«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Шеридан]

Судя по тому, что Йетса не меняли аж с пятого фильма, продюсеров все устраивает.

[Edwina]

Но, пардон, Ро сама в сценарии написала, что кораблекрушение произошло в 1901 году.

А вы это сами видели, этот сценарий и эту дату?
И, пардон, Лете тогда максимум 4 года - как она могла таскать каких-то детей? У Ро тогда самой концы с концами не сходятся.

Вряд ли она не в курсе, когда затонул Титаник.

Она даже не в курсе, когда жил Мерлин))) Если ей и 500 лет не проблема, так что там +-десяток лет!

Даже того, что этот Аурелиус - обскур Арианы, отделившийся от нее в момент смерти, помотавшийся немного без тела и в конце концов вселившийся в какого-то младенца.

Не верю в эту версию ни на минуту. Ясно, что обскур у Криденса свой собственный и получившийся как раз обычным путем: Криденс стал Обскуриалом, потому что Мэри-Лу не позволяла ему колдовать и он сам стал стыдиться и бояться своей магии. Вот и вырастил Обскура. И Ариана тут ни при чем, разве только бывает родственная предрасположенность к выращиванию Обскуров - сильная магия+слабая психика.

[Actani]

Птенец феникса был у Криденса намного раньше. Откуда он его взял, неизвестно. И все равно не исключено, что Гриндельвальд подсунул. Многоходовочка. Но превратился этот птенец в полноценного феникса, взлетев с руки Гриндельвальда. Так что его колдунство опять же не исключено.

Да, меня тоже заинтересовал момент с птенцом, там ведь есть отдельная сцена с тем, как Криденс его кормит (а потом приходит Нагайна и дальше идёт сцена с Грин-де-Вальдом на крыше). В сценарии ещё до этого упоминается, что Криденс стащил птичий корм на рынке (не помню, был ли в фильме этот момент).

сцена на птичьем рынке (англ.)

Показать

SCENE 53
EXT. BIRD MARKET—LATER THAT DAY

CREDENCE and NAGINI walk into shot, looking around. CREDENCE steals birdseed as he passes a stall.

GRIMMSON watches them, unnoticed.

Если дело в акценте, то у Грина акцента я не заметила. Хотя я не спец.

А вы в оригинале смотрел или в дубляже? Я в дубляже и в нём момент с акцентами попросту провален т.е. едва те же французы начинают говорить по-английски (в том смысле что по русски) они и фразы строят правильно, ничего не путая и произношение идеальное

Я - в оригинале. На мой взгляд, Грин говорит свободно и без акцента, но изредка использует слова из других языков (по крайней мере, в сцене в амфитеатре на кладбище, где он говорит слово "магглы" в нескольких вариантах и убеждает, что он их вовсе не ненавидит). Работницы министерства (на ресепшн и в библиотеке) говорят с заметным акцентом. Причём на ресепшн Куинни сама начинает говорить нарочито медленно, чтобы её поняли (и это звучит пародийно).

[Actani]

Но, пардон, Ро сама в сценарии написала, что кораблекрушение произошло в 1901 году.

А вы это сами видели, этот сценарий и эту дату?
И, пардон, Лете тогда максимум 4 года - как она могла таскать каких-то детей? У Ро тогда самой концы с концами не сходятся.

У меня есть электронная книга со сценарием, там 1901 год указан в заголовках сцен:

INT. SHIP’S CABIN—1901—NIGHT
EXT. LIFEBOAT—1901—NIGHT
и т.п.

Насчёт возраста Литы: в сценарии его легко вычислить по этим данным:

SCENE 68
INT. HOGWARTS CUPBOARD—SEVENTEEN YEARS PREVIOUSLY—MORNING

13-YEAR-OLD LETA

Здесь утверждается, что 17 лет назад Лите было 13 лет, то есть сейчас ей около 30. Фильм начинается с побега Грин-де-Вальда в 1927 году. Опять же, получается, что в сцене с кораблекрушением Лите было около четырёх лет. Даже не знаю. К слову, в сценах с кораблём возраст Литы не указан, написано только: "CHILD LETA".

