Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 03 фев 2018 20:01 И все таки почему у Гарри болит шрам?
По той же причине, по которой мы получили Дельфи и ещё кучу всякого бреда и ооса :)

PS. Ну а так объяснение есть в пьесе :) Гарри его даёт в последнем разговоре с Альбусом :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение AlexGor »

Читатель писал(а): 03 фев 2018 20:01И все таки почему у Гарри болит шрам?
Как только Дельфи стала добиваться первых успехов, "идя по стопам папеньки": освоила свободный полёт; освоила беспалочковый способ колдовства - голой рукой (руками, ногами); убедилась, что понимает-говорит на парселтанге; вероятно создала свой первый крестраж, кого то для эксперимента замочив в богадельне. "Тьма" постепенно сгустилась вокруг Дельфи и стала посылать импульсы в окружающий мир, от которых стали "подпрыгивать" сохранившиеся бывшие "вместилища" бывших крестражей (тело Гарри сохранилось). А соединительная ткань рубца в виде молнии на лбу Поттера - "приемная антенна". Она и реагировала в первую очередь. Там и великаны на угробах стали пугать греков, и вервольфы из своего подполья убежали и спрятались еще глубже, кентавры понесли свою обычную хрень. Тьма сгущалась...
Или у Гарри возникла таки к 40 годам мигрень. На работе часто били по голове, как мракоборца. Последствия ЗЧМТ при взрыве, когда рядом погиб Фред. Или в Министерстве Гермиона кормила его насильно ирисками, а его мучила совесть, так как приходилось эту измену скрывать от Джинни и её низкокалорийной диеты. У любого голова заболит.
Роулинг сама, работая 3-м продюсером фильма "ГП и ДС", не протестовала в сценарии, где Темный Лорд, в отличии от канона в книге, "чувствовал" гибель своих крестражей. За сердце там, кажется, хватался. Кряхтел и охал. Вот писаки этой гадкой пиесы и распоясались... :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Nail
Староста
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Nail »

