Северус Снейп

[Black dog 10]

Но недовольное выражение лица Снейпа очень подходит к неудобным доспехам и отбитой об седло тощей попе
А вообще я могу назвать его рыцарем. Как и любого другого бойца с Мордом. Независимо от пола.

[annyloveSS]

Своих Снейп и не предавал Но, конечно, в его работе на Волди никакого рыцарского служения не было. Да и на Дамба тоже.

Своих Снейп действительно не предавал. Но почему вы считаете, что служения не было? Насчет Лорда да, а вот Дамблдору он разве служил ради себя? Он от этого что-нибудь получал? Нет, он рисковал жизнью ради других. Он отдал все, отказался от любых шансов устроить собственную жизнь. Он защищал даже своих врагов. Он был и остался до конца верен своей единственной любви.

[annyloveSS]

Для меня рыцарь - это чувак в неудобных доспехах с мечом и щитом, на коне. Не знаю, что роднит его со Снейпом))

Хм... А вот Цветаева тоже чувака в доспехах и на коне имела в виду?

"В его лице я рыцарству верна,
- Всем вам, кто жил и умирал без страху! -
Такие — в роковые времена -
Слагают стансы — и идут на плаху." (с)

[Шеридан]

Своих Снейп и не предавал

А разве Пожиратели не были для него своими в первую войну? Что бы Дамблдор захотел узнать, то бы и рассказал. Или вы думаете, что стал бы торговаться "нет, я про Лорда расскажу, а про других не буду"?))) Да и способствовать уничтожению Волдеморта это значит способствовать краху организации Пожирателей. Разве это не предательство своих?

[Afterlife]

Как вы, однако, мечтает о звании мученицы, регулярно упоминая про булыжники. И РЫЦАРЬ перестаёт быть рыцарем, благородным героем и тд, если его спасли и не дали гордо помереть в одиночестве? Образ Снейпа такое спасение никоим образом бы не умалило и заслуг героя не уменьшило.

Для меня рыцарь - это чувак в неудобных доспехах с мечом и щитом, на коне. Не знаю, что роднит его со Снейпом))

Кони были не у всех рыцарей)))
И латные (неудобные) доспехи тоже.

Не знаю, чего у кого было, но рыцаря я представляю именно так.
К рыцарской чести его тоже никто не приставлял. Да и тех, кого приставляли в плане чести были так себе. Это они только в литературе такие доблестные были. Да и кто же будет писать плохо про человека, который хорошо платит.

[annyloveSS]

Своих Снейп и не предавал

А разве Пожиратели не были для него своими в первую войну? Что бы Дамблдор захотел узнать, то бы и рассказал. Или вы думаете, что стал бы торговаться "нет, я про Лорда расскажу, а про других не буду"?))) Да и способствовать уничтожению Волдеморта это значит способствовать краху организации Пожирателей. Разве это не предательство своих?

Определитесь уже наконец. Если ПС для вас - преступники и бандиты, то говорить о моральных обязательствах перед преступниками по меньшей мере странно. Это во-первых. Во-вторых нет - своими они для него не были. По-настоящему своими. Он с ними работал и сотрудничал, что естественно, плохо. Но не могут быть своими люди, которые на самом деле, как оказывается, не ставят тебя ни во что. Вы, кажется, сами утверждали, что Лорда подвело убеждение, будто все прочие существуют на свете только для того, чтобы способствовать исполнению желаний его, любимого. И как такой человек может быть для кого-то "своим"? Своими для Снейпа не сразу но стали Дамблдор и его сторонники. ПС таковыми не были. Хотя одно время ему казалось, что это так.

[Шеридан]

Определитесь уже наконец. Если ПС для вас - преступники и бандиты, то говорить о моральных обязательствах перед преступниками по меньшей мере странно.

При чем тут кто они для меня? Если я скажу, что бандит, сдав своих подельников полиции, их предал, это будет что-то говорить о моем отношении к бандитам? Разве что в вашем понимании.)))

Во-вторых нет - своими они для него не были. По-настоящему своими.