А кто был "Убийца" Криденса? Который няню убил. он в первый раз? Его вообще ктонить знает?

Судя по сценарию, это был GRIMMSON. Мы его видели в сцене в британском Министерстве Магии, этот Гриммсон вошёл чуть позже во время слушаний Ньюта, и тогда Ньют возмущённо отреагировал: "Что он тут делает?". Когда Ньют отказался от сотрудничества, тогда Гриммсон сказал: "Значит, эта работа достанется мне". И после сцены с няней этот же Гриммсон разговаривал с Грин-де-Вальдом, говорил, что мальчик плохо воспринял убийство няни. Откуда взялся этот Гриммсон, мы вроде не знаем. По крайней мере, не вижу его имени в предыдущем фильме. Судя по статье в "Фандоме" и мимолётному упоминанию в Pottermore, он просто наёмник.

[Шеридан]

А вы это сами видели, этот сценарий и эту дату?

Скрин страницы выкладывали. В принципе, сценарий где-то есть в доступе, я просто не искала.

И, пардон, Лете тогда максимум 4 года - как она могла таскать каких-то детей? У Ро тогда самой концы с концами не сходятся.

Да, но это уже вопрос каста, Лита выглядит старше. И представления Ро о возможностях четырехлетки.))

Не верю в эту версию ни на минуту. Ясно, что обскур у Криденса свой собственный и получившийся как раз обычным путем: Криденс стал Обскуриалом, потому что Мэри-Лу не позволяла ему колдовать и он сам стал стыдиться и бояться своей магии. Вот и вырастил Обскура. И Ариана тут ни при чем, разве только бывает родственная предрасположенность к выращиванию Обскуров - сильная магия+слабая психика.

Я тоже не верю, но пока Ро не выдаст свою версию, которая может оказаться не менее бредовой, любой бред имеет право на существование. Несколько обскуров на одно скромное семейство Дамблдоров тоже как-то слишком. Не иначе у Персиваля что-то с генетикой не так.)))

[Tortuga]

Судя по тому, что Йетса не меняли аж с пятого фильма, продюсеров все устраивает.

Ни один фильм до этого ниже семидесяти не падал. А ентот аж на сорока

[Шеридан]

Судя по тому, что Йетса не меняли аж с пятого фильма, продюсеров все устраивает.

Ни один фильм до этого ниже семидесяти не падал. А ентот аж на сорока

Вы все еще полагаете, что это имеет какое-то значение?))) Если только рейтинги критиков повлияют на сборы. А объективно фильм не хуже ГП-5, вернее, намного лучше, несмотря на все недостатки.

[Tortuga]

Судя по тому, что Йетса не меняли аж с пятого фильма, продюсеров все устраивает.

Ни один фильм до этого ниже семидесяти не падал. А ентот аж на сорока

Вы все еще полагаете, что это имеет какое-то значение?))) Если только рейтинги критиков повлияют на сборы. А объективно фильм не хуже ГП-5, вернее, намного лучше, несмотря на все недостатки.

Ещё раз - на Пиратов повлиял. А сборы там хорошие были, он не провалился. А фильм... Ну лучше шестой, а насчёт остальных - хз. И остальные так не ругали. Если хейт начнётся, а предпосылки уже есть... Время покажет

[Edwina]

Насчет Propheсy vs. prediction

Тут, если присмотреться, слева написано Prediction, а справа вверху страницы - Propheсy.
Так что что совой о пенек, что пеньком о сову...

У меня есть электронная книга со сценарием, там 1901 год указан в заголовках сцен:
INT. SHIP’S CABIN—1901—NIGHT
EXT. LIFEBOAT—1901—NIGHT
Опять же, получается, что в сцене с кораблекрушением Лите было около четырёх лет. Даже не знаю. К слову, в сценах с кораблём возраст Литы не указан, написано только: "CHILD LETA".

Спасибо.
Как всё запущено... Ну не умеешь ты считать, Ро, так найми того, кто умеет!

[Шеридан]

Ещё раз - на Пиратов повлиял.