Шрамная мигрень.
AlexGor писал(а): 03 фев 2018 20:48
Читатель писал(а): 03 фев 2018 20:01И все таки почему у Гарри болит шрам?
Как только Дельфи стала добиваться первых успехов, "идя по стопам папеньки": освоила свободный полёт; освоила беспалочковый способ колдовства - голой рукой (руками, ногами); убедилась, что понимает-говорит на парселтанге; вероятно создала свой первый крестраж, кого то для эксперимента замочив в богадельне. "Тьма" постепенно сгустилась вокруг Дельфи и стала посылать импульсы в окружающий мир, от которых стали "подпрыгивать" сохранившиеся бывшие "вместилища" бывших крестражей (тело Гарри сохранилось). А соединительная ткань рубца в виде молнии на лбу Поттера - "приемная антенна". Она и реагировала в первую очередь. Там и великаны на угробах стали пугать греков, и вервольфы из своего подполья убежали и спрятались еще глубже, кентавры понесли свою обычную хрень. Тьма сгущалась...
Или у Гарри возникла таки к 40 годам мигрень. На работе часто били по голове, как мракоборца. Последствия ЗЧМТ при взрыве, когда рядом погиб Фред. Или в Министерстве Гермиона кормила его насильно ирисками, а его мучила совесть, так как приходилось эту измену скрывать от Джинни и её низкокалорийной диеты. У любого голова заболит.
Роулинг сама, работая 3-м продюсером фильма "ГП и ДС", не протестовала в сценарии, где Темный Лорд, в отличии от канона в книге, "чувствовал" гибель своих крестражей. За сердце там, кажется, хватался. Кряхтел и охал. Вот писаки этой гадкой пиесы и распоясались... :lol:
ППКС. :lol: :lol:
Ремиссию принесла залетная птица, с нею же и исчезла.
Возбудимость шрамного наследия соответствует активности темной магии, прорывающейся на свет по потомственной линии. Руническая зига, под определенным углом напоминающая инициал Салазара Слизерина, духовного предка, воплощает наследие в недоброй памяти. Столько раз возбуждалось наследие, сколько раз потомки тревожили прошлое, внедряясь в ткань времени. Число рецидивов (шрамов) соответствует количеству сбитых коптящих чОрным дымом летающих высоко неприятелей. Вмешайся прОклятое дитя в установившийся порядок путем пятна на чистейшей черной мантии Лорда, возникла бы у Поттера вторая зига.. :evil:
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 31 янв 2018 08:59А как объяснить то, что Дельфи говорит на парселтанге? Тоже придется что-то притягивать за уши, и не факт, что получится убедительнее, чем версия Дельфи - дочь Волдеморта и Беллы.
В книге на змеином языке говорили еще Гарри и немножко Рон, которые ни разу не были детьми Волан-де-Морта )) А в пьесе Гарри в роли Темного Лорда просто смеется над таким доказательством со стороны Делфи - полет его впечатляет больше. Ну а уж про Беллу змеиный язык и вовсе ничего не доказывает. Опять же, если кто не заметил, Делфи ОДИНАКОВАЯ в основной в Вселенной и в АУ-2, несмотря на то, что в первой Лорд проиграл и погиб (якобы), а в АУ-2 победил. Но она и там - Авгур, предсказывающий и меняющий будущее.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Читатель писал(а): 03 фев 2018 20:01 И все таки почему у Гарри болит шрам?
Ну так намек, что Лорд все еще жив и в "оригинальной" Вселенной. И что Гарри все еще крестраж :wink: Причем судя по тому, что показано в пьесе, по-настоящему в смерть Волан-де-Морта там мало кто и верил.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 13:03
Читатель писал(а): 03 фев 2018 20:01 И все таки почему у Гарри болит шрам?
Ну так намек, что Лорд все еще жив и в "оригинальной" Вселенной. И что Гарри все еще крестраж :wink: Причем судя по тому, что показано в пьесе, по-настоящему в смерть Волан-де-Морта там мало кто и верил.
Похоже так...
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 13:01 В книге на змеином языке говорили еще Гарри и немножко Рон, которые ни разу не были детьми Волан-де-Морта )) А в пьесе Гарри в роли Темного Лорда просто смеется над таким доказательством со стороны Делфи - полет его впечатляет больше. Ну а уж про Беллу змеиный язык и вовсе ничего не доказывает. Опять же, если кто не заметил, Делфи ОДИНАКОВАЯ в основной в Вселенной и в АУ-2, несмотря на то, что в первой Лорд проиграл и погиб (якобы), а в АУ-2 победил. Но она и там - Авгур, предсказывающий и меняющий будущее.
Да я заметила, что некоторым простое объяснение всегда хочется заменить своим, которое ничем не подтверждается, с доказательствами его еще хуже, чем с доказательствами простого, данного в первоисточнике, но если оно согласуется с хэдканонами теоретика, то теоретик радостно в него уверует как в боженьку.))))
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение AlexGor »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 13:01В книге на змеином языке говорили еще Гарри и немножко Рон, которые ни разу не были детьми Волан-де-Морта ))
Больше всех на парсенталге говорила как раз Джинни. Ей не только открывать-закрывать вход в Тайную комнату в туалете приходилось, но и управлять Васей. Ну хорошо, вместе с Томом. Попробуйте так натравить Васю на студентов Хогвартса, что жертва - грязнокровка, и чтобы без мокрушничества. Кошку - хлоп, Джастина с Ником - хлоп, Гермиону с Пенелопой - хлоп. И все живы! :lol:
И как Василий Джинни подчинялся то? Том что, вылазил из дневника-крестража и рядом стоял с рыжей, как приведение повышенной плотности? Наверное, он только в финале в подземелье вылез. Вася выполнял команды Тома, ретранслируемые голосовыми связками Джинни? Как так? Змеи ушей не имеют. А невербальные команды Василий не слышит?
"Есть ли слух у змеи? Змея не имеет ушей на поверхности головы, поэтому она не слышат звуков, поступающих через воздух. Но змея очень чувствительна к вибрациям и у нее очень хорошо развиты другие органы чувств".
Когда Джинни говорила с металлической змейкой на кране голосом, это понятно. Там еще одна дверь со змеями внизу. А как с Васей общалась? Или Том напрямую из дневника телепатически прямо в башку Васе бубнил? Или Джинни хватала Васю руками, чуть душила и передавала команды вибрацией?
Так значит парселтанг - это не только или не столько звуковые волны - сотрясение воздуха "Сим Сим - откройся!", но скорее всего телепатическая связь змееуста с мозгом змеи? Окружающие люди слышат только шипение. :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 04 фев 2018 15:24Да я заметила, что некоторым простое объяснение всегда хочется заменить своим, которое ничем не подтверждается, с доказательствами его еще хуже, чем с доказательствами простого, данного в первоисточнике, но если оно согласуется с хэдканонами теоретика, то теоретик радостно в него уверует как в боженьку.))))
Понятия не имею, что такое "хэдканон", - подозреваю, что сие вежливый синоним "бреда", следовательно, применимо как раз к теорийкам, где иной исход Турнира меняет аж линию Старшей палочки и финальную битву (но при этом сохраняет ключевую роль за Невиллом в убийстве змеи, вот чудо-то )). Почитайте внимательно пьесу, и вы увидите в АУ-2 Авгура, которого там быть в принципе не могло, если Авгуром была "Делфи-из-оригинала", и еще увидите, что несерьезное отношение к змеиному языку как доказательству чего бы то ни было подчеркивают сами авторы пьесы через уста Гарри, притворяющегося Лордом. Да, и хоть выверните пьесу наизнанку, в седьмую книгу не запихнется "невидимая беременность" Беллатрисы и ребенок, которого рожали прямо в штабе, но о котором слыхом не слыхивали ни друзья, ни враги. Ни даже хозяева штаба ))
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