Оставьте свои фантазии для фанфика.

Но не могут быть своими люди, которые на самом деле, как оказывается, не ставят тебя ни во что.

К кому из Пожирателей это относится, м? Или для вас все Пожиратели это один Волдеморт? Тогда почему во множественном числе?))

Предал Снейп своих товарищей, перейдя на сторону врага, предал. То, что правильно сделал - это уже другой вопрос. Я ведь его не осуждаю за этот переход, хотя вам, наверное, могло так показаться при вашем вечном желании видеть везде "поливание грязью" и "забрасывание камнями" и вечном же стремлении оправдывать Снейпа всегда и во всем.))) Но то, что он при этом предал тех, с кем воевал на одной стороне - факт.

[Шеридан]

Опять же, по моему мнению, свои - это люди, которым ты доверяешь и которые доверяют тебе. Волди пожикам не доверял, а использовал их. Поэтому никаких моральных обязательств, чтобы говорить о предательстве, он не заслуживает. Конечно, если вкладывать в "предательство" просто перемену стороны в игре в отрыве от морали - то да. Но, по-моему, это не совсем корректно.

Я не про Волди, а про остальных. Волди заслужил.)) Ну и повторю, что написала для Анни - Снейп правильно сделал, что перешел на сторону Дамблдора, но факта предательства по отношению к ПС это не отменяет.

[Edwina]

Опять же, по моему мнению, свои - это люди, которым ты доверяешь и которые доверяют тебе. Волди пожикам не доверял, а использовал их. Поэтому никаких моральных обязательств, чтобы говорить о предательстве, он не заслуживает. Конечно, если вкладывать в "предательство" просто перемену стороны в игре в отрыве от морали - то да. Но, по-моему, это не совсем корректно.

Волдеморт своим вполне доверял - ровно до того момента, как они его предали. Большинство из них. Ведь он действительно ждал в Албании, что все бросятся его искать. 13 лет ждал - и фиг. А потом, какое уж доверие.
А уж объявить, что предательства заслужили те же друзья Снейпа Мальсибер и Эйвери или Люциус- с чего вдруг? Может они и были плохи, но сам Снейп был ничуть не лучше. А ведь Снейп, когда пошел на Холм, о них всех и не подумал даже.

Я не про Волди, а про остальных. Волди заслужил.)) Ну и повторю, что написала для Анни - Снейп правильно сделал, что перешел на сторону Дамблдора, но факта предательства по отношению к ПС это не отменяет.

И факта предательства Лорда, которому клялся в вечной верности - тоже. Лорд Снейпа не предавал, и свое обещание исполнил в точности - иначе фиг у Лили был бы выбор. А предоставлять своим ПС-ам по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря Лорд ни разу не был обязан. И никто не обязан.

[JanJansen]

К рыцарской чести его тоже никто не приставлял. Да и тех, кого приставляли в плане чести были так себе. Это они только в литературе такие доблестные были.

Реальная жизнь вообще имеет мало общего с литературой.
В реальной жизни рыцари были кастой элитных воинов, как правило, хорошо вооруженных и обученных.
В литературе они каким-то непонятным образом приобрели романтический ареол. Что странно.
Рыцари занимались войной, а вовсе не прекрасными дамами. Ну откуда на войне возьмуться прекрасные дамы? (Разве, что в захваченном городе, кто-нибудь из женщин не сумеет спрятаться)

Но тем не менее, в настоящее время существует литературный образ рыцарства... Который, ИМХО, тоже не особо привлекателен. Начиная с привычки: любить одних, жениться на других, спать с третьими, и заканчивая готовностью устраивать поединки насмерть по самым нелепым поводам.

[Edwina]

. Во-вторых нет - своими они для него не были. По-настоящему своими. Он с ними работал и сотрудничал, что естественно, плохо. Но не могут быть своими люди, которые на самом деле, как оказывается, не ставят тебя ни во что.

Ой, умора. Не Вы ли писали, что Снейп пошел в компанию Мальси и позже в ПС именно потому, что только они его, такого замечательного, ценили и уважали? Вы уж определитесь...

