HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 20:21

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:01

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 19:54 Не из чего и негде.

Летом на каникулах. Деньги на ингредиенты Лили могла попросить у родителей и они бы наверняка дали.

Они маглы. Откуда у них деньги волшебников?

А как все магглорожденные делают покупки в магомире? Родители идут с ребенком в Косой переулок, меняют деньги в Гринготтсе, покупают то, что ребенку нужно. Родители Гермионы так делали. А в 15 лет Лили и сама справилась бы со Снейпом на пару, если бы родители дали денег.

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:01

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 19:54 Не из чего и негде.

Летом на каникулах. Деньги на ингредиенты Лили могла попросить у родителей и они бы наверняка дали.

И при этом записи они делали в Севкином будущем учебнике, а на тетрадочку денег, видимо, не хватило ИМХО Лилька бы возмутилась, что Сева прямо в учебнике пишет, и не позволила бы.
Хм, и кладовку Горация она бы грабить не стала ... А жаль!

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:31 И при этом записи они делали в Севкином будущем учебнике, а на тетрадочку денег, видимо, не хватило ИМХО Лилька бы возмутилась, что Сева прямо в учебнике пишет, и не позволила бы.

Лили могла свои записи в тетрадочке делать, а где Снейп карябал, не ее забота. Книга не библиотечная, а его собственная, имеет право.))

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:33

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:31 И при этом записи они делали в Севкином будущем учебнике, а на тетрадочку денег, видимо, не хватило ИМХО Лилька бы возмутилась, что Сева прямо в учебнике пишет, и не позволила бы.

Лили могла свои записи в тетрадочке делать, а где Снейп карябал, не ее забота. Книга не библиотечная, а его собственная, имеет право.))

Пфф, они вместе работали - а записи порознь? Обычно результаты фиксируются в одном месте. И вообще, тогда по сюжету Гарри надо было бы мамину тетрадку найти, а не снейпов учебник.

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:38 Пфф, они вместе работали - а записи порознь? Обычно результаты фиксируются в одном месте. И вообще, тогда по сюжету Гарри надо было бы мамину тетрадку найти, а не снейпов учебник.

Они же не в НИИ за зарплату и под отчет работали.))) А может, Лили и записи не нужны были, талант же, это Снейп ее идеи записывал, чтобы не забыть.))) А тетрадочка, если была, в разрушенном доме осталась.

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:38

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 20:33

Almi2017 писал(а): 12 окт 2018 20:31 И при этом записи они делали в Севкином будущем учебнике, а на тетрадочку денег, видимо, не хватило ИМХО Лилька бы возмутилась, что Сева прямо в учебнике пишет, и не позволила бы.

Лили могла свои записи в тетрадочке делать, а где Снейп карябал, не ее забота. Книга не библиотечная, а его собственная, имеет право.))

Пфф, они вместе работали - а записи порознь? Обычно результаты фиксируются в одном месте.

Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

И вообще, тогда по сюжету Гарри надо было бы мамину тетрадку найти, а не снейпов учебник.

Нет, по сюжету нужен был снейпов учебник )) Или вы думаете, что Лили тоже заклинания всякие записывала?

Jaina писал(а): 12 окт 2018 04:46 Не обязательно, смотря о каком исследовании идёт речь. К примеру, человек физически не может прочитать (скажем) 100 статей за один день. Но если это будет 10 человек и каждый почерпнет из них идеи, то затем все он вместе сядут, обсудят и из этого родился совершенно гениальная идея, тогда как один человек потратит на штурм этих статей недели и соответственно придёт к гениальной идеи позже. И не потому что он менее гениальный. Просто потому что это физически не возможно.

Речь ведь идет не о компилятивной и аналитической работе на основе чужих статей, а о личных открытиях в зельеварении.
Если бы это находилось в зависимости от прочитанных книг и статей, то Гермиона, например, сделала бы уже немало открытий и изобретений, но она умна и эрудированна, а не гениальна.

А карту чего они должны были создать? Англии?

Министерства, прежде всего, чтобы орденцы там под дверью не торчали постоянно, рискуя попасться то министерским, то посланному Лордом маледиктусу, то Люциусу Малфою с Империусом.
Для Джеймса в Первую войну - карту Годриковой впадины.
Для Сириуса в бегах - продублировать карту Хогвартса, плюс Хогсмид (он там бегал и прятался). Хотя он вроде тогда был без волшебной палочки?

Я просто допускаю, что Снейп мог с кем-то вместе заниматься исправлением зелий. И не вижу тут ничего принижающего Снейпа.

Не очень понятно, зачем вы тогда выдвигаете такие теории, ни на чем не основанные, если по-вашему, на степень гениальности Снегга это никак не влияет ))

Кстати, даже Гарри ни разу не усомнился в авторстве рецептов, только расстроился, что мальчиком, который был так умен и так ему помогал, оказался Снегг.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 20:53 Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

Да не работала Лили вместе со Снеггом, Слизнорт отмечает ее "интуицию", и то когда хочет привлечь Гарри. И Снегг бы в этом случае даже не оставил в шкафу старый учебник. К драгоценной памяти о совместной работе с погибшим любимым человеком никто не будет относиться так же, как к собственным старым опытам, которые давно перерос.