AlexGor писал(а): 04 фев 2018 17:05 И как Василий Джинни подчинялся то?
А не крестражу он подчинялся? То есть части души наследника Слизерина. Джинни действительно просто транслировала приказы Тома, причем сама потом не помнила, что с ней происходило.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

AlexGor писал(а): 04 фев 2018 17:05Больше всех на парсенталге говорила как раз Джинни. Ей не только открывать-закрывать вход в Тайную комнату в туалете приходилось, но и управлять Васей. Ну хорошо, вместе с Томом. Попробуйте так натравить Васю на студентов Хогвартса, что жертва - грязнокровка, и чтобы без мокрушничества. Кошку - хлоп, Джастина с Ником - хлоп, Гермиону с Пенелопой - хлоп. И все живы! :lol:
Пенелопа была полукровкой, собственно, как следует из слов Гермионы в седьмой книге. Но не суть важно, как действовал змеиный язык. В пьесе четко показано, что это - не доказательство. Да и Делфи не вела на этом языке осмысленных разговоров, только говорила отдельные фразы.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

Понятия не имею, что такое "хэдканон"
Странно, в гугле вроде никого не банят.))) http://posmotre.li/%D0%A5%D1%8D%D0%B4%D ... 0%BE%D0%BD
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан, стоит ли разыскивать по Сети расшифровку всякой гадости, которую про меня говорят, в глаза или за глаза (как некоторые грязные по самые ушки анонимчики на других сайтах).
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Кстати, статья по ссылке оперирует ворохом еще каких-то мутных терминов, каждый из которых изучать влом. Какой-то блатной сленг свой, что ли.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