[JanJansen]

А ведь Снейп, когда пошел на Холм, о них всех и не подумал даже.

И это естественно.
Любимая девушка важнее друзей и начальника. Поэтому он выбрал её.
Я бы на его месте, тоже выбрал бы так же: предал бы и Лорда и соратников.

[SeMaria]

Я не про Волди, а про остальных. Волди заслужил.))

Остальные - это не группа товарищей и единомышленников. Это либо эгоисты, ищущие выгоды, либо фанатики, любящие лично Волди. Исключением показан только Регулус. Остальные - увы. И, ИМХО, большинству ПС, как показало будущее, смерть Волди была только к добру.

факта предательства по отношению к ПС это не отменяет.

Факта не отменяет, моральную суть отменяет. Но если говорить о рыцарстве, то, пожалуй, да - для рыцаря важна формальная верность.

[Black dog 10]

Для меня рыцарь - это чувак в неудобных доспехах с мечом и щитом, на коне. Не знаю, что роднит его со Снейпом))

Хм... А вот Цветаева тоже чувака в доспехах и на коне имела в виду?

"В его лице я рыцарству верна,
- Всем вам, кто жил и умирал без страху! -
Такие — в роковые времена -
Слагают стансы — и идут на плаху." (с)

Чем Снейп в этом отношении лучше Гарри, Нева, Сириуса, Лилс, Минервы или Доры?

И вы так и не ответили как спасение рыцаря другом или просто тем, кто не может иначе- умаляет его рыцарство?

[Afterlife]

Для меня рыцарь - это чувак в неудобных доспехах с мечом и щитом, на коне. Не знаю, что роднит его со Снейпом))

Хм... А вот Цветаева тоже чувака в доспехах и на коне имела в виду?

"В его лице я рыцарству верна,
- Всем вам, кто жил и умирал без страху! -
Такие — в роковые времена -
Слагают стансы — и идут на плаху." (с)

Без разницы, кого она имела в виду. Это художественная литература. Там что угодно можно написать.
А Снейп был магом, шпионом, учителем и любителем ТИ. И звали его "профессор Снейп“, а не "сэр Северус".

[Black dog 10]

"сэр Северус".

Однако же... ему идет Сам титул, а не тяжелые доспехи и глупые стишки.

Показать

(Очень заметно, что я с Гриффа? )

[annyloveSS]

Если я скажу, что бандит, сдав своих подельников полиции, их предал, это будет что-то говорить о моем отношении к бандитам?

Да, будет. Потому что предательство - поступок аморальный. И если вы считаете, что по отношению к бандитам можно совершить аморальный поступок - значит их самих вы считаете моральными. Если по отношению к бандитам можно совершить зло - значит сами они не зло. Если же они - зло, тогда любое противодействие им есть доброе дело.

[annyloveSS]

Остальные - это не группа товарищей и единомышленников. Это либо эгоисты, ищущие выгоды, либо фанатики, любящие лично Волди. Исключением показан только Регулус. Остальные - увы. И, ИМХО, большинству ПС, как показало будущее, смерть Волди была только к добру.

Именно так. К слову, доказывая, что мародеры для Питера "свои", тут ссылаются на слова Сириуса о том, что они бы умерли за него, если бы понадобилось. Кто из ПС готов был бы на это ради Снейпа? Кому из них он мог довериться в беде? Кто пожертвовал бы для него хоть чем-нибудь? Никто. А раз так - то какие же они тогда "свои"? Вот он ради по меньшей мере одного из них рисковал собой. А они, как совершенно верно замечено, эгоисты, ищущие только собственной выгоды.

[SeMaria]

Если по отношению к бандитам можно совершить зло - значит сами они не зло.

Очень сомнительно. Зло не становится добром от того, что направлено на нехорошего человека. Запытать бандита до смерти, изнасиловать злодейку - все равно аморально. А убитые и замученные бандиты все равно бандиты.

