о большинстве, а не о поголовном. Это означает, что будут те, у которого второго имени нет. Вот если бы вы привели статистику, где говорилось бы (скажем) что только 5% населения имело второе имя - другой разговор. Но вы привели отдельные случаи.

Так в чем именно я неправа, утверждая, что большинство имеет второе имя?

Spoiler

Показать

Ок, добавлю на всякий случай. Мое утверждение про большинство базируется на том, что было примерно последние лет 20. К сожалению, у меня нет данных за 70-80гг. Я специально не искала. Может там соотношение было совершенно иное и моя экстраполяция неверна.

Если в 70-80 года большинство не имело второго имени, то тогда, я соглашусь, что с большой вероятностью у Фреда и Джорджа действительно второго имени не было.

2. Я нигде не писала, что 100% точно близнецы имели второе имя. Я писала о том, что они с большой вероятностью его имели. Это означает, что могли не иметь, но скорее всего имели. Ваши примеры опять-таки являются отдельными случаями, а не общей статистикой.

Опять-таки. В чем именно я неправа в данном пункте, высказывая предположение на основании вероятностей? Вы не согласны, что вероятность большая?

3. Да, я утверждаю, что если родители дали 5м детям из 7 второе имя, то скорее всего они дали имена и тем двум тоже. Я писала, что иначе выглядит странно. Опять-таки я говорю скорее всего, а не то, что обязательно так будет. Очевидно, что может быть семья, которая по каким-то своим особым причинам решит дать второе имя 5м, а двоих обделить.

В чем именно я неправа? Да, вы нашли пример, где родители кому-то дали, а кому-то нет. Но это опять-таки единичный пример. Также смотри под спойлером.

Spoiler

Показать

Один из ваших примеров (про разные имена детей) из 19 века. Без понятия, что там конкретно было, но по-моему тогда ещё был крайне низкий процент использования вторых имён. По-моему на начало 20 века второе имя ещё мало кто имел.

Так что чем руководствовалась семья начала 19го века, называя детей по-разному без понятия. Может просто понравилось как выглядит это имя в комбинации с другим, а само по себе не понравилось. В любом случае это не подходящий пример, ибо из другого временного периода, где статистика иная, а значит и причины, по которым ребенку давали второе имя были скорее всего иными.

[Scarlet Witch]

Вы нашли примеры, где второго имени нет (кстати, после того как я с вами прекратила обсуждение, что, знаете, как-то странно выглядит).

Вы же не одна на этом форуме, да и спорила я изначально не с вами. Если мне есть что написать по теме, я пишу, читать это или нет, отвечать или нет, ваше дело.

Без понятия, что там конкретно было, но по-моему тогда ещё был крайне низкий процент использования вторых имён. По-моему на начало 20 века второе имя ещё мало кто имел.

"По-моему" это не совсем то же, что "по данным статистики", о которой вы рассуждаете дальше.

В любом случае это не подходящий пример

Подходящий. Просто пример, что британцы так делают. Значит и Уизли могли так сделать. Никакой статистики, подтвердившей бы, что не могли, нет и быть не может. Ну и персонажей без вторых имен в каноне достаточно. Так что, пока Ро не заявила обратное, следует считать, что вторых имен у Чарли, Фреда и Джорджа не было. Это ничему не противоречит - ни статистике, ни наименованию персонажей в книгах ГП, ни традициям британцев.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Это не ко мне вопрос, не я их выдумываю.

Наличие вторых имён у бритацев - норма, значит у героев с большой долей вероятности они были. Другое дело что это были за имена. Но вот это - вопрос к Роулинг

Ну и персонажей без вторых имен в каноне достаточно.

Не "без вторых имён", а с неуказанными вторыми именами. Потому что как наличие, так и отсутствие этих самых вторых имён может подтвердить только сама Роулинг. Вторые имена персонажей у Роулинг, как уже отмечалось выше, указывались только официальных случаях, во время свадеб, судебных заседаний или при чтении завещания. Исключение только Финеас Найджелус Блэк, которого никто просто Финеасом не называют используя полное имя.

Так что, пока Ро не заявила обратное, следует считать, что вторых имен у Чарли, Фреда и Джорджа не было.

Дети в семье Визли, во всяком случае те чьи вторые имена указаны, эти самые вторые имена получают в честь кого-то из родственников. Если включить логику, а не отсутствующие штаны Арагорна, то в случае если второе имя отсутствует, в честь родственника должно быть первое т.е. Артур и Молли просто не придумали кому-то из детей оригинального имени и просто использовали имя родственника в качестве единственного. НО, ни по линии Визли, ни среди Пруиттов нет никаких Чарльзов, Фредов (Фредериков, Вилфредов или Альфредов) или Джорджей

[Scarlet Witch]

Наличие вторых имён у бритацев - норма

У 100%? ))) У Родителей Гарри даже на могильной плите по одному имени. Опять наверное у Ро не было повода вторые имена упомянуть. В общем, бессмысленный спор, надоело.

[Маньяк Чёрная Звезда]

У 100%? ))) У Родителей Гарри даже на могильной плите по одному имени. Опять наверное у Ро не было повода вторые имена упомянуть. В общем, бессмысленный спор, надоело.

Во-первых, не факт что не было. вот вам пример

Spoiler

Показать

Могила исполнителя роли Барти Крауча старшего Роджера Ллойда-Пака. Найдите хотя бы маленькое упоминание о том, что он у него вообще-то имеется второе имя ЭНТОНИ

Во-вторых, у Роулинг вообще-то тоже нет второго имени Кэтлин - это по сути псевдоним, точнее Ро добавила себе второе имя для более красивого сокращения Дж К. Так что Гарри Джеймс мог вообще быть первым Поттером с двойным именем.

В-третьих, мы говорим о семье Визли, где принято давать своим детям имена в честь родственников в пару к персональным. И если второго имени нет, значит по логике в честь родственника должно быть единственное, но, как я уже сказал выше ни о каких Чарльзах, Джорджах и Фредов в различных вариантах этого имени не было сказано ни слова. Из этого вывод, имена есть, но в тексте романа Ро не нашла возможность их указать, а пресса или читатели у неё об этом не спрашивали

[Scarlet Witch]

Из этого вывод, имена есть

Не надо свои "выводы" навязывать всем. Логика Роулинг вам уж точно недоступна.