Krystal, в слове "хэдканон" нет ничего оскорбительного, хэдканоны вообще в том или ином виде есть у всех фанатов книг и фильмов. Но если вы решили обидеться, даже не поняв, о чем речь, ваше дело.)))))
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 04 фев 2018 18:02 Krystal, в слове "хэдканон" нет ничего оскорбительного, хэдканоны вообще в том или ином виде есть у всех фанатов книг и фильмов. Но если вы решили обидеться, даже не поняв, о чем речь, ваше дело.)))))
Да в вашей же статейке подтверждается:

"Де-факто являются аналогами исторических гипотез, и у сферического хэдканона в вакууме методология там примерно та же, однако в большинстве случаев у его создателей получается нечто, от науки весьма далёкое, а потому сам термин имеет негативную окраску."
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Вообще абсурд какой-то. Есть канон, есть домыслы и фанфики. Попытки выделить еще нечто среднее и назвать это отдельным словом выглядят, мягко говоря, притянутыми за ушами.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

Ну естественно, если говорить о канонистах, то их оценка хэдканонных теорий обычно не бывает положительной. Но есть разница между негативной окраской и оскорблением. И можно подумать, что на слово домыслы вы бы не обиделись.))) В любом случае, то, что мы здесь пишем, это домыслы, личный фанон и т.п. Если же вы претендуете на каноничность ваших теорий, то упс.)))))
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 17:16 Понятия не имею, что такое "хэдканон"
Хэдканон (от английского headcanon, «канон в голове»; иногда шутки ради говорят «головопушка» или «башкострел», реже — КНОК, «кандидат в неофициальный канон») — идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном.

Update: хотя, похоже, вам уже ответили
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 04 фев 2018 18:41 Ну естественно, если говорить о канонистах, то их оценка хэдканонных теорий обычно не бывает положительной. Но есть разница между негативной окраской и оскорблением. И можно подумать, что на слово домыслы вы бы не обиделись.))) В любом случае, то, что мы здесь пишем, это домыслы, личный фанон и т.п. Если же вы претендуете на каноничность ваших теорий, то упс.)))))
Вы, охотно верю, пишете личный фанон и домыслы. А лично я анализирую канон.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 04 фев 2018 19:42 идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном.
Это называется фантазией или фанфиком.
Все равно что кто-то принялся бы доказывать, что в пресловутом ящике поперек секретного туннеля лежала бутылка огневиски, мотивируя это тем, что в каноне о содержимом ящика ничего не было написано. "Хэдканон"? Это не хэдканон, а чушь.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 21:30
Jaina писал(а): 04 фев 2018 19:42 идея фаната о произведении и/или его персонажах, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном.
Это называется фантазией или фанфиком.
Нет, Фанфи́к[1] — жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д.

А фантазия - это способность к выдумке, творческому воображению :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Шеридан »

Krystal писал(а): 04 фев 2018 21:28 А лично я анализирую канон.
Вопрос, какой канон. Свой личный, судя по всему.)))
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Шеридан писал(а): 04 фев 2018 21:51 Вопрос, какой канон. Свой личный, судя по всему.)))
Не знала, что моя фамилия Роулинг. Хотя, если вы читаете какую-то странную книгу, где написано, как Снегг придумывает иной способ передачи сообщения Гарри, а живой Седрик влияет на ход событий со Старшей палочкой, ничего удивительного, что вы не узнаете факты из роулинговского канона, когда их вам приводят.
Что по поводу инсценировки смерти Снегга в Хижине, что по поводу Делфи, которой, хоть вы что выдумайте, в седьмой книге нет там, где она должна была бы быть по собственному заявлению в пьесе.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Krystal »

Jaina писал(а): 04 фев 2018 21:48 Нет, Фанфи́к[1] — жаргонизм, обозначающий любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д.

А фантазия - это способность к выдумке, творческому воображению :)
И? "Идея, которая не указывается в каноне, но для самого этого фаната считается каноном", - это не выдумка? Бутылка огневиски в ящике у туннеля - хэдканон? :lol: Корень "-канон" там явно излишний.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»