[Шеридан]

И факта предательства Лорда, которому клялся в вечной верности - тоже. Лорд Снейпа не предавал, и свое обещание исполнил в точности - иначе фиг у Лили был бы выбор. А предоставлять своим ПС-ам по первому требованию рыжих баб из вражеского лагеря Лорд ни разу не был обязан. И никто не обязан.

Ну, Лорду надо было либо не обещать, а избавиться от Снейпа как от потенциального предателя, либо пообещать без доп. условий и оставить Лили в живых. А он допустил ошибку.

[Шеридан]

Остальные - это не группа товарищей и единомышленников. Это либо эгоисты, ищущие выгоды, либо фанатики, любящие лично Волди.

И Снейп был не лучше.))) Но он воевал с этими людьми на одной стороне, так что, как бы вы ни пытались придумать ему оправдания, он предал своих боевых товарищей. Я понимаю, что фанатам неприятно слово "предательство" применительно к любимому герою, но против факта не попрешь, а отмазки выглядят бледно.))

И, ИМХО, большинству ПС, как показало будущее, смерть Волди была только к добру.

Ну еще и это Снейпу в заслуги запишите, как будто он об этом хоть секунду думал и как будто это его хоть сколько-нибудь волновало, когда он побежал к Дамблдору.)))

Факта не отменяет, моральную суть отменяет.

Да у Снейпа с моральной сутью на тот момент тоже, в общем-то, не очень. Он сменил сторону не из-за того, что служба Лорду была ему омерзительна и он не хотел участвовать в преступлениях Пожирателей, а только из-за того, что Лорд вздумал убить Лили.

[Шеридан]

Если я скажу, что бандит, сдав своих подельников полиции, их предал, это будет что-то говорить о моем отношении к бандитам?

Да, будет. Потому что предательство - поступок аморальный. И если вы считаете, что по отношению к бандитам можно совершить аморальный поступок - значит их самих вы считаете моральными.

Я не сомневалась, что вы напишете очередную чушь, лишь бы не признавать, что по отношению к ПС Снейп совершил предательство.)))

Кто из ПС готов был бы на это ради Снейпа? Кому из них он мог довериться в беде? Кто пожертвовал бы для него хоть чем-нибудь? Никто.

Опять какой-то фанфик.

[annyloveSS]

которому клялся в вечной верности

А кто сказал, что клялся? Где вообще это в каноне? Если принимать во внимание слова Лорда на кладбище - то на старом форуме, помнится, как-то обсуждали даже на примере Шекспира значение слова swеаr, которое по сути означает не формальную клятву - например свадебный обет или присягу, а клятвенные заверения. Именно такие заверения Лорд вполне мог иметь в виду в той сцене. А доказательств, что конкретно Снейп даже такие заверения делал - в каноне нет. А вот во вторую войну он их, кстати, как раз делал. И что? Он ста от этого предателем?

[annyloveSS]

Если по отношению к бандитам можно совершить зло - значит сами они не зло.

Очень сомнительно. Зло не становится добром от того, что направлено на нехорошего человека. Запытать бандита до смерти, изнасиловать злодейку - все равно аморально. А убитые и замученные бандиты все равно бандиты.

И кого же убили, замучили или изнасиловали из-за Снейпа? Имя, сестра, имя!

[SeMaria]

И Снейп был не лучше.)))

В этом плане конечно не лучше И про Каркарова (не помню уже точно, он ли это был) я тоже не скажу, что он Снейпа "предал" на суде.

Ну еще и это Снейпу в заслуги запишите, как будто он об этом хоть секунду думал и как будто это его хоть сколько-нибудь волновало, когда он побежал к Дамблдору.)))

Опять эти заслуги. Какой смысл в беседе в духе "а вам бы только обелить, а вам бы только очернить"? Ведь нам всем по большому счету плевать на мнения друг друга по этому вопросу

И кого же убили, замучили или изнасиловали из-за Снейпа? Имя, сестра, имя!

Твоя моя не понимать. Видимо мы вообще друг друга не поняли. Зачем кого-то насиловать из-за Снейпа..? Я потеряла нить