Krystal писал(а): 12 окт 2018 20:56

Jaina писал(а): 12 окт 2018 04:46 Не обязательно, смотря о каком исследовании идёт речь. К примеру, человек физически не может прочитать (скажем) 100 статей за один день. Но если это будет 10 человек и каждый почерпнет из них идеи, то затем все он вместе сядут, обсудят и из этого родился совершенно гениальная идея, тогда как один человек потратит на штурм этих статей недели и соответственно придёт к гениальной идеи позже. И не потому что он менее гениальный. Просто потому что это физически не возможно.

Речь ведь идет не о компилятивной и аналитической работе на основе чужих статей, а о личных открытиях в зельеварении.

А как открытия делаются? Сначала штудируется куча материалов, потом приходит идея поставить эксперименты. И получается открытие

Если бы это находилось в зависимости от прочитанных книг и статей, то Гермиона, например, сделала бы уже немало открытий и изобретений, но она умна и эрудированна, а не гениальна.

Естественно количество прочитанного не связано с гениальностью. Но на одной гениальности далеко не уедешь, если не будешь читать или другим способом получать информацию.

А карту чего они должны были создать? Англии?

Министерства, прежде всего, чтобы орденцы там под дверью не торчали постоянно, рискуя попасться то министерским, то посланному Лордом маледиктусу, то Люциусу Малфою с Империусом.

Хорошее замечание. Не знаю, почему не создали. Тем более, если была проблема со знаниями/умениями, Дамблдор мог помочь.

Для Джеймса в Первую войну - карту Годриковой впадины.

Если уж на то пошло, то им надо было сигнализацию в первую очередь поставить

Для Сириуса в бегах - продублировать карту Хогвартса, плюс Хогсмид (он там бегал и прятался). Хотя он вроде тогда был без волшебной палочки?

Вроде без...

Я просто допускаю, что Снейп мог с кем-то вместе заниматься исправлением зелий. И не вижу тут ничего принижающего Снейпа.

Не очень понятно, зачем вы тогда выдвигаете такие теории, ни на чем не основанные

Я исхожу из версии, что Лили была также гениальна в зельях. А поскольку Лили дружила со Снейпом, то зелья могли быть их точкой соприкосновения.

Krystal писал(а): 12 окт 2018 20:59

Jaina писал(а): 12 окт 2018 20:53 Обычно как раз у каждого учёного свой лабораторный журнал И неважно, работают они вместе или нет.

Да не работала Лили вместе со Снеггом, Слизнорт отмечает ее "интуицию", и то когда хочет привлечь Гарри. И Снегг бы в этом случае даже не оставил в шкафу старый учебник. К драгоценной памяти о совместной работе с погибшим любимым человеком никто не будет относиться так же, как к собственным старым опытам, которые давно перерос.

Вы считаете, что он не считал все эти свои пометки чем-то значимым? Ну вообще это логично, учитывая, что он их оставил буквально на "растерзание ученикам".

Слагхорн ведь хвалил талант Лили, а про Снейпа сказал "даже вы, Северус..." в том смысле, что хоть вы и хорошо учились, но таких высот, как Гарри, не достигали.)))

Вообще-то наоборот! Вы все время забываете, что на самом деле он сравнивает Снейпа С НИМ ЖЕ САМИМ!!! И потом, в речи Слагхорна есть важные слова: "С ПЕРВОГО РАЗА". То есть Снейп с первого раза не добился такого результата, как Гарри при помощи учебника Принца-полукровки. И понятно почему: ведь его же собственный результат ДО того, как он внес в рецепт изменения не мог не быть хуже того, который он получил ПОСЛЕ этого.

annyloveSS писал(а): 12 окт 2018 21:55 Вообще-то наоборот! Вы все время забываете, что на самом деле он сравнивает Снейпа С НИМ ЖЕ САМИМ!!!

Слагхорн сравнивает результаты. Так вот Снейп таких результатов, как Гарри с помощью учебника, не показывал.

И понятно почему: ведь его же собственный результат ДО того, как он внес в рецепт изменения не мог не быть хуже того, который он получил ПОСЛЕ этого.

На уроках одно и то же зелье несколько раз не варят. Ну разве что Снейп с первого раза зелья вообще запарывал и ему приходилось после уроков их переделывать. Но вы же так плохо о нем не думаете?))) А о разработках Снейпа Слагхорн ничего не знал, то есть экспериментировал Снейп не у него на уроках и не на дополнительных занятиях.

Похоже, версия, что в этих разработках основной вклад принадлежал Лили, становится все убедительнее.))))

Jaina писал(а): 11 окт 2018 22:28

Sticker писал(а): 11 окт 2018 18:31

Jaina писал(а): 11 окт 2018 04:13 Посмотрите хотя бы, что написано сзади карточки из шоколадной лягушки.

Посмотрела. На карточке написаны такие же дела давно минувших дней, как учебник Принца, точнее гораздо более давние И нигде не написано, что исследованиями драконьей крови Дамб прославился в 30 лет. Он в этом возрасте, может быть, только первый вид изучал

Вы спросили, чем Дамблдор знаменит, кроме Грина, и на карточке есть ответ.

А какая разница во сколько лет Дамблдор прославился исследованиями драконьей крови? Я вас совсем не понимаю.

Не совсем Я спросила, почему Дамба сейчас считают крутейшим волшебником, когда его знаменитая победа над Грином - дело очень давнее. Ну а исследования - это как-то маловато для "величайшего волшебника всех времен". Зато это показатель научной деятельности, да. Но у Дамба-то репутация не ученого. А на основании чего - особо не показано. Вот что я имела в виду.

А про возраст исследований драконьей крови - это к тому, что Сева умер для ученого очень молодым, плюс часть лет отняла война. То есть если Сева занимался исследованиями, они совершенно не обязательно уже должны были быть опубликованы.

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:13 Похоже, версия, что в этих разработках основной вклад принадлежал Лили, становится все убедительнее.))))

Кажется, они уже не дружили на шестом курсе, когда Сева вел учебник Принца. И так как никто из двоих не стал вдруг показывать худшие результаты после разрыва, выходит, что талантливы были оба Но пометки в учебнике - только Севины.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 22:34

Jaina писал(а): 11 окт 2018 22:28

Sticker писал(а): 11 окт 2018 18:31
Посмотрела. На карточке написаны такие же дела давно минувших дней, как учебник Принца, точнее гораздо более давние И нигде не написано, что исследованиями драконьей крови Дамб прославился в 30 лет. Он в этом возрасте, может быть, только первый вид изучал

Вы спросили, чем Дамблдор знаменит, кроме Грина, и на карточке есть ответ.
А какая разница во сколько лет Дамблдор прославился исследованиями драконьей крови? Я вас совсем не понимаю.

Не совсем Я спросила, почему Дамба сейчас считают крутейшим волшебником, когда его знаменитая победа над Грином - дело очень давнее.

Ясно. Мы не знаем, что Дамблдор делал в первую войну. Но его дуэль с Волдемортом во вторую и его побег от министра магии по-моему говорят сами за себя. Это не говоря о других его способностях. К примеру, он говорит Гарри, что может становится невидимым без мантии.

А про возраст исследований драконьей крови - это к тому, что Сева умер для ученого очень молодым, плюс часть лет отняла война.

У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:40 У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Sticker писал(а): 12 окт 2018 22:37

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:13 Похоже, версия, что в этих разработках основной вклад принадлежал Лили, становится все убедительнее.))))

Кажется, они уже не дружили на шестом курсе, когда Сева вел учебник Принца. И так как никто из двоих не стал вдруг показывать худшие результаты после разрыва, выходит, что талантливы были оба Но пометки в учебнике - только Севины.

Выдающихся результатов, как следует из слов Слагхорна, Снейп и не показывал.))) А о том, что работа над рецептами вполне вероятно велась еще до 6 курса, здесь уже писали.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:40 У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:40 У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

А старые наработки?

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:40 У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:42

Sticker писал(а): 12 окт 2018 22:37

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:13 Похоже, версия, что в этих разработках основной вклад принадлежал Лили, становится все убедительнее.))))

Кажется, они уже не дружили на шестом курсе, когда Сева вел учебник Принца. И так как никто из двоих не стал вдруг показывать худшие результаты после разрыва, выходит, что талантливы были оба Но пометки в учебнике - только Севины.

Выдающихся результатов, как следует из слов Слагхорна, Снейп и не показывал.))) А о том, что работа над рецептами вполне вероятно велась еще до 6 курса, здесь уже писали.

Ой, хосспади. Да полно гениев бросали школы, университеты, или имели плохие оценки в тех областях, по которым потом получали премии. Школьные успехи вообще не показатель.

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:40 У него было 10 лет, чтобы что-нибудь изобрести и опубликовать. Но он ни одной публикации не сделал.

Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

Он же не дурак.

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:47

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42
Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:49

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:42
Не до того было. Остался бы жив после войны - изобрел бы и опубликовал.

Из чего это следует?

Он же не дурак.

А, точно! Убедили.

Vault Hunter писал(а): 12 окт 2018 22:50

Jaina писал(а): 12 окт 2018 22:47

Шеридан писал(а): 12 окт 2018 22:45
Из чего это следует?

ППКС. Тот же Дамблдор как-то совмещал науку и работу в школе.

Не надо оценивать одного человека через другого. Все разные.

Естественно. Но если один сумел совместить науку и работу, то нельзя утверждать, что другой совсем не мог