Вы прям так уверенно утверждаете, как будто точно знаете, по какой причине там сменили режиссера.))))

[Jaina]

Учитывая фантазию Ро, вполне возможно, что Криденс - ннезаконорожденный сын Гриндевальда))

От Дамблдора! Вот вам и отвергнутый сын

А мне нравится

[Jaina]

А феникс тогда откуда?

Я вот, кстати, не запомнил эту сцену в точности, но ЕМНИП Криденсу феникса дал сам Гриндельвальд, а он в свою очередь мог его просто где-то купить

Нет, он ему его не давал. Криденс нашёл птенца после того как няню полуэльфа убили. И похоже в конце это тот же самый птенец.

[Edwina]

Кстати, я совсем не понимаю линию старшего Лестранжа. Зачем он отвез - или отправил? - детей в Америку? Куда делся сам? Зачем отдал единственного(?) законного сына маггле-фанатичке? Или он уже знал, что отдает не сына, а какого-то подкидыша?

Опять же. По канону некий мальчик Лестранж родился в 25-27 гг. и учился одновременно с Томом Риддлом, причем состоял в Слаг-клубе. Он-то чей?

[Jaina]

Если дело в акценте, то у Грина акцента я не заметила. Хотя я не спец.

А вы в оригинале смотрел или в дубляже?

В оригинале.

Я бы не сказала, конечно, что очень хорошо знаю английские предлоги. Но когда говорят, что что-то было сделано из чего-то, то употребляют в том числе предлог "from".

Могу путать, но ЕМНИС если бы речь шла о крылатом мстителе, выходящим из воды, то был бы предлог out, а from указывает именно происхождение крыльев, как пример Duncan McLeod from McLeod Clan (Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов)

From тоже по-моему можно сказать, но поскольку там указаны крылья, то from начинает принадлежать крыльям, а не мстителю.

[Tortuga]

Ещё раз - на Пиратов повлиял.

Вы прям так уверенно утверждаете, как будто точно знаете, по какой причине там сменили режиссера.))))

Ну новости фанаты мониторят. Там не только роттенстоматос. Но и история с Деппом, и номинация на золотую малину. Вот и тут может хейт подняться.

[Jaina]

Кстати, странно, что эту руку Дамблдор ни разу не использовал в каноне. хотя, нет, конечно же не странно

А в каких моментах, например, он мог бы ее с толком использовать?

Например, чтобы передать кому-то что-то в пределах замка. Это очень быстрый способ.

В стихах же не обязательно смысл разносится по строчкам. Бывает часть предложения или оборота на одной строчке, а часть на другой. И как бы смысловая пауза вполне может находиться посередине строчки.

Да, может. Но то как произношу я, паузы между крыльями и водой не получается. По-другому у меня рифмы не выходит.

Я понимаю это так. Prediction - это то, что было "вычислено". Например, учитель может предположить, что этот конретный ученик добьётся успеха; прогноз погоды - это тоже будет prediction; в принципе предсказание по руке или картам тоже можно таковым считать. В общем это то, что вычислено, но необязательно сбудется.
А вот prophecy это уже то, что должно сбыться. И оно не имеет привязки ко времени (т.е. неизвестно, когда сбудется. Может лет через сто или тысячу), в отличие от prediction.

Все равно я не улавливаю смысла, как бы ни называть этот текст, пророчеством или прогнозом.

Грань тут тонкая. Прогноз это не взгляд в будущее. Это предсказывание будущего на основании имеющихся фактов. И он может не сбыться (как прогноз погоды, к примеру).
Пророчество - это взгляд в будущее предсказателем.

Непонятно, почему, правда, эту песню назвали именно prediction. Не похоже, что кто-то эту песню создал на основе "вычислений". Но может Ро употребила это слово, чтобы показать, что оно может не сбыться.

[Jaina]

Вы думаете, Альбус во второй части в курсе, кто на самом деле Криденс?

Вероятно да.

Тогда почему он не сказал об этом Ньюту? Ведь если бы Ньют тогда когда Лета созналась сказал бы Криденсу, кто он, то Криденс возможно бы не ушёл к Грину.

интересно, почему Волан-де-Морт ни с кого такие клятвы не брал? Не хотел объединять собственную кровь со всякими там? Или такие клятвы летят к лешему, когда меняется физическое тело и, соответственно, кровь? Занятный вопрос, что произошло бы, если бы Гарри с кем-то поклялись друг другу таким образом, а потом Лорд использовал эту кровь для возрождения

Да, это интересный момент

[Actani]

А феникс тогда откуда?

Я вот, кстати, не запомнил эту сцену в точности, но ЕМНИП Криденсу феникса дал сам Гриндельвальд, а он в свою очередь мог его просто где-то купить

Нет, он ему его не давал. Криденс нашёл птенца после того как няню полуэльфа убили. И похоже в конце это тот же самый птенец.

Если просмотреть сценарий, то Криденс стащил птичий корм на рынке в сцене 53, а сцены с няней идут вслед за этим — начиная с 56. Можно предположить, что птенец был у него и раньше.

[Jaina]

Тогда это правильней перевести "Я люблю вас" (в смысле, обоих), а не "Я люблю тебя"? Или тут интрига, не раскрывающая, кого же из двоих на самом деле любила Лита?

Ох, я не знаю, что тут. Если интрига, то какой в ней смысл, если Лета мертва?

- А вот и пророчество из книги (созданной графическим дизайнером Mina Lima)

Заметьте, как написана последняя строчка.[/quote]
Просто видать текст не поместился в одну строчку. Сами строчки разделены звездочками.

[keygen]

Интересно, кто вообще мог дать "Криденсу" имя Аврелий? Тот, кто его выдумал наверняка относился к младенцу хорошо и происхождение Аврелия его не смущало. Назвали на "А", опять же...

[Jaina]

Jaina
Return great avenger
With wings from the water.

from the water наверняка относится к return. Вернись из воды, великий крылатый мститель!

Это не "крылья из воды", иначе предлог был бы не from, a of.

Сразу приходит на ум знаменитая песнь Толкиена о Эарендиле - моряке
"Eärendil was a mariner
that tarried in Arvernien;
he built a boat of timber felled
in Nimbrethil to journey in;
her sails he wove of silver fair,
of silver were her lanterns made,
her prow was fashioned like a swan,
and light upon her banners laid.

In panoply of ancient kings,
in chainéd rings he armoured him;
his shining shield was scored with runes
to ward all wounds and harm from him;
his bow was made of dragon-horn,
his arrows shorn of ebony;
of silver was his habergeon,
his scabbard of chalcedony;
his sword of steel was valiant,
of adamant his helmet tall,
an eagle-plume upon his crest,
upon his breast an emerald.

Везде, где о материале, из которого изготовлена вещь, употребляется "of"

Хм, ну ок. Мне на ум приходили фразы из серии "make cream from milk". Ну и отсюда я как раз решила, что вода относится к крыльям.

[Tortuga]

Что ещё не понравилось - отсутствие индивидуальности у Геллерта. Где обещанная двойственность характера?

И возвращение памяти Якобу за кадром.

[Jaina]

Я вот, кстати, не запомнил эту сцену в точности, но ЕМНИП Криденсу феникса дал сам Гриндельвальд, а он в свою очередь мог его просто где-то купить

Нет, он ему его не давал. Криденс нашёл птенца после того как няню полуэльфа убили. И похоже в конце это тот же самый птенец.

Если просмотреть сценарий, то Криденс стащил птичий корм на рынке в сцене 53, а сцены с няней идут вслед за этим — начиная с 56. Можно предположить, что птенец был у него и раньше.

Тогда точно Грин в этом не замешан.

[Jaina]

И возвращение памяти Якобу за кадром.

Да, у меня было чувство, что где-то целый фильм потерялся, где это и другие моменты были.

[Actani]

Например, презентация книги Ньюта прошла за кадром и упоминается только в вырезке из журнала. Как Криденс переехал в Европу и попал в цирк, тоже непонятно. Возможно, часть из этого была в каких-то